| 物件概要 |
| 所在地 |
大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番） |
| 交通 |
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
798戸（（うち地権者住戸253戸（2012年1月1日時点）、47戸（1号棟）、54戸（2号棟）、48戸（3号棟）、83戸（4号棟）、133戸（5号棟）、90戸（6号棟）、149戸（7号棟）、85戸（8号棟）、109戸（9号棟）） 他に管理事務室、パーティースタジアム、エクサスタジオ、キッズパーク、マルチメディアルーム、団欒の間、リラクゼーションルーム、ゲストルーム、コミュニティルーム各1戸、ゲストルーム2戸） |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数：地上7階地下1階建（1・2号棟）
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2011年08月竣工済み
入居可能時期：即入居可 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主]京阪電気鉄道株式会社
[売主]大和ハウス工業株式会社
[売主]住友商事株式会社 関西ブロック
[売主・販売代理]西日本支社
[販売代理]住商建物株式会社 大阪支社
[販売代理]日本住宅流通株式会社 関西営業部
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| 分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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グランファースト千里桃山台口コミ掲示板・評判
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141
匿名さん
＞１３８
＞それにしても1期は惨敗でしたな
実際どれだけ決まったのでしょうか？惨敗というからには正確な数字を示してください。
また、業界では何％未満が惨敗なのか教えてください。
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142
匿名
また周辺住民達に訴訟を起こされたのですか！！！
もうこれは、グランファーストに住むのはドＭの人じゃないと無理でしょう！！！
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143
物件比較中さん
＞１３９
＞中庭が40-60mあるので、風は通るでしょう。
いやー、むかえの４、５号棟も１４、１５階建ての高層マンションだから、それだけの距離だと結構厳しいかもしれない。
しかもそれだけの距離で向きもハの字とＶの字で向き合うランドプランだから空気が結構抜けにくいと思われる。
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144
購入検討中さん
>141
およそなら分かっても、正確な数字は販売主のデベしか知らない。
しかもサクラも混ぜてることよくあるから、尚更デベ以外は知る由もない。
およそで言うと120戸申込み。
よく言われるのが第1期で総販売戸数の40％が目安。
20％前後は間違いなく惨敗レベル。
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145
マンション投資家さん
これほどまでに、メリッターが書き込む擁護発言の内容が毎度デメリッターにあっさり覆されると、購入した人も後悔しちゃうよね。
それだけデメリット的な要素が満載だということなんだろうけど、地権者と購入者は悲惨だよね。
それにしてもここは滅多にお目にかかれないほどの歴史的な問題山積みマンションなのかもしれないね。
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146
まとめさん
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147
匿名さん
146さん、まとめるということは消費者に分かりやすく説明するものでなければ意味がありませんよ。消費者目線で分かりやすい説明があったので紹介しますね。
グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。
参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください）
※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。
（○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる）
○耐震等級（倒壊防止）１：１
○耐震等級（損傷防止）１：１
（パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外）
◎耐風等級 ２：１
○感知警報（自住戸） ４：４
○感知警報（他住戸） ４：４
○耐火等級（開口部）２：２
○耐火等級（開口部以外）４：４
○耐火等級（界壁・界床）４：４
○劣化対策等級 ３：３
△維持管理対策等級（専用配管） ２：３
○維持管理対策等級（共用配管） ２：２
○更新対策等級（共用排水管） １：１
○省エネルギー対策等級 ３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（内装） ３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏） ３：３
△高齢者等配慮対策等級（専用部分） １：４
△高齢者等配慮対策等級（共有部分） １：４
その他、私の判断ポイント
△ガラス 一重：二重
（ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。
オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです）
△床 一重：二重
△ロビー 豪華そう：普通そう
◎ディスポーザー あり：なし
◎眺望 高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る
（ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ）
◎風呂 １６２０：１４１８ （これは部屋によります。私の希望部屋の場合）
◎か○コンクリ強度 ３０～４２Ｎ：３０Ｎ
（パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした）
○ごみドラム あり：あり
○モニターインターホン どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし
どうです？読者のみなさまが分かりやすいのはどちらでしょうねｗ
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148
物件比較中さん
１４６さんのリンク先の方が参考になります。
てか、１４７さんはパークハウスを叩きたいだけですね。デメリッターと同類で下品です。
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149
マンコミュファンさん
恐ろしく暇な人が出てきましたね。。。執念を感じます。。。脱帽。。。146さん、あなたの事ですよ！建設的な意見が出始めると、一々リセットする人たちが出てきますが同一人物？
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150
