グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

たまにこのスレッドで指摘してた人がいたけど、確かに人が普通に住めそうな間取りは言う程安くないんだよねー。
安い間取りはそれなりの理由があるし、みんなブランズ南千里と比べて相場の感覚や頭がおかしくなってないか？

私は13日に抽選で落ちてしまったので、20日のベリスタを待って再度比較してみることにしました。
ライオンズは立地と間取りがなしだと思ったし。
ベリスタと比較してこちらに流れる人も多いと思いますよ。

>118
望みを託すという言い回しがいかにも営業っぽいですね。
ご苦労様です。

＞１１９
１１９さんは納得して購入されたのですよね？それなら別に感情的にならずにそれでいいのではないですか？

１１７さんも「納得して買う人はいいけど、」と仰っておりますから。

20日Xデーに変更されるメリッターさんの意見を総合しますとこうですね。

20日にベリスタの価格を見てグランの80戸程度が一気に申込済になり第1期完売になるそうです。

それでもまだ不人気間取り中心に残り344戸もあります。道のりは険しそうですね。

>124
無理無理。20日にそれは絶対に無理な数字。

そのへんは>118が言ってるとおり。
13日に大規模のライオンズから流れてきた人ですら殆どいなかったのに、ベリスタでは規模が違いすぎる。


このＸデーの話からでも、噂どおりグランファーストはかなりのポジティブシンキングな人じゃないと手出しできないのがよく分かる。

>124
ちょっと意味がわからないのですがもう第1期は申込終了したんじゃないんですか？
Xデーが13日って話が出たのも、こちらの1期締切日＆ライオンさんの販売予定価格公開日
だったからってことでしょう？

そもそも今あいているところ、20日に先着で入れるっていうこと？
予定は出てないけど、1期の残りは2期にまわるか、1期2次みたいなのがあるんじゃ？

ポジティブな人が入ってきてくれるほうがネガティブな人にはいってこられるよりよっぽどいいです

1期募集が終わった今、ネガティブキャンペーンすることにどんだけの意味が？

今週末契約しようとしている人を引き離す作戦じゃない？
まだ手付け払ってないだろうから。

抽選で外れた人で希望する人の為と、キャンセル住戸の募集と、１期売れ残り住戸の穴埋めで、間もなく１期２次が検討されてるみたいです。
そこで２００戸まで達したらいいけど、反応が良くなかったので、１期トータルで２００戸から減らすことも検討されてるみたいです。
ご参考までに。

ところで、南千里に行きたいと思わせるような魅力的な施設（商業施設、おしゃれな店等）を建設しようという計画はないのでしょうか。
今でさえ集合住宅ばかりのところに、さらに建替えで拍車がかかり、どう考えてもトータルでは供給過多の状況。
グランファーストも200戸ぐらい削って、商業施設用に土地売却すればよかったのではないでしょうか。

いまはここで盛り上がっているけど、週末になると買い物に出かける車等で周辺は大渋滞、近隣の商業施設の駐車場も満車状態、生活するのにストレスがかかりそうです。

しかし何もここまで建てなくても・・・。そう思いませんか。

日当たりが少し悪くても立地でここを選ぶ人がいてもいいんじゃないの？
外野がガタガタいうことじゃない。

ここより棟間隔がせまいとこに住んでる人なんていっぱいいるんだし。
人が住むのに値しないとかそういう発言はどうかと思う。

まぁ私は眺望が欲しいので高層階にしたわけですが。。

>125

>6,7号棟の日当たりは、MRいけば夏場、冬場のシミュレーションを見せてもらえますよ。
>夏至時は問題なく、太陽高の低い冬至の際は、低層階は午後は厳しくなる、という資料でした。


それが既に問題と言われるのだと思います。
気温が下がり日差しが必要な冬にこそ日が当たる必要があるのに、その時期に日が当らないのはやはり価値は低いです。
しかも、それは日照の問題であって、6、7号棟の通風はほぼ壊滅状態ですよね。
日照シュミレーションと合わせて考えると、夏はかなり暑くなり、冬はかなり寒くなる、と言う結果が容易に想像できます。
たぶんですが、115さんもその辺も考慮されて、あのようなアドバイスをされたと思います。
決してネガキャンでなく、それなりのアドバイスとも考えられると思います。

