北摂と（大阪府の）それ以外のエリアとの違いを議論するスレ

三国丘高校出身だが、同窓会に行ったら堺に住み続けているのはごく少数で、一部上場企業に勤めている奴や、そういう旦那の奥様に納まっている女は悲しいかな阪神間に住んでるのが多かった。まあ一部上場企業に行った奴は、ほとんど関西にいないけどね。出世のため東京に行った彼等は今放射能に怯えているだろうなあ。

>>412
12年前って言っても2000年頃ですよ。大学受験をしたのは6年前。
その頃と今と比べてもアクセスの良さは変わってません。
・・・って2000年前半を『昔』と言う人なんて珍しいですねえ。

10年前のダイヤと比べても特別何か変わったわけでもないですし、新しく路線が出来たわけでもないのに特別便利になった‥‥？何を言ってるんでしょうかね？

414さんの言うことは本当だね。昔から北摂に住む人はそんなに堺の悪口を言わないですよね。教育面でも三国ヶ丘とかもあるし。
北摂でも豊中北部はいいっていうけど、阪急宝塚線沿いは下町のような気がするな。あれで高級住宅地って言われてもちょっとね。北摂でも転勤族が住めるのは一部じゃない？

阪急沿線沿いはおっしゃるとおり下町風ですが、
豊中北部で一般的に良いとされるのは千里中央近辺です。
東豊中～上野～緑丘の黄金トライアングルですね。

中でも東豊中は別格中の別格です。

　吹田と豊中は、ここでは全く同じつくりの街だと言われているけど、千里の一部を除いてかなり生活圏も異なる街じゃないですか？
　豊中は環境のいいところと悪いところの差が激しいかも。それは北部と南部というより北部の中でも。
いいところは坂がねぇ。車前提とした生活ならいいけど。年取った時には厳しいかも。いくらお金があっても、車は手放さざるを得ないよ。お手伝いさんやお抱え運転手のいる家ってサラリーマンならほぼいないでしょ。
　吹田はそのあたりの差がそれほどないかも。

吹田もひどいところありますよ。。

>>420
義父がその黄金トライアングルに住んでて近くに住めみたいなこと言うけど
その地域には全く興味が無いし住みたくない。
坂が多くバスか車が無いと生活できない元竹やぶなのに市内一等地並みの坪単価というのが理解不能。
市内は環境が悪いと言われるけどそれは環状線外側の地価の安い地域のことであり、市内中心部で場所を選べば環境も快適である。

市内一等地より>>420がいう黄金トライアングルの方が住環境は良いと思う。

あ、それと地価に関しては元が竹やぶとかはあまり関係ないですよ。
今現在の価値のことをいうんだから。

私からすれば、緑少なくて空気も悪くゴミゴミしてる市内のどこが一等地なんだって感じです…

>>421>>422
大阪市内は酷いを通り越しているエリアが数えきれないくらいあるぞ(笑)