匿名さん
146のリンク先の情報って、別にグランファーストとか特定の物件を攻撃する目的で書かれていない。
専門家による、マンション選びに関しての的確なアドバイスである。
147の比較は住宅性能評価を使った点は評価できるが、それ以外は特定の物件を攻撃する為に書かれた主観的で都合が良いだけの比較。
147は聞いているが、どちらが分かりやすく参考にしやすいかと聞かれると、146の方が分かりやすく参考にしやすい。
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151
匿名さん
＞１４９
＞建設的な意見が出始めると、
メリッター派ですが１４９さんに質問します。
どこで？どんな？建設的な意見が出始めたのですか？
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152
物件比較中さん
146はグランファーストにとってメリットになることもデメリットになることも、両方とも省かずに全部拾ってきてるやん。
グランファーストにとってデメリットになることが多いのは、グランファーストがその程度のマンションだってことやし、それはもともとすでにバレてることやし。
いいんちゃう？専門家の客観的意見やし、公平で。
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153
匿名さん
なんだ。ここのデメリッターは碓井信者なのか。
自分のことを一流という三流の話なんてあてにならない。
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154
匿名さん
＞１４６
実によくもまあ、デメリットの根拠を客観的意見の例としてリンク集めをしたものだ。
なぜここまで、グランファーストをこき下ろすのか是非教えて欲しい。
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155
匿名
デメリットに見合った価格になってないからじゃないの。
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156
匿名さん
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157
マンコミュファンさん
>151
今日は、グランファーストがいかに周辺住民から嫌われて憎まれているかということについて、建設的な意見が出始めました。
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158
通行人
メリッターかデメリッターか知らんけど…ここのスレは４～５人くらいががんばって議論してるだけが気がしますね。
暇やから見てみたけど、皆さんも暇なんですね！
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159
匿名さん
>154
デメリットの量とか関西一ネタの宝庫だから、暇つぶしの相手にされてるのでしょう。
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160
マンコミュファンさん
＞１５３
そのおじさんが一流なのか三流なのか知らないけど、書かれている内容は他所でもよく聞く話だし、専門家の中では比較的一般的な話だと思うよ。
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161
匿名さん
今思えば「狙われるマンション」が話題に出たあたりから一気に議論がヒートアップしたよね。
やっぱり「狙われるマンション」はバイブルなんだねーｗ
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162
匿名
検討者もひとつひとつ項目をつぶしていって、ここを検討外とするか、お買い得と感じるか、見定めていくでしょう。
個人的には、この地区にはここより高い価格設定をしている物件が多く、
目の前やまわりを新規物件で囲まれるのにこことそんなに価格差があるのはなぜ!?と感じます。
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163
匿名さん
これまでずっとこの掲示板を見てきましたが、デメリット・メリット堂々巡りで同じことの繰り返しですね。
努力して調べて、質問して、真剣に答えて？、真剣に意見を述べたり、時間使って・・・。
結局は このマンコミュサイトのアクセス数があがり、広告料で管理者が儲かるだけのこと。
この掲示板に一生懸命デメリットを書き込んでも、メリットを書き込んでも管理者にはテラ銭が入ってくるというシステムですから・・・。
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164
匿名さん
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165
匿名さん
でもこれだけ多くのデメリット知らずに価格に飛びついて買ったと思うと恐ろしいし、ここまで真実を暴いてくれたのは良かったんじゃない？
それが競合デベ営業の仕事だったとしても、管理人が広告料で儲かろうとも。
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166
周辺住民さん
狙われるマンションで思い出したけど、あの恫喝されて恐喝されて終いにはドアポスト口からガス噴射されたという、あの元地権者のご老人は元気にしているのだろうか？
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167
匿名
>166
そのような恐ろしい行動をとったとバイブルでも言われていましたね。
そのような地権者と同じマンションに住むことを考えると・・・・背筋が凍りますね。
わざわざそのようなリスキーなマンションを好んで買うのも、どなたかが言ってたようにドＭかと・・・。
周辺住民さんもあまり反対行動ばかりしていると、そのうち玄関先でガス噴射とかされる心配はないのでしょうかね？
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168
匿名さん
リンク貼りさんは、ライオンズさんでもご活躍されてますね。
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169
匿名
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170
匿名さん
マンコミュサイト管理者さんへ
ベストアンサーにはそれなりの料金を払ったらどうですか？
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171
匿名さん
というか、そのガス噴射するとか恫喝するとか、人として有り得ない行動をした地権者さん達がそれぞれ何号棟に住む予定か知りたい。
構造云々より、その人達が住んでいる棟と言うだけで、かなりの資産価値下落に値すると思う。
そして、個人的にはその被害に遭った老夫婦の現在の安否も知りたい。
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172
匿名さん
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173
周辺住民さん
皆さんまだ見落とされてますよ！
車の駐車場動線の悪さと危険度の高さを。
駐車場に入るためには、南側戸建（反対運動中）の前の急な坂道を登る訳だが、急な道だし、なにより道幅狭くて見通しも悪い！
しかもマンション敷地に入るポイントは保育園の出入口と並びにあり、小学校もその隣にある。