>132
駅前のビルが撤去された後に商業施設が入るみたいです。

広場＋大規模マンション（低層は商業施設）の予定だそうですが、
跡地をどうするかは具体的には決まっていない模様。

>134
価値が低いから安くなっているのでは？
それくらいみんなわかってますけど？

むしろ日当たり重要視しない人は割安と思えるからいいのでは
日当たりゼロじゃないんですから。

>>135さん

ありがとうございます。
しかし、またマンション建てるとは他にも計画はたくさんあるのに・・・。

桃山台の団地群も既に閉鎖されているところもあるし、あそこもマンションになると収拾がつかない。
閉鎖されていないにしても、そろそろ建て替えが必要な集合住宅が山ほどあります。

吹田市の掲げる街の「再生」とは一体どのような青写真なのでしょう？

大阪市内に住みたい人もいれば、南部に住みたい人もいる。
少子化に加え、大企業は大阪から関東へ離れて行っている状況下で無尽蔵に集合住宅へ再開発していくことは果たして「再生」につながるのでしょうか。

しかし、このスレで書いても意味ないか。

それにしても1期は惨敗でしたな。スタッフブログも更新しようにも惨敗でしたとは書けないし、今は何と書くか思案中ですね。

物件の内容がもう少し良ければ、結果は違ったかもしれない。
適正な、戸数でそれなりの良い構造の物件を建設すれば、それまでの経緯を差し引いても駅近を好む人にとっては良い物件になりえたのかもしれない。

いかんせん、総数800戸にして密集して建築し、個々の物件の価値を落としてしまった。
南千里の住宅の供給バランスも崩してしまった。

今は新しい住居にすむことでポジティブシンキングですむが、数年後にはおおきな反動が返ってくるのでないか。

＞１３８
＞それにしても1期は惨敗でしたな

実際どれだけ決まったのでしょうか？惨敗というからには正確な数字を示してください。
また、業界では何％未満が惨敗なのか教えてください。

また周辺住民達に訴訟を起こされたのですか！！！

もうこれは、グランファーストに住むのはドＭの人じゃないと無理でしょう！！！

＞１３９
＞中庭が40-60mあるので、風は通るでしょう。

いやー、むかえの４、５号棟も１４、１５階建ての高層マンションだから、それだけの距離だと結構厳しいかもしれない。
しかもそれだけの距離で向きもハの字とＶの字で向き合うランドプランだから空気が結構抜けにくいと思われる。

>141
およそなら分かっても、正確な数字は販売主のデベしか知らない。
しかもサクラも混ぜてることよくあるから、尚更デベ以外は知る由もない。
およそで言うと120戸申込み。

よく言われるのが第1期で総販売戸数の40％が目安。
20％前後は間違いなく惨敗レベル。

これほどまでに、メリッターが書き込む擁護発言の内容が毎度デメリッターにあっさり覆されると、購入した人も後悔しちゃうよね。
それだけデメリット的な要素が満載だということなんだろうけど、地権者と購入者は悲惨だよね。

それにしてもここは滅多にお目にかかれないほどの歴史的な問題山積みマンションなのかもしれないね。

「神」の御託宣が散らばってて分かり難いからまとめておこうと思った。グランのメリット面とデメリット面になることが両方紹介されてるが、これは読んでみると分かりやすく書かれているよね。
↓以下過去レスから


皆様のご指摘通り、ギロチンマンションの施工会社はお客様想いじゃないそうです。
それが今回の杭騒動の会社の姿勢にも表れているのでしょうね。
ご参考までにどうぞ。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

梁(大梁・小梁)についてボイドスラブについて見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

直接基礎について杭基礎について見つけました。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290/

やっぱり15階建てにはカラクリがあったんだ
以前からのデメリッターの指摘は本当だった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

二重床、階高も本当に指摘通りだったんだ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&o...

