パークシティ武蔵野桜堤

>519さん
確かに武蔵野市の端っこだけど、そこで街並みが終わっているわけではなく、
小金井市にも西東京市にもスーパーやコンビニがあるんですよ。
例えばこのマンションから一番近いコンビニは五日市街道沿いのセブンイレブンなら
（住所は西東京市）2,3分で行けますよ。

>>521さん
五日市街道沿いのセブンイレブンに行くのに、歩いて2,3分はちときつくないですか？(^^;
なので、私としては近くにコンビニがないのは納得。
境橋のサンクスがなくなってしまったので。

でも、いなげやは10分も歩けばいけると思うんですが・・・いなげやには100円ショップもありますし。
自転車があれば余裕です。

520＞間違いなくヴィーガーデンみたいな値段になるから待ってた方がいいって。

>>522
ここの敷地北側に玉川上水沿いの道に抜ける出入り口が出来るのであれば
余裕でセブンイレブンまで2～3分で着くと思います。
どこに出入り口が出来るかによるでしょうね。

ただし上水にかかっているのは徒歩専用の小さな橋ですので、車では行けません。
車だと通りをぐるっと回らなければならないので遠くなりますね。

>>519
不思議、5店舗もコンビニいりますか？
コンビニ5店舗より小さくても良いからスーパーがほしいですねどね。

519です。コンビニの話は例えば、でした。マンションの敷地内にミニショップでしたっけ？もできますしね。確かに小さくていいのでスーパー欲しいですね。雨でもサクッといけるような。

武蔵野市は税収豊かだから住民サービスは相対的に最上級クラス。
２３区に隣接して吉祥寺を有して便利。
桜堤みたいに小金井公園が近くて環境豊かな場所もある。
徒歩で武蔵境まで歩くのは大多数の方にはキツイが、隣の新町からでも歩いていたので、桜堤なら歩く自身もある。健康が一番。
そんな方にはお勧めだし、検討している層でしょう。

>>523
どうぞお待ちくださいませ～

雨でもちょっとした買い物ができるミニショップがあるのはいいですねー。

駅から遠いことの不安点の一つは天候が悪い日ですからね。それを考慮しての敷地内店舗でしょうか、嬉しいですね。これで少しでも問題は解決します。

明日のモデルルームオープン楽しみです。部屋も２パターンあるみたいですしね。

私も日曜日に予約しているのでモデルルームが楽しみです。
ただ、武蔵境駅前でなく桜堤の現地に設置して欲しかったな。

現地に作っちゃうとせっかくモデルルームやトークで舞い上がらせても気持ちが萎えちゃうからだと思いますよ。
私もモデルルームの演出に踊らされないで冷静に検討するつもりです。

徒歩圏内でない立地で、そこそこの値がはるマンションってのは、
正直、敬遠されがちだし、その額で購入するなら、他に駅近の物件があると
言われがち。

しかし、それらを気にせずに購入する人達は結構、マンション生活に向いてる
んじゃないかと思うことがあります。

そのような立地をそれなりの額を払っても住む方々ですから、
マンション生活上、面倒なクレーマー等、やっかいな人が居ないように思いますね。

少なくとも、駅近じゃなきゃとか、将来の価値なんて言ってる人達と同じマンションで
生活するより、快適な生活ができると思いますね。

ま、これは勝手な思い込みなので、批判されても反論しませんよ。

バス物件、高圧線物件にしてはふっかけられてるね。
ヴィーガーデンは工期中断で肝心のコンクリートは継ぎ足し状態。ニュージーランドのつぶれたビルのように一生びくびくしながら生活しなきゃいけないんだから、そこまで安くとはいわないけど、税制面でとかいい話ばかりきかされて大して頭金つめないやつは飛びつかないほうがいいよ。
景気がよくならないから金利はあがらないとかいう売り手の主張の正反対に、日本の格付けがさがって世界中からそっぽむかれているなかで、ＩＭＦに金を借りるようになったら、一気に金利４％、円安１２０万円くらいまではいっちゃうので。

せっかく広い土地なのに、安物つくっちゃったね。
フェイシアでビビっちゃったんだと思うけど、粗利だけそのままで原価下げたから中途半端なものになっちゃった。

>537さん
安もの=良く無いもの、とはどこで判断したのですか？
長谷工だから？

良くないものとは判断してないけど・・・なにせ購入検討中なので。
パークシティ国分寺よりも各設備は落ちそうだし、太陽光発電もないし、かといってさいたま北のようにオール電化を売りにしているわけでもないし、特徴がなくとりあえず作りました、共有設備があるので、どうですか感がつよいかな。
中途半端に４００世帯にカーシェアリング１台とかも。使える感でいえばあってないようなものだし、そんなものの維持のために管理費はらってもどうかと。
長谷工もわかりやすく原価に応じてつくるからね。リフォーム想定で二重床あたりまえの時代に直床とか。
吉祥寺レジデンシアが長谷工二重床なんで技術的にできないとか、こだわりで直床にしているわけでないのは明白。明らかに発注者からの予算でじゃあ直床でという感じかな。
ただでさえ、少子化で不動産は２０年、３０年後は買い手市場、売れ残りになるのに、リフォームは不向き、バス物件、高圧線物件ときたら、資産価値より、金を喰うコンクリート感が強いかな。
せっかくの武蔵野アドレスで、これだけの土地があるんだから、もう少しうまく使って欲しかったな。

そんなに不安なら購入検討しないほうがいいのでは。
つけたせば有楽土地２００規模もできてみないと、低層階はかなり厳しくなりそうだね。
レジデンシアのように１千万円以上の値引きになるかもしれないよ。
通勤に影響ない御隠居されている方はせっせと申し込みしそうだけど、高倍率で完売する要素はほとんどないだろ。

単なるネガだろうけど、真に受ける人もいるだろうから、補足すると、太陽光はメリットない、無駄。オール電化も好みの問題だからな〜。ちなみにカーシェアは、ほとんど維持費かかりませんし、直床でリフォームしずらいのは水周り移設を伴う大改造に限られる。もし、ネガでなく本気で検討中なら、もう少し勉強、勉強！

ここがほしくてしょうがないけど資金力のない人が、値段を下げてほしくて必死にネガキャンしてるように見えるんだけど(笑)

＞＞503
このマンションに住んだら毎日バス利用は濃厚だよね。
もう吉祥寺方面まで乗って行っちゃう人も多いんじゃないかな。といっても途中で自転車で頑張りだす人も増えそう。街に慣れてくるとそうなる可能性も大。いずれ武蔵境駅が一番近い物件という見方は住人にとっては薄れていくかもしれないね。

＞カーシェアは、ほとんど維持費かかりませんし

今住んでる物件ですが、駐車場代が管理費から持ち出しです。
その他にも掛かっています。
利用者が少ないと負担になるので、車所有者からクレーム意見がでます。

>いずれ武蔵境駅が一番近い物件という見方は住人にとっては薄れていくかもしれないね。

あー、それはないですね。
吉祥寺行きの関東バスは混んでるし駅周辺の渋滞もあって通勤利用には向きません。
マンション前の小田急バスに乗れば真冬も真夏も悪天候時も体調悪い時も、汗をかかずに、靴を濡らさずに、座って武蔵境に行けるので皆さんこちらを選びます。
おかげで運動不足ですが、そこは週末に子供と小金井公園で思いっきり走り回って解消しています。

建物の構造や仕様ではフェイシアにはかなわない。
でも、三井の名前でどれだけ売れるかが見ものです。
国分寺をはじめ、最近の三井はあからさまなコストダウンマンションが増えてるけど、
パークブランドの神通力はまだまだ通用するのかな。

モデルルームを見てきました。
モデルルームから見える設備は可もなく不可もなく平凡。
構造など貰った資料と格闘した後でないと、買う気になるかならないかは全く？？？な複雑な心境です。
場所自体は武蔵野アドレス復帰希望なので合格です。
徒歩は可能ですが一般の方にはキツイ場所である事は経験済で重々承知。

希望間取りと建物の配置が一致しないのが一番の問題かな。（私的問題です）

No.541 by 匿名さん　2011-03-05 04:47:55

単なるネガだろうけど、真に受ける人もいるだろうから、補足すると、太陽光はメリットない、無駄。オール電化も好みの問題だからな〜。ちなみにカーシェアは、ほとんど維持費かかりませんし、直床でリフォームしずらいのは水周り移設を伴う大改造に限られる。もし、ネガでなく本気で検討中なら、もう少し勉強、勉強！


もう少し勉強？そのままお返しします。
太陽光メリットない？　ないのにわざわざ導入している意味は？知らないだけでしょ。
本日ＭＲでも設備としては、パークシティ国分寺にかなわない、太陽光もミストシャワーもないしとわざわざ説明受けました。
カーシェアはほとんど維持費かからない？じゃあ何十台も導入すればいいじゃん。駐車場が１００％じゃない以上、その一台分だってもったいないという意見も出るだろうし、カーシェアは、車の保険料、維持費それなりにかかるから、新規導入物件でも１年契約の契約終了後やめているところが続出している。
カーシェアがあるとメリットと感じる車をもってない若い家庭にターゲットを絞るなら、もっと台数ふやさないといけないし、その逆なら、一台でも多くとまれるほうがいい。私が言いたいのは、ネガじゃなくて、コンセプトが中途半端、真剣に売ろうとすればもっとやり方のある広大な土地だという指摘です。

<ここがほしくてしょうがないけど資金力のない人が、値段を下げてほしくて必死にネガキャンしてるように見えるんだけど(笑)


ほしくてしょうがないひとが出る物件ではとてもないでしょ。
売るほうも自信がないから、小出しで１次完売、２次完売と消費者を洗脳したいだけ。
値段下げて欲しくて必死は何とも言えないけど、冷静に考えれば東小金井２０分物件、周りに利便性もないんだから、ふっかけているのは間違いないでしょうね。
売るほうも当初売りたかった値段を格安と感じさせるためにわざと高めにいって大幅値引きをするかもしれないし、そこは必死というよりお互いの駆け引きでいいんじゃない？

↑ふーん、それでも『購入検討中』なんだ(笑)

必死にネガレスすると、価格って下がるものなのかね？

うん、もちろん。
サンバリエ並みの賃金収入が得られるなら、10年国債が満期になっちゃうので、今国債買ったり預金するなら、ここでもいいかなって感じ。
自分で住みたいとは思わないけど、武蔵野市で子育てしたい人でＵＲの供給は追い付いていないから、面白いかな。
なんで笑ってんのか気持ち悪かったけど、まさか、ネガなこといっておいて自分が住む為に購入検討中と勘違いされたかな。（笑）

お隣のマンションは立地上、賃貸ではあんまり高く貸せないみたいです。
でも売りに出されるとわりとあっさり売れています。そこ限定で待ってる人もいるみたいだし。
ここも賃貸では期待できないと思っていたので、こんな所をそんな目的で検討しているなんて驚き。

武蔵野タワーも、粘着質なネガ投稿者が気持ち悪がられて昨年末、訴訟だなんだ騒いでましたね。武蔵野あたりは、そんな人が多いのかもしれません。

直床、スラブ厚20ミリらしいです。これだと音は気になりませんか？

552は知ってるつもりの お 馬 鹿さんだねぇ。
きみのその発想が面白い。

スラブ厚２０㍉ってギャグですか？

お茶目なギャグですね♪

モデルルームに行った方はあえて直床にした理由を説明されたかと思うんですが、どのように？

すいません、200ミリでした！

直床の理由ってコストダウン以外のなにものでもないから、
わざわざモデルルームで理由聞くまでもないでしょう。

そりゃぁそうなんですけど。
だって「あえて」って強調されたんですもん♪知りたいじゃ～ないですか。

200は薄いんじゃないですか？

同じ長谷工直床のパークシティさいたま北の住民版では、
上階の騒音の悩みが多く記載されています。
せっかく購入しても
騒音、振動に悩みながらは、悲惨ですよね。

直床の指摘もネガと決めつけずに勉強した方がよいと思います。

スラブがボイドかボイドでないかによっても変わってきますね。

ボイドで200ｍｍだったら終わりでしょ。。

直床でスラブ２００ミリ
今日はモデルルームに行きますが、行く前から気が重い

武蔵境駅からの徒歩所要時間も住んでいるうちに気にならなくなるんだろうなあ。まさかいつも帰り酔っ払って帰るわけじゃないし、まあ歩いている最中の街景色が良ければいろいろ考え事をしながらの時間が作れて良い。ただ、朝は絶対に寝坊できない・・。カーシェアはいいね、休日は重宝するよ。自動車売っちゃおうかな。

>>567
徒歩なら東小金井駅からの方が近くありませんか？
最寄武蔵境なのかな？

>>568
多分この路線は乗れないってことないと思いますが、
混んでいたら始発のフェイシア前から乗ったらいい
んじゃないかな。

東小金井なら18分くらいで着くので東小金井の方が近いと思います

７０平米３ＬＤＫで２８００万円の安マンションを昨年末に買いましたが、
二重床・二重天井でスラブ厚２３０ミリあります。
今、購入検討時に貰った資料を見ていますが、ここ桜堤は構造とか性能の資料が極めて乏しい。
何か隠していないか？

昨年末買ってもう買い替えするんだ〜。
大変そうだね。

直床で駅遠の物件にわざわざ住み替える理由がわからないね。

わざわざ住替える理由は老後用にマンション買った直後の身内の事故死。孫と同居する為。
子と孫が住んでいた近くで探し中です。

>571さん

そうそう、それ関係の資料、情報が非常に少ないですねっていうか”無い”ですね。　知らない、興味無い人にわざわざ開示して損する必要ないってことですかね。めちゃくちゃ印象悪い。

>>571,575
国分寺もそうですが、ＨＰにも構造関係については全く載せていませんね。
とても不誠実な印象を受けますね。
三井ってブランドをある程度評価していたのに残念ですね。

＞５７６さん

そういえば国分寺にあった”住戸内インテリア、設備仕様”も、ここのHPはありませんね。　国分寺に比較して設備が劣ってるからですかね？　ミストサウナ無い、食洗機無い、湯温が下がらない浴槽もない（資料に説明ないため）、二重床でもない・・・。いいところ見つけようとしてるのですが。

なんか、構造オタクな人が多いですね。まあ、武蔵野タワーの時も、そうでしたが。

隣に建つ物件も三井不動産ですよね？
そこの情報しってる人いますか？比較して検討した方がいいかなとおもいまして…こちらが売れなきゃ建てられないのかな？

食洗機とか備え付けだと修理に多額の費用がかかるらしいのでいらないんですけど。
維持費のかかるものって無い方がいいです。最初だけのお買い得感。

>570
徒歩で何にもない東小金井に行くよりも、バス又は自転車で武蔵境利用のほうが多いでしょう。
バスだったら勤務先から交通費が支給されるし、学生なら定期の割引率は高い。
自転車だとしても、東小金井だと途中に買い物するところも無いけど、
武蔵境なら駅前にスーパーがいくつもあるし、エミオとかでデザートや惣菜も豊富。
途中にはいなげやもある。
武蔵境駅前にはデッカい図書館も出来るから期待できそう。
何百席も閲覧席があって、館内の喫茶店で選書も出来て、雑誌も何百種類も用意されるとか。
今でも八重洲ブックセンターの中の選書スペースで座って新品の本を座り読み出来るけど、ちょっと罪悪感が。
小金井市の図書館は一つしかないのに、閲覧席が20もないし、雑誌も少なすぎ。

＞隣に建つ物件も三井不動産ですよね？

そうです。東側は同じ三井不動産です。ここの資料にも書かれています。
但し、時期や建物の配置は明らかではありません。

また、南西方向には有楽土地の２区画目もあります。

Ｅ街区：三井不動産　東隣
Ｇ街区：三井不動産　ここ
Ｈ街区：有楽土地　南西
Ｉ街区：有楽土地　フェイシア販売済　

>>580
570さんは567さんの武蔵境への徒歩所要時間についてのコメントへの
レスじゃないですか？
徒歩の場合限定のレスだと思いますよ。

＞５８１
交通費が支給されるなら乗り物を使わない手はないよね。
定期を発行してしまえば休みの日の移動費も定期でいけるから日々の出費が相当うくよ。この立地だと一概に最寄駅が武蔵境と言わなくてもいいような気がするから吉祥寺や三鷹とこのマンションの間の交通費を出してもらうという考えもあるな。いろんな出費を抑える方法をとればここは買う価値ありかも。

そんな方法をとらないと買う価値の無いマンションって事なんだね。
それもそうだけど直床200ミリって本当なんすか？本当なら相当ヤバイ物件になるぞ。

＞直床200ミリって本当なんすか？

モデルルームで配布している資料に誤りが無ければ本当です。

≪遮音対策≫
直床
（１）直床の採用
当マンションは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
約２００ｍｍの床スラブ厚を確保・・・・・・・・・　　

共用施設ばかり列挙して、肝心な個々の設備や構造にはほとんどふれないホームページに加えて、バス物件、高圧線物件ときたら、相当苦戦するだろうね。
なんで長谷工なんかと安物つくっちゃうかな、三井も。
消費者をばかにすると大変になるのに。

これからは郊外低層中級レジデンスじゃないと完売できる見込みがないからじゃないですか（マジ）

市場調査すると多摩地区厳しいみたいですよ。そこそこの購買層にそこそこの物件を提供でしょう。
高級高額のマンションが欲しい人は都心へどうぞの時代になりました。

バス物件はやめといた方が無難

うわ！直床長谷工か！
もしかしてフワフワするやつか。

花粉症の人は（予備軍も含め）まず絶対に買うべき場所じゃないですね。桜堤に引っ越してから手酷い花粉症に悩まされてます。この地区は杉の木だらけ。

>590
教育環境が良いのも武蔵野市が魅力な理由の一つ。
自然も多いし、子育てしやすそう。

「桜の木だらけ」ならわかるけど、杉の木だらけってことはないですよ。
桜堤に限らず武蔵野地域は緑が多いので、それが嫌なら湾岸地域がよろしいかと。
杉の木も自然も少なそうですよね。

>593
俺はかつて桜堤に住んでいたけど、今は狛江に住んでる。
今年は花粉の量がもの凄くて、症状も激しく出てる。
あなたみたいに狛江は花粉が多いなと短絡的に考えることは無いｗ
ましてや、そんな理由で「絶対に買うべき場所じゃない」なんて恥ずかしくてｗ

またどうでもいい話に逸れてきたけど ↑ みたいにwとか付けちゃうなんて恥ずかしくてw

>>593
私も23区内から引っ越してきましたが、桜堤で花粉症がひどくなった
ということはありません。

先日、武蔵境駅から現地まで、実際に歩いてみましたが、15分くらいでしたよ。
自分的には、駅までは徒歩圏内だと思いました。

>581さん
武蔵境の駅周辺には業務用スーパーのハナマサもありますね。
業務用なので冷凍食品は量が多いのですが、野菜や果物は1個から安く買えるのでいいですよ。
いなげやも24時間になって、残業帰りでも利用できるようになりました。

ところで初耳なんですが、武蔵境の駅前に図書館ができるんですね。
場所はどの辺になるのでしょう。ヨーカドーのある南口側かな？

あぁ～残念。。
599も必死のディフェンスから速攻のオフェンスしてみたのに軽くスルーされちゃったね。
バス10分を徒歩15分。すげぇ！
火曜日の午後はモデルルームは暇なの？こんなんじゃ先が思いやられるね・・・。

公式には、中央本線 武蔵境駅 徒歩23分だから、
健脚なら15分程度で歩けるのでは？

600さん

図書館の情報はこのスレを遡るとたしか一度話題になっていたと思いますよ。
駅前にできるのは便利ですよね、図書館て意外に不便な場所に建っている地域も多いのですが駅周辺でいろんなことをいっぺんに済ませられて助かります。あちらこちら移動するのも大変ですからね。

ここの東隣の方が気になるなあ。わずかながら駅寄りになるし、戸数も150なら程々でいい感じ。
いつ頃公式発表されるんだろう？

元ＵＲ住民です。
この場所は武蔵境から徒歩１５分は超速です。
毎日歩きましたが２３分は欲しいです。距離は２．３キロです。時速６キロ。

私も気になります。
150位ならちょうどいいですよね。
でも、戸数が少ないと修繕費がかかるかな…
大規模はいいけど、つくりが心配。

誰か構造に詳しい方、真面目に教えて下さい。

直床だとコストは安いのでしょうが、どんな欠点を購入者は受ける事になるのですか？

それとスラブ厚の２００ミリって問題になる位に薄いのですか？

確かに時速6kmは超速ですね。
私はメガロスでランニングマシンでトレーニングしてますが、アップ時のウォーキングでも
時速4.5kmですよ。
バス利用で駅から遠いのは変えようの無い事実ですけど、このマンションを語る上での争点は
ココじゃないと思いますが・・・。

>>607
素人ですが、スラブ厚で起こる一番の問題は騒音でしょうね。
少しサイトを探して読んでみましたが、スラブ厚や種類、二重床、二重天井について
はっきりした答えを書いてあるところって見つけられませんでした。
二重床、天井については間に防音材を入れないと音の太鼓現象でかえって響くとか、
それとは全く反対の二重床、天井は遮音効果があるという意見があったり。
スラブの種類もボイドスラブであれば、より厚くなければならない。
あとスラブを支える梁の数が少ないと音が響くなど書かれていました。
色んな要素が複合して決まるようなので、簡単に二重床、二重天井ならOKというものでは
ないようです。

この物件ってなんで公式ＨＰでも構造や個別の設備に全く触れないんでしょうか？
ちょっと異常な感じがしてしまいます。

>608
奇遇だが、俺も武蔵小金井のメガロスに通ってる。
時速6kmが超速？
時速4.5kmでウォーキングしてるってことは相当な御年輩？
周りを見渡せば、若い人なら6km台で歩いてるでしょ。
メガロスは他のジムと比較して若い人が多いんだけどな。
俺は走った後のクールダウンで時速6.7km。
7kmを超すと流石にウォーキングではキツくて競歩みたいになってくる。

そんな事はさて置き、
不動産物件の徒歩〇〇分というのは分速80ｍと規定されているので、時速に直すと4.8kmだね。
この分速80mという根拠は先日テレビで紹介されてました。
公正取引委員会の女性職員が ヒールで歩いた速さが元となっているそうだ。

この物件は公式には武蔵境駅から徒歩23分になっているみたいだけど、
もしそうなら、武蔵境駅から1840mの距離に位置しているということだ。
599さんが15分で着いたと言ってるけど、平均で時速7.3kmだね。
15分チョイというのが正確なところなのではないか？

メガロスとか若い人とかの話してるんじゃないと思うけど。
駅までの徒歩で時速6km、15分ちょいで着く時速7.3kmで歩くのか超速って言ってるんだよ。
そんな人いね～って。

不動産　みんなで買わなきゃ　安くなる
なのになぜだか　買う奴がでる

少子化で20年、30年後は間違いなく不動産供給過剰状態、バス高圧線物件は、資産どころか、管理費、修繕積立金を喰うコンクリートの塊でしかなくなるだろ。

取敢えず決めた！　１期は要望書出さないし登録もしない。　長期戦で模様眺め。

元UR住人その2です。>>605とは別人。
団地中央までだけど15分で歩いた。バスが出てすぐなら、バスにも追いつかれず、歩いて帰った方が早かった。
この物件は団地中央よりさらに先なので、ま、20分くらいでいい感じなんじゃない？

>>612
時速６キロはそんなに速くないということだろ
時速４．５キロってどんだけジジイなんだよｗ

子供がいて、上の階を買うのは無謀でしょうか⁈

>>617
階下の方を気づかって暮らすことが出来れば上階でも問題ないんじゃないですか？
どこのマンションでも子どものいるご家庭が一階だけにしか住んでいないなんて
ことはないじゃないですか。
お子さんが特別暴れる子で注意しても全く聞かないとかご自分が階下へ少しでも
気を使うのが嫌だというのなら話は別ですが。

なぜですか？騒音で？子供が走り回ったりするから？
でもここは多分ほとんどファミリー層な気がします。

マットをひいたり、出来る対策はしていて
後は下の階の人に協力を仰げばよいのではないでしょうか？
会った時はいつもうるさくてすみませんー
くらいの挨拶をするとか。
人間関係をちゃんとしておけば、子どもがいても上の方にだって住めると思いますよ。