そこを800世帯近くの車が頻繁に通る訳だから、いつ事故が起きてもおかしくない。
今は周辺住民も駐車場動線まで目が向いてないようだけど、竣工したら間違いなく駐車場動線も訴訟対象にされるだろうね。
しかしデベは何故こんな危険が高く、かつ周辺住民の反感を買うような駐車場動線の設計をしたんだ？？
いろんなところでボロボロとセンスの無さが露呈してしまってる。
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174
匿名さん
碓井民朗さんはリンクで紹介されるまで名前は知りませんでした。
昨日も紹介ありましたが、本日さらに増えていたので一通り拝見させていただきました。
おこがましいのですが、非常にポイントを丁寧についてまとめられた意見を述べられています。
146さんの比較は、特定の物件との相対比較に終わり、絶対的なマンションの善し悪しを評価がされていません。
パークハウスを基準に置く根拠が全くありませんし、等級評価は大事ですが高い評価は別として低い評価で同等とするのは全く意味をなしません。
高い等級を得るのが困難でかつ重要なものと、高い等級をえるのが容易で重要だが当たり前といえるものが混在しています。残念ですが、分析・評価しているとは言い難いデータ（コピペ？）です。
例えば、耐震等級、更新対策等級は1級でこれは最低限を取得しているだけですので、これを持って地震に強い、更新は適切に行うことができるということはまず言えません。
反対に、感知警報、耐火等級、劣化対策等級、ホルムアルデヒド発散等級なんぞは今や当たり前で対応していなかったら恐ろしいマンションとなります。
その他、維持管理対策等級（更新等級もですが）は、現状規模での建て替えが難しいマンションでは重要なポイントになります。
それぞれの等級は、構造を基にして始まるものがあり、例えば更新、維持管理対策等級は二重床、二重天井につながり、そして階高につながります。
耐震等級は、基礎から始まり、コンクリート強度、工法、骨格により決まっていきます。
再三述べてきましたが、基本構造は建てたら変えることができません。
だからこそ、この部分は重要なのです。ディスポーザーやらゴミドラムは枝葉にすぎず、大した問題ではありません。
ちなみにお気づきの方がおられると思いますが、以上の内容から私が南千里の他物件の利害関係者でないことはご理解いただけるでしょうか。
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175
匿名
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176
匿名さん
長いとご指摘受けましたがもう一つ。
好みの問題ですが、駅（正確に言うと線路）から直角方向にある程度離れていることも重要なポイントと思います。
10分以上歩くのはつらいので、そのような物件はパスしますが、騒音を考慮すると、300～400mぐらいの距離がほしいところです。
グランファーストは、遠い方の棟は大丈夫そうですね。
近い方で確保ぎりぎりぐらいでしょうか。
プレミストぐらいが距離的にはちょうどよいのではと思います。
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177
物件比較中さん
174、176
相変わらず丁寧で分かりやすい解説ですね。
174と176で言ってることも的を射て何も間違っちゃいない。
しかし可哀相だが、明日には、根拠を示さない感情的に動くだけのメリッターからの攻撃対象にされてしまうだろう。
正義は君だ、負けるなよ！
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178
匿名さん
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179
物件比較中さん
146がいいたいのは、他物件と比較したら、ここでたたかれているほど
性能上劣ってはおらず、かつそれ以上に付加価値もあるってことでしょう。
私もそう思いますし、きっと購入された方もそう思うから買うのでしょう。
私は正直、碓井氏はデベロッパーよりの評価で、消費者よりの評価はしていないと思います。
私も利害関係者ではありませんが、ここの悪意だらけのデメリッターは排除したいです。
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180
物件比較中さん
>173
駐車場の半分以上は府営住宅側から入ると思いますが。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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181
匿名さん
>179
147では？
ただ私もそう思います。
ここのデメリッターは利害や怨恨としか思えません。
根拠がない中傷が多すぎ。
そういう意味では中傷者の多さが、他物件と異なる
決定的なデメリットなのかもしれません。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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182
匿名さん
一部愉快犯も含まれるようですが。それは基本削除で。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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183
物件比較中さん
>178
プレミストがいいと言ってるのではなく、それくらいの距離がいいと言ってるのだと思うよ。（確かに今の南千里物件ではプレミストの構造が間違いなく１番良いのだか）
>181
残念ながら、デメリッターが言ってるデメリットほとんど全部が根拠がある事実だと証明されています。
最近ではメリッターの方が嘘を言うようになったので困ります。
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184
匿名はん
>180
大回りして府営側から入る人がそんな多いかなあ？
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185
マンコミュファンさん
>177
ホントだ。早速、感情的なメリッターによる176叩きが始まったみたいだ。
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186
匿名さん
>183
だからそれくらいの距離がいいって本気でいってんのか？ってことでしょう？
どっちの距離がいい？って１００人に聞いてどっちを選ぶって話だよ。
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187
匿名
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188
匿名
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189
坂本竜馬
あいかわらず、デメリッターは逆恨みと錯誤で凝り固まった書き込みが多いのお。
はははぁ 「恨みからはなんちゃ生まれんちゃ」
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190
匿名
わかんないですが174の話を総合すると南千里で新築購入するならプレミストしかないと言ってることになりませんか？
二重床採用は他もないようです(ライオンが水回りだけあるようだが)
コストカットしていると言われればそうかもしれないが他ともさほど変わらないと思います
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