LL40直床は言うほど良くないんだ
ライオンさんと変わんないんじゃ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

24時間有人管理は良さそうだが、誰でも敷地内に入れそうなランドプランは少し心配
有刺鉄線でも張り巡らせてくれたら万全だけど
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

アウトフレーム逆梁工法もデメリッターさんの指摘は鋭かったみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=6&b=50&o...

これはここでも心当たりがある内容です
このリンク先を読んで、以後はきっと改善した営業姿勢を見せてくれるでしょう
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

長く住むなら、二重床、二重天井でないのは致命的
二重天井の隙間は最低限の5センチは確保してますよね！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=5&b=50&o...

ルーバー面格子が無いのも不親切だ
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=4&b=50&o...

中和室、中洋室にエアコンが設置できないのはコストカットです
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

やはり既存不適格は怖いです
大丈夫なのかな～
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

少なくともアンボンドスラブでなくて良かった！？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

以前から広告宣伝費の無駄遣いも指摘されていましたが、たしかに広告宣伝費を削減して、その分を二重床など構造面に回すべきだった
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

駅からの距離が徒歩3分から8分までが資産価値が高いそうだ
だから今の南千里で販売中マンションはすべて適合するみたい
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

売り主がマンション販売経験が浅いのも不安材料みたい
京阪ってかなり経験が浅いですよね
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

エレベーターは良心的か
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

グランの設計事務所ってどこ？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=193&...

146さん、まとめるということは消費者に分かりやすく説明するものでなければ意味がありませんよ。消費者目線で分かりやすい説明があったので紹介しますね。

グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。

参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください）

※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。
（○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる）


○耐震等級（倒壊防止）１：１
○耐震等級（損傷防止）１：１
　（パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外）
◎耐風等級　２：１
○感知警報（自住戸）　４：４
○感知警報（他住戸）　４：４
○耐火等級（開口部）２：２
○耐火等級（開口部以外）４：４
○耐火等級（界壁・界床）４：４
○劣化対策等級　３：３
△維持管理対策等級（専用配管）　２：３
○維持管理対策等級（共用配管）　２：２
○更新対策等級（共用排水管）　１：１
○省エネルギー対策等級　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（内装）　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏）　３：３
△高齢者等配慮対策等級（専用部分）　１：４
△高齢者等配慮対策等級（共有部分）　１：４


その他、私の判断ポイント

△ガラス　一重：二重　
　（ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。
　　オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです）
△床　一重：二重
△ロビー　豪華そう：普通そう
◎ディスポーザー　あり：なし
◎眺望　高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る
　　　　（ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ）
◎風呂　１６２０：１４１８　（これは部屋によります。私の希望部屋の場合）
◎か○コンクリ強度　３０～４２Ｎ：３０Ｎ
　（パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした）
○ごみドラム　あり：あり
○モニターインターホン　どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし

どうです？読者のみなさまが分かりやすいのはどちらでしょうねｗ

１４６さんのリンク先の方が参考になります。

てか、１４７さんはパークハウスを叩きたいだけですね。デメリッターと同類で下品です。

恐ろしく暇な人が出てきましたね。。。執念を感じます。。。脱帽。。。146さん、あなたの事ですよ！建設的な意見が出始めると、一々リセットする人たちが出てきますが同一人物？

146のリンク先の情報って、別にグランファーストとか特定の物件を攻撃する目的で書かれていない。
専門家による、マンション選びに関しての的確なアドバイスである。
147の比較は住宅性能評価を使った点は評価できるが、それ以外は特定の物件を攻撃する為に書かれた主観的で都合が良いだけの比較。
147は聞いているが、どちらが分かりやすく参考にしやすいかと聞かれると、146の方が分かりやすく参考にしやすい。

＞１４９
＞建設的な意見が出始めると、

メリッター派ですが１４９さんに質問します。

どこで？どんな？建設的な意見が出始めたのですか？

なんだ。ここのデメリッターは碓井信者なのか。

自分のことを一流という三流の話なんてあてにならない。

＞１４６

実によくもまあ、デメリットの根拠を客観的意見の例としてリンク集めをしたものだ。
なぜここまで、グランファーストをこき下ろすのか是非教えて欲しい。

デメリットに見合った価格になってないからじゃないの。

>154
多分、趣味なんでしょう。

>151
今日は、グランファーストがいかに周辺住民から嫌われて憎まれているかということについて、建設的な意見が出始めました。

メリッターかデメリッターか知らんけど…ここのスレは４～５人くらいががんばって議論してるだけが気がしますね。
暇やから見てみたけど、皆さんも暇なんですね！

>154
デメリットの量とか関西一ネタの宝庫だから、暇つぶしの相手にされてるのでしょう。

＞１５３

そのおじさんが一流なのか三流なのか知らないけど、書かれている内容は他所でもよく聞く話だし、専門家の中では比較的一般的な話だと思うよ。

今思えば「狙われるマンション」が話題に出たあたりから一気に議論がヒートアップしたよね。

やっぱり「狙われるマンション」はバイブルなんだねーｗ

これまでずっとこの掲示板を見てきましたが、デメリット・メリット堂々巡りで同じことの繰り返しですね。

努力して調べて、質問して、真剣に答えて？、真剣に意見を述べたり、時間使って・・・。

結局は　このマンコミュサイトのアクセス数があがり、広告料で管理者が儲かるだけのこと。

この掲示板に一生懸命デメリットを書き込んでも、メリットを書き込んでも管理者にはテラ銭が入ってくるというシステムですから・・・。

でもこれだけ多くのデメリット知らずに価格に飛びついて買ったと思うと恐ろしいし、ここまで真実を暴いてくれたのは良かったんじゃない？
それが競合デベ営業の仕事だったとしても、管理人が広告料で儲かろうとも。

>166
そのような恐ろしい行動をとったとバイブルでも言われていましたね。
そのような地権者と同じマンションに住むことを考えると・・・・背筋が凍りますね。
わざわざそのようなリスキーなマンションを好んで買うのも、どなたかが言ってたようにドＭかと・・・。
周辺住民さんもあまり反対行動ばかりしていると、そのうち玄関先でガス噴射とかされる心配はないのでしょうかね？

マンコミュサイト管理者さんへ


ベストアンサーにはそれなりの料金を払ったらどうですか？

というか、そのガス噴射するとか恫喝するとか、人として有り得ない行動をした地権者さん達がそれぞれ何号棟に住む予定か知りたい。
構造云々より、その人達が住んでいる棟と言うだけで、かなりの資産価値下落に値すると思う。
そして、個人的にはその被害に遭った老夫婦の現在の安否も知りたい。

あいえないでしょう。

皆さんまだ見落とされてますよ！
車の駐車場動線の悪さと危険度の高さを。
駐車場に入るためには、南側戸建（反対運動中）の前の急な坂道を登る訳だが、急な道だし、なにより道幅狭くて見通しも悪い！
しかもマンション敷地に入るポイントは保育園の出入口と並びにあり、小学校もその隣にある。
そこを800世帯近くの車が頻繁に通る訳だから、いつ事故が起きてもおかしくない。
今は周辺住民も駐車場動線まで目が向いてないようだけど、竣工したら間違いなく駐車場動線も訴訟対象にされるだろうね。
しかしデベは何故こんな危険が高く、かつ周辺住民の反感を買うような駐車場動線の設計をしたんだ？？
いろんなところでボロボロとセンスの無さが露呈してしまってる。

碓井民朗さんはリンクで紹介されるまで名前は知りませんでした。
昨日も紹介ありましたが、本日さらに増えていたので一通り拝見させていただきました。

おこがましいのですが、非常にポイントを丁寧についてまとめられた意見を述べられています。
146さんの比較は、特定の物件との相対比較に終わり、絶対的なマンションの善し悪しを評価がされていません。

パークハウスを基準に置く根拠が全くありませんし、等級評価は大事ですが高い評価は別として低い評価で同等とするのは全く意味をなしません。

高い等級を得るのが困難でかつ重要なものと、高い等級をえるのが容易で重要だが当たり前といえるものが混在しています。残念ですが、分析・評価しているとは言い難いデータ（コピペ？）です。

例えば、耐震等級、更新対策等級は1級でこれは最低限を取得しているだけですので、これを持って地震に強い、更新は適切に行うことができるということはまず言えません。
反対に、感知警報、耐火等級、劣化対策等級、ホルムアルデヒド発散等級なんぞは今や当たり前で対応していなかったら恐ろしいマンションとなります。
その他、維持管理対策等級（更新等級もですが）は、現状規模での建て替えが難しいマンションでは重要なポイントになります。

それぞれの等級は、構造を基にして始まるものがあり、例えば更新、維持管理対策等級は二重床、二重天井につながり、そして階高につながります。

耐震等級は、基礎から始まり、コンクリート強度、工法、骨格により決まっていきます。
再三述べてきましたが、基本構造は建てたら変えることができません。
だからこそ、この部分は重要なのです。ディスポーザーやらゴミドラムは枝葉にすぎず、大した問題ではありません。

ちなみにお気づきの方がおられると思いますが、以上の内容から私が南千里の他物件の利害関係者でないことはご理解いただけるでしょうか。

長いとご指摘受けましたがもう一つ。
好みの問題ですが、駅（正確に言うと線路）から直角方向にある程度離れていることも重要なポイントと思います。

10分以上歩くのはつらいので、そのような物件はパスしますが、騒音を考慮すると、300～400mぐらいの距離がほしいところです。

グランファーストは、遠い方の棟は大丈夫そうですね。
近い方で確保ぎりぎりぐらいでしょうか。
プレミストぐらいが距離的にはちょうどよいのではと思います。

174、176

相変わらず丁寧で分かりやすい解説ですね。
174と176で言ってることも的を射て何も間違っちゃいない。

しかし可哀相だが、明日には、根拠を示さない感情的に動くだけのメリッターからの攻撃対象にされてしまうだろう。

正義は君だ、負けるなよ！

プレミストがちょうどいいだって。本気か？

146がいいたいのは、他物件と比較したら、ここでたたかれているほど
性能上劣ってはおらず、かつそれ以上に付加価値もあるってことでしょう。
私もそう思いますし、きっと購入された方もそう思うから買うのでしょう。

私は正直、碓井氏はデベロッパーよりの評価で、消費者よりの評価はしていないと思います。
私も利害関係者ではありませんが、ここの悪意だらけのデメリッターは排除したいです。

>173
駐車場の半分以上は府営住宅側から入ると思いますが。

>179
147では？

ただ私もそう思います。
ここのデメリッターは利害や怨恨としか思えません。
根拠がない中傷が多すぎ。

そういう意味では中傷者の多さが、他物件と異なる
決定的なデメリットなのかもしれません。

一部愉快犯も含まれるようですが。それは基本削除で。

>178
プレミストがいいと言ってるのではなく、それくらいの距離がいいと言ってるのだと思うよ。（確かに今の南千里物件ではプレミストの構造が間違いなく１番良いのだか）



>181
残念ながら、デメリッターが言ってるデメリットほとんど全部が根拠がある事実だと証明されています。
最近ではメリッターの方が嘘を言うようになったので困ります。

>180
大回りして府営側から入る人がそんな多いかなあ？

>177
ホントだ。早速、感情的なメリッターによる176叩きが始まったみたいだ。

>183
だからそれくらいの距離がいいって本気でいってんのか？ってことでしょう？
どっちの距離がいい？って１００人に聞いてどっちを選ぶって話だよ。

みんな張り付きすぎ！

他にやることないんかい。

＞174
＞176
＞177

同一人物、必死ですね。利害関係のない人はこんなに必死になりませんよ。

あいかわらず、デメリッターは逆恨みと錯誤で凝り固まった書き込みが多いのお。

はははぁ　「恨みからはなんちゃ生まれんちゃ」

わかんないですが174の話を総合すると南千里で新築購入するならプレミストしかないと言ってることになりませんか？

二重床採用は他もないようです(ライオンが水回りだけあるようだが)

コストカットしていると言われればそうかもしれないが他ともさほど変わらないと思います

＞189
デメリッターが逆恨みか何かでデメリットを書いているのかは知らないけど、書かれているデメリットの内容は的確な事実で、この情報力と分析力は脱帽するね。

むしろ、ここ最近のメリッターはただ感情的に反論するだけで、根拠も示されていなければ説得力もない。
言葉の内容も下品なものが多く、デメリッターに数々の実証を積み重ねられて、もう反論する余地が無くなってしまったことを如実に表している感じがする。

嫌なら買わなければいいだけだし、いいと思うなら買えばいいだけ。メリッターの感情的で中身が無い反論も見ていて正直見苦しいとしか思えない。

二重天井やねんから間取りの変更もできるのでは

水回りの移動は難しいだろうけどそんなリフォームの必要はほぼないしこれで必要十分
あたかもリフォームが無理的な嘘はやめてください
耐震等級も８割以上の物件が１なのでここだけがコストカットしているという理論にはならないでしょう

余地がないのではなく話が通じない相手と会話するのが面倒になっただけということもわからないようだ

＞１８６

実際は１・５・６号棟あたりだとプレミストやライオンズと距離は変わらないですよね？
坂が急な分１・５・６号棟の方が遠く感じるかも。
ＵＲを回ってフラットアクセスで行こうとすると、もっと距離が遠くなってしまうし。
そしてそうなると、ブランズやベリスタの方がグランよりも、より優位性が高くなる。
グランは大規模だから、棟による格差は大きいんだよね。一律に３分とかで語れない。（その３分も実際は無理な数字だけど）

まあしかし、デメリッターが挙げるデメリットはどれも事実だし、反論したくても出来ないわ。悔しいけど。
金があるなら他にするよ。そりゃそうさ。妥協だよ、最後は。それは駄目か？

そもそもなぜ、必死になってここまで、グランファーストを【否定】するのかが全くわからないですね。

自分が購入した物件を肯定し擁護する場合は分かりますが、

購入もしない者が　必死になって　グランファーストを【否定】する　目的は　なんでしょうか？

【否定】している者は　まじめに答えてください。

反論できるものが多すぎて面倒だし理論的な会話ができない人たちにはのれんに腕押しなのは過去スレからも明らか

事実ばかりと言うが可能性やリスクや推測ばかりで細かすぎる指摘が多いのも検討者はもうわかっている

まじめに答えるやつがいるとは思えない

かなり誇張された称賛の嵐的な意見を見てると気分がよくないからじゃないですかね？

称賛の嵐なんてあったか？

根拠のない批判の嵐がずっと続いててそのフォローがほとんどでは

>200
まだ言ってる。「根拠」はだいぶ示されたから、いまさら「根拠のない批判」とは言えなくなってますよ。
同じく、称賛の「嵐」までは無かったかな。しかしこれも一時期、根拠が無い称賛が繰り返された時期がありましたね。

＞196

もしかしたら、尖閣諸島のユーチューブ流出保安官と同じようなことかもしれない。

他のデベ営業が荒らしているのではなく、実はグランファースト販売関係者の内部告発的な書き込みかもしれない。

それだとこれだけ的確にデメリットの数々を暴けることも納得できる。

その行動をとった理由は多分、価格だけを前面に出した物件で消費者本位の構造になってないマンションにした会社に不信感を抱いたか、周辺住民やあの老夫婦のことを考えると正義感を持って行動するしかないと思ったのだと思う。

＞２０２

否定派が　必死になって　【正義感】をもって　この匿名掲示板に投稿しているとは　笑ってしまいますね。

たしかに否定派がなぜ　【ここまで必死にグランを否定するのか】　理由について　まじめ　に答えられるわけ無いですね。　

>203
だから京阪社員の内部告発なんでしょう。
私もそれが１番可能性高いように思います。

ここまで掲示板を見てきましたが、人それぞれ意見はあるものの、
私にとって全体としての魅力はここが一番だと感じました。

何十年後の立て直しやリフォームで問題がでるかもしれないけれど、
それまで賃貸的な感覚で住まわせてもらって、土地代は最悪でも
持ち分は残りますから。

もう悩むこともなくなりました。これから登録に行ってきます。
特に誰かに勧めるわけでもありません。これは私の考えです。

的確な根拠ってどこがやねん

必死感が裏目にでて205さんみたいな方の後押ししてくれてるみたいで何より

＞２０４
＞だから京阪社員の内部告発なんでしょう。

ーー正義感から自分の人生を掛けてこんな匿名掲示板に内部告発ですか？可能性は０％に近いでしょう。


「自分が購入した物件を肯定し擁護する理由は分かりますが、

購入もしない者が　必死になって　グランファーストを【否定】する　理由は　なんですか？ 」

返事に困るだけなのでは

仕事・怨恨・悪趣味
それ以外で聞いてみたいですけど
まさか尖閣諸島がでてくるとは。笑

脱帽に値する情報と分析ってどこかにありましたっけ？

他とくらべて決定的に構造が劣っているところをいい加減教えてよ～

直床→近隣も同じ
通常スラブ→遮音性ありのメリット
スラブ厚→近隣と同じ200以上
ペアガラスは同意

２０５あたりからは同一人物っぽいね(笑)
否定派を批判しようと焦ってますね。
予想以上に申込数が少なかったから焦りを感じている営業さんかな？
どんどんデメリットが客観的事実により証明されたことに焦り始めた地権者さんかな？
どちらにしても、メリット·デメリット一覧のうち、メリットの駅徒歩時間以外は、すべて事実だと明らかになりましたから。

いい加減こんな醜い争いやめたらどうですか？
言われているメリットもデメリットもどれも大体真実です。でもそれは真面目に検討した人間ならもう分かっていますよ。
私はそれでも予算も考えて妥協は否めませんが申し込みしました。

メリットとデメリットを天秤かけて買いたいと思えた人だけ買ってほしいです。
価格なりのマンションですが、それを分かって納得した人だけ買ってほしいです。
デメリットを受け入れない人が入居しても後々トラブルになるだけです。有り得ないでしょうがデメリット派の人が入居してもトラブルになるだけです。

ここで、騒いでいる人達で、デメリットは嘘だと騒ぎ立ている人は現実を見ない人か、ただの愉快犯だと思います。
メリットは嘘だと騒ぎ立ている人は愉快犯だと思います。
どのタイプの人にしてもはっきり言って迷惑です。

何度も言われてる通り事実と可能性は意味が違いますので

明らかになった、となってないのにごまかしてばっかりだな

皆さん冷静に考えましょう。

１期１次で一般枠の２０％程度しか売れなかったのは、確かに惨敗と言われて致し方ないとも考えられます。

しかしそれ以上に心配なのは、残ったほとんどが条件が悪い不人気間取りだということです。

これが、一般枠の１０％しか売れてなくても、条件が悪い不人気間取りの売約率が高ければまだ心配ないのですが。

しかもここは戸数も多いのでこの先後半にかけて、かなりの苦戦が予想されます。

>211
毎日お一人で何役もこなされてご苦労様です。

メリットにしてもデメリットにしても、これだけ根拠が示された今になっても根拠を示せというのは、一体ネタなのか？読解力がないのか？
メリットがよくて欲しければ買えばいいし、デメリットが嫌なら買わないでおけばいいと思う。
いくらメリットを叩いたり、デメリットを叩いても、メリットもデメリットもなくならない。

今は先着順になってるんですね
７号棟の売れ残りはさばくの大変そう

明日はパークハウスの抽選。こことの差がどれだけでるか見物です

バランスかけてるよな。自分の責任で買うんやからゴチャゴチャいうことないやん。ここで南千里の評判落ちたら共倒れやで。そうではなくて、売れるとか売れへんとか気持ちわかるけど、どうこのエリアの魅力をだして人を集めるかじゃないの？ ええ大人やねんからしょーもないこと言わず、建設的な話しようよ。見苦しいよ、、、

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パークハウスは第1期ほぼ完売に近いようなので、第1期1次での比較をしてみよう。

グランファースト：120／200戸（一般枠全体544戸）

パークハウス：147／147戸（一般枠全体293戸）
⇒グランファーストと同じ売約率だと65戸くらいでもよい


なんじゃこれ！！勝負にならんやないか！！