グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

楽天家の方が幸福になりますよ。

今内壁タイル張りってどうなのかほかの物件とか調べてましたけど
意外と少ないんですね。

ちなみにパークハウスはどうなのでしょうか。
検討中なので気になります。

オプションのスペーシアについて質問です。
ネットで調べたら、色々種類があるようなのですが、どの種類になるのでしょうか。

あと注文したらエコポイントがつくようになるのでしょうか。
すいませんが誰か教えてください。よろしくお願いします。

エコポイントはつきません

私は2駅利用と眺望とハイサッシュですね。
千里から梅田まで見えるのがいいです。

友達を呼んでバーベキューしてみてみたいのですが。。
さすがにやりにくいですね・・・。

隣の家で焼肉するよりにおい届かないとは思うのですが

デメリッターと呼ばれているものです。
何故問題点を指摘してきたか。

一つ目は、土地がもったいないと思ったこと。
立地条件がよいにも関わらず、構造が貧弱で、土地が鳴いているような気がしました。
数十年ここに建ち続けるのに。ましてや、建替えに際し、複雑な背景があるのに逆なでするような物件にしてしまった。

二つ目は、千里ニュータウンが再生するためには同じ過ちを繰り返さないために、優良な物件を建ててほしいと思ったこと。優良な物件とは何かマンション購入者が見極める目を持ち、選別するようになれば事業主も良い物件を提供せざるを得なくなる。自ずと千里ニュータウンは優良物件が多くなり、資産価値を保てるようになる。

三つ目は、マンション購入者に情報を提供すること。特にここのスレでは、マンションの構造等の知識に乏しいと思われる方が多かったので、重要なポイントを理解したうえで購入の判断をしてほしかった。

四つ目は、単純にメリット、デメリットを洗い出したうえでこの物件がどのように評価されるかを検証したかったこと。ひいては、南千里も含む今後の千里ニュータウンの将来を予測したかったこと。

以上です。他のスレでも同じスタンスで指摘はしています。

＞243

＞ちなみにパークハウスはどうなのでしょうか。

タイル張りです。

内壁タイル張りのメリットをどなたか教えてください。

断熱性、遮音性を高める等、複層ガラスにしなかった弱点を補うようなものなのでしょうか。

あいかわらず「構造がチープ」の具体的根拠がないのに、スローガンのように連呼されてる。

たぶん「地権者あり物件なのに安いのなら、構造がチープなはず」と思ってるということなんでしょうね。

南千里の他のマンションと比べても、構造・仕様は、せいぜい同等、防音は同等以上にしか見えない。
（ボイドスラブって、床コンクリに空洞入れる工法なんですね。これこそ見栄え重視で、実はコストカットでないの？）

ここでの議論でそれが明らかになってしまったので、他のマンションはキツイ状況に追い込まれてしまうと思います。
（ここの議論がどこまで影響あるかは分かりませんが）

>247
ここの購入者および購入予定者は複雑な背景や構造、千里ニュータウンの将来、自分のマンションの行く末などを全く気にしない人ばかりですよ。
そもそも、千里ニュータウンの将来を考えている人は、ここが例え構造や仕様がハイスペックだったとしても検討すらしないでしょう。
複雑な背景の焦点がまさに千里ニュータウンの将来に関わる問題でした。
それを完全に反故にしたデベロッパーと地権者の罪は非常に大きく、特に桃山台の住民を敵に回し、今後も改善が見込めない今の現状で、247さんの指摘するポイントのようなことを真剣に考えて調べたような通常の判断力がある人ならば購入検討すらしません。

>249
見た目の問題がほとんどです。

>>250

つける薬がない・・・。
正直あなたのレスは、購入検討者の方々に迷惑かけています。

＞＞２５０
＞あいかわらず「構造がチープ」の具体的根拠がないのに、スローガンのように連呼されてる。

もうそのような状況は見かけないですけど？？

前スレパート２あたりから根拠はどんどん示されていますけど？？

メリット、デメリットともに、少なくともメリット・デメリット一覧の内容については既に実証済だと解釈しますが？？

すみません、デメリッターの肩を持つ訳ではありませんが、２５０さん発言のようにそのような煽るようなことを言うのではなく、とりあえずきちんと読んでみることだと思います。

もしわざとスレッドを荒れさせようとして、そのような挑発的な発言をされているなら退場願います。

250さんは荒らしさんですか？

デメリットを我慢して、価格で妥協して買いましたが、そのようにデメリットを更に掘り返して、デメリットをもっと目立たせようとされると、正直言って腹が立ちますし、悲しくなります。申込みしたことをやっぱり後悔してしまいます。
妥協も必要と我慢して買った者もいるのです。嫌がらせは止めなさい。

>250
この人何者？ただの荒らし？愉快犯？
理解力が乏しいだけならまだ同情するけど、検討者を装いながら煽ってわざと言ってるなら二度と来ないで欲しい。

構造・立地はメリット・デメリット、それぞれの価値観と価格のバランスで決めればいいこと。
私の主観では、致命的な欠点はない。
建て替えの経緯は本も読んだし、旧住民（地権者ではない）にも聞いたが、個人的な意見としては地権者に同情しました。
トータルで判断しました結果、申し込むことにしました。
相当迷いましたが、最終的には環境と利便性で決めました。
ここの希望者を何も考えてないとか、千里に住んでもらいたくないとか言う輩、どんな立場でものを言ってるのか。
例の恫喝者と五十歩百歩だと思う。

内壁のタイル張りはかなりメリットが高いです。

20年前に建築のマンションを見てください。
外壁は汚れ、廃屋のようなマンションがごろごろしています。
しかし、一方タイル張りはそこまでの築年数を感じさせない。

防音や断熱効果はないけれど大きなメリットだと思います。

>257

いくらデメリッターが憎いからといえ、人の家の中にガス噴射する地権者と同じにするのもどうかと思います。

買った人、買わなかった人、それぞれにそれぞれの理由があってのことでしょう。
それはお互い尊重しましょう。




それにしてもこのマンション、他所では滅多にお目にかかれないくらいのありえないくらいのデメリットの量と内容ですね。
場所が場所だけに勿体ない。完全に素人デベの大失態ですね。

立地
グランファースト＞ベリスタ＞グランハート

仕様
ベリスタ＞グランハート＞グランファースト

価格
未定だが予想で
グランハート＞ベリスタ＞グランファースト

学校区
グランファースト＞グランハート＝ベリスタ

構造
ベリスタ＞グランファースト＞グランハート

外見
グランファースト＞ベリスタ＝グランハート

悪評
ライオンズ＞グランファースト＞ベリスタ

売れ残りは、グランハートかな！！

マンコミに営業マンの出没率
グランハートがＮｏ１(どこでもライオンズの営業の書き込みが悪評を呼んでいる)

と言った所

グランハートが売れ残り率Ｎｏ１でしょうか

やっぱり、長谷工マンションの性

高圧電線と阪急真横で施工が長谷工で、残念物件でしょうか

ベリスタも良かったが、９０㎡以上はやはりグランファーストかな！！

↑↑↑

そんな書き込みをしたら直ぐに否定のなりすまし書き込みされてしまいますよ

もう肯定レスはやめよう、否定レスだけになると、誰も書き込まなくなるから。否定レスの方々は、肯定コメントを見ると否定コメントしないと手が震えて幻覚・禁断症状がでるんじゃない？

見えないところ（背景にあるトラブル、構造）は客に隠し、モデルルームで見えるところ（価格、外壁タイル）をアピールして売り捌く計画だったそうですね。
実際、モデルルームでの営業トークの主は価格と見た目ばかりですから（笑

しかし誤算だったのは狙われるマンションや競合デベ営業さんなどに背景のトラブルや構造の欠点をたくさんバラされたことですね。

初めからすべてを明らかにしてセールスする姿勢があれば、もう少し違った結果が出たかもしれませんが、色んな方が言ってるように、営業の姿勢は不親切なスタイルですよね。

まあ普通の人はガス噴射させる地権者や脅しの手紙をポスティングする地権者、いたずら電話や脅迫電話をかけてくるような地権者と一緒に住みたいとは思わないですよ。
いっそ、地権者を全員杭が無い1・2号棟に隔離して、1・2号棟の周りをフェンスで囲って、敷地内でありながら別マンションにしたらどうかなあ？
それなら私ももっと前向きになれるけど。このままだと総会の時は地権者の顔ばかり見てしまいそう。

近隣トラブルやデメリットの質問しても、「なんとかなる」とか「そんなもんです」とか、いい加減と感じる回答は多かったですよね。
あと、笑ってごまかすのもどうかと。
問題山積みだからこそ、営業は真摯な対応をすべきなのに。

同じく問題山積みのライオンズがどのような営業するかですね。

>264
了解です～。

>265、266、267
朝早くからのお勤めご苦労様です。必死さが伝わってきて痛々しいです。

色々皆さん大変ですが、とりあえず営業はどうにかして欲しいですよね。

＞「自分が購入した物件を肯定し擁護する理由は分かりますが、
＞購入もしない者が　必死になって　グランファーストを【否定】する　理由は　なんですか？ 」

この質問に　まともな回答がないのは何故でしょうか？

例えば、営業妨害によりマンコミュ掲示板に調査が入り、ＩＰアドレスから自宅を特定される様なことになれば
どうでしょうか？

それでも必死になってグランファーストを　【否定】したい　理由を　自問自答してみてください？
「人の不幸は蜜の味」ですか？　購入者は自己責任で、検討し、納得した上で購入をきめているのです。
同じ日本人として恥ずかしくないですか？

＞２７１
メリットもデメリットも参考になるからいいんじゃないかな？

嘘を並べてたら営業妨害と責めるべきだけど、実際には嘘をついてるのはメリッターの方ですし。

２７１さんのように騒ぎ立てる人も営業妨害と同じですよ。

＞２７１
まともに相手しちゃダメですって。
デメリッターさんが登場されたら決して反論せず、労いの言葉くらいにしましょう。

＞２７２
お疲れ様です。

なぜ250が叩かれるのかわからない

チープな根拠は出てるって繰り返されてますがどこに？って思います

構造もハイグレードとはいわないまでもチープな作りにはなってないです

>271
このマンションに限らず、デメリッターがその手の質問にまともに回答できたシーンを未だかつて見たことがない。
だいたいは>272のように論点をずらしてごまかす。

なぜか？
回答したくてもできないから。

なぜか？
このマンションの利害関係者（対抗物件業者や逆恨み君）であることがバレてしまうから。

271・273・275さん
あなたたちみたいな発言のせいで余計に場が荒れるのです。
荒らしはやめてください！

>275
同意

一度もないですね

＞２７６

否定派が回答に窮して　カタリまでして、逆に噛み付くという高等テクニックだね。

確かに他と比べてこの構造がチープっていう書き込みが見当たらないですね

他と比べてそんなに劣ってない根拠は出てるけど
チープというのは明らかに誇張

誇張というより営業妨害目的の嘘でしょ

277～280 あんまり連続して書き込む（ほぼ３分刻み）とバレちゃいますよ～（笑）

>274

発言内容がデメリッターと同レベル。特にボイドスラブに関して。叩かれても仕方がない。

なんだまた周辺住民に訴えられたのか。どうしようもねぇーな、このマンションは。

↑
巡回、ご苦労様です。
相変わらず、熱心ですね。
立地で負け、構造同等で、敗北が見えているのに、がんばってください。

グランハートのスレで営業の方が書き込みを認めるような記載ありますね。やはり悪意に満ちた投稿は気にしない方がよさそうですね。あくまで検討者スレですので。もう少し有意義な意見交換がしたいですね。

グランファーストとライオンズの喧嘩ってすごく低レベルでもう南千里名物だね(笑)


低構造ｖｓ低構造

問題（裁判·地権者·詰め込み）ｖｓ問題（鉄塔·電車）


どちらも中傷し合ってるけど、両方とも時代にそぐわない建築物だし、みんなの笑いものになってるよー。


と、現実を教えてあげただけで、きっと私も叩かれるんだろうなぁ。

これ以上ネガキャンしても、南千里、桃山台のイメージ悪くなり、あらゆる関係者にマイナスですよー共倒れは避けましょう！南千里、桃山台はいいとこです。

そもそも千里ニュータウンと桃山台の名を、全国的に評判を落としたのは桃山台第２団地ですよ。

>286

おっとベリスタさんも参戦ですか。ご苦労様です。ごゆっくりどうぞ。

うん。

チープな構造同士のケンカは惨めで見苦しい。

しかも共に鉄塔とか騒音とか周辺住民とか立地も最悪。

まるでミナミのチンピラ同士のケンカみたい。