緑豊かなの北急沿いであって宝塚線は、皆無では？

北摂最強、市内みたいなスラムと比べないでｗ

北摂は子持ちファミリーにはいいとこですね。何よりも自然がいっぱい。子供がいないDINKSや、独り暮らしの方には便利な市内がいいと思います。

427
市内の方ですね、バレバレですよ

ここは北摂批判者がいないと成り立たないスレですね。

緑豊かな環境が一番とか、片寄った価値観を押し付けられても。

北摂等のニュータウンは新参者には、いいかも。古くからコミュニティのありところは、中々土地が出ないしタイミング良く土地を見付けるのは難しい。

北摂の人は、ほとんどが大阪市内に職を得て暮らせているのに、市内をバかにする。つまり屈折してる。

関東から干されて、左遷されてきた人が多いからなのか。
誰か理由を教えて。

>>432
ん？馬鹿にしたような発言など一言も言ってませんけど？
被・害・妄・想は程々にしてくださいね＾＾

北摂=緑多いって言うけど家ばっかやんwww
万博1つあるだけで緑豊かなイメージ、とかインターネッツやマスゴミって怖いですねwww

「緑ばっかり」と「緑多い」は違いますよ。

前者はただの田舎、後者は都会の中の閑静な住宅地でも緑が多く環境が良い、みたいな感じで良い意味で使われることがほとんどですね。

都市公園面積と一人当たりの公園面積

豊中市
(都市公園面積) 260.39ha
(一人当たりの) 6.68㎡

吹田市
(都市公園面積) 313.23ha
(一人当たりの) 12.55㎡

大阪市
(都市公園面積) 923.79㎡
(一人当たりの) 3.47㎡

>>436
大阪市は区によって住環境が違うのにひとくくりにするのはいかがなものか。

大阪市中央区
公園面積　1,201,335㎡
一人当たり　15.67㎡

大阪市中央区のような歴史ある地域が都会の中でも緑の多い良い地域なんだよ。
北摂は元が山や竹やぶなんだから緑が多いの当たり前。それが田舎って言われる所以だよ。

ただし、中央区でも大阪城の南と西の上町台地上だけが緑が多い住宅地なんですけどね。
市内に住むには場所を選ばないといけないというのはこういうことです。

>433
たしかに屈折している。
すべて自分への質問と捉えるところが~~。

>>437
436に都市公園ってちゃんと書かれているだけど・・・山や竹林は含まれていませんよ・・・
それに一つの市と10㎢にも満たない区を比べられてもねえ。

豊中市、吹田市を大阪市と公園面積を比較してもね。
だいたい住宅地に特化した市と政令指定都市を比較しても意味がない。

北摂は東大阪、南大阪地区と比較してくれ。
身の丈が小さいくせにライバル視するのは滑稽である。
比較は、せめて堺市みたいに政令指定都市になってからにして下さいね。

うちは実家が吹田です。
私は大阪市内にマンション買いました。
吹田に住んでたけど別に「北摂！！」って意識したこともないし大阪市内が下って思ったこともないです。

親も大阪市内にマンション買うこと普通に賛成してくれましたよ。

こっちの生活も気に入ってるんで吹田に戻ることもないかなって思ってます。

地元は地元で大好きですけどね。

＞北摂は東大阪、南大阪地区と比較してくれ。
＞身の丈が小さいくせにライバル視するのは滑稽である。
また被害妄想ですか。最初からライバル視なんてしてないですよ。
ライバル視しているのはあなたじゃないの？

＞比較は、せめて堺市みたいに政令指定都市になってからにして下さいね。
堺市を都会だと思われているようだが、堺市の面積は150㎢と豊中市の約4倍もあるが人口は80万人ちょっと。
これを言うと言い訳かと間違われそうなのだが、豊中+吹田+池田の3市を合わせると面積85㎢で軽く堺市を抜きます。
つまり政令指定都市だから都会だという考え方は必ずしも当たっているわけではない。
因みに堺市は政令指定都市ではあるけど一応は住宅地に特化した市だよ。泉北ニュータウンもあるし

↑
ハイハイ。政令指定都市になってからね。

政令指定都市、政令指定都市ってなんか口癖になってるね、そんなことしか言えないのか。

441さんみたいな人が、昔から住んでいる一般的な北摂の方では。大阪市内をやたら毛嫌いする北摂の方ってどこのご出身なのかしら。前の方も書いていたけど、北摂の緑なんて、一部じゃない？大半の北摂って他の大阪府内とたいして変わらないと思うのは私だけ？

アホらし。別にみんな好きなとこに住めばいいやん。
自分の住んでない地域の悪口言って、器ちっさ。

うちも４４１さんよりの考えですね。

実家が千中ですが地元に戻って住宅購入したいとは思わないし。
朝のラッシュ半端ないの身をもって体験してるので（笑）

ちなみに今は大阪市内に住んでいます。
もうすぐ完成のマンション購入して今入居待ちです。

この掲示板は最近知って見ていますが北摂とそれ以外のエリアでいがみ合ってるのはこの掲示板だけかと。
現実は普通に共存してると思いますよ。
地元にも市内にも友達たくさんいますし。

ここであーだこーだ言ってますが北摂も大阪市内も全部大阪です。
生まれ育った大阪大好きです。

街それぞれの趣があって、どこが一番とかはないと思うよ。
地縁のある地域に住む人も多いし。

特定の地域を持ち上げるのは、関係する業者かな？

田舎モンがきれいごとを言っても意味ないよww

寄せ集めでオマケしてもらった政令指定都市も、政令指定都市としては厳しいね。
街としてのアイデンティティも寄せ集め感あるし。

北摂も市単位では存在感が薄いし、どちらも同じと言えば同じかな…。

政令指定都市って、JリーグのJ1とJ2みたいなものか。
さしずめ堺はJ1の下位チーム、北摂はJ2の上位チームか。
大阪市は、J1の古豪といったところか。
昔、強かったこともあるが、今は全くダメといったチーム。

どのチームもさえないな。

いやいや千里ニュータウンは緑の数が圧倒的に違いますよ。

田舎モンはだまっとけW

↑そういうあんたが田舎者まるだしW

大阪市内は、乱開発で緑を残せなかった。建蔽率で比較しても良いでしょう。隣の家に手が届くとか驚きです。
せっかくの大阪城か靱公園も浮浪者がいる。

本当、大阪市内って緑が少ないですよね。東京都内は緑が多いのに。何でなのでしょうか？

大阪は商売優先でやってきたからね。
今更緑を増やすのは無理。
緑は作るものではなく、残すものやからね。

>>457
元は山だった所が公園、緑地として残ったんですよ。
特に杉並や練馬。住宅街の至る所に緑地が沢山残っています。
因みに練馬より西は未だに畑が多いので、野菜の無人販売機が各地域に設置されています

東京は武家の町。
江戸の広大な藩屋敷が公園や緑地として残った。
大阪は商家の町。
小さな家がそのまま引き継がれた。

以前は桃山台のマンションに住んでいて、通勤で嫌なことがあって大阪市内を
中心にマンションを探していました。
私が大阪市内でマンションを探した時に色々と聞いた結果、
大阪市内でまあまあ住めるところは
北区（南森町周辺限定）、中央区（旧東区限定）、西区（京町堀限定）、天王寺区（文教地区限定）
という結論になりました。
（地縁がなくても大丈夫でコテコテな大阪でもないという意味です。）

それで淀屋橋近くにマンションを買いました。
タワーは当然高いですが、普通のマンションなら桃山台と変わりませんし
千里中央よりもかなり安かったです。
当然空気や緑は桃山台で、ここには中之島公園しかありません。
娘の小学校も一学年1クラスで20人と田舎の分校気分です。
（嫁さんの話だと地元出身者はほとんどいなくて、タワーの住民ばかりだと
　言っていました。私と同じく北摂からの移転組もいたようです。）

個人的な我儘ですが通勤ストレスがなくなったのはいいですし
最後まで反対していた嫁さんと娘は平日でも簡単に心斎橋や梅田に
歩いて行けると喜んでいます。スーパーも近くにあり意外に暮らせます。
心配していた治安や自転車で叫ぶような変おっさんも大丈夫でした。

桃山台や千里中央が割高なのか、市内の非タワー物件が見向きもされないのか
よく分かりませんが、いくら何でも同じ価格帯というのは未だによく
理解できません。（土地の持分の違いですかね？）

仮に30年後を想像すると、桃山台や千里中央は予想不可能ですが
淀屋橋は少なくてもスラム化する可能性は少ないかと思って
そこそこ満足して住んでいます。

マンションなので違和感なく住めているのかも知れませんが
離れてみて一軒家でこその北摂なんじゃないかと思うようになりました。

淀屋橋憧れます。北区はいいとは思わないけど、天満橋から肥後橋までのあのレトロで歴史の重みを感じるところは北摂では味わえないよね。高くならないで欲しい。北摂、阪神という阪急信仰が大変きつい大阪では沿線ではない淀屋橋は穴場でしょうね

淀屋橋徒歩圏内にタワーじゃないマンションあるの？
と思って調べてみたら現在新築はブランズ北浜のみか
>>461さんはもう住んでるのでブランズ北浜ではないと思うが
淀屋橋徒歩5分かつ北浜徒歩2分ってこれまたスゴい所だね
スーモで価格を見たら67㎡が3390万からだから＠167~だと
確かに千里中央より大幅に安いし桃山台よりも安いのでは？
ＭＲが8時までって完全に会社帰りのリーマン狙い

今は知らんけど　大阪の公立はずっと北野と茨木がトップだろ　北摂の子達が行く学校だよ

俺は千里から職場淀屋橋で働いてる　なんつーか市内は飯が高いよなー

今は三国ヶ丘がトップだよ。

＞いくら何でも同じ価格帯というのは未だによく
＞理解できません。（土地の持分の違いですかね？）

土地の持ち分の違いでしょうね。駐車場とかどうなってます？
車を持つ必要はあまりないでしょうから、場所をとる駐車場
は小さいのでしょうか？

＞本当、大阪市内って緑が少ないですよね。東京都内は緑が多いのに。何でなのでしょうか？

明治の頃、大阪市内って日本でもダントツに人口密度が高かったと聞いています。
大昔から人が住んでいるし、天領だったので年貢などの負担があまりなく、
人口流入が続いたらしい。江戸／東京は、家康以前は荒れ地で、平野部が広い
上に、維新のころに宏大な藩邸の敷地が放出されましたから。

その反動で、周辺部（千里中央のあたりや、大阪府南部など）に大きな公園が
作られています。グーグルマップで大阪平野を航空写真で俯瞰すると、緑の
ある場所がわかって面白いです。あと、仁徳天皇陵などは、目立ちますね。

市内以南と比べて北摂は気温が2､3度違う。この時期少しでも涼しいのは有難いです。場所にも夜とは思いますが。

豊中はフェーン現象のせいで市内より1〜2度高いですけどw
夏は暑くて冬はクソ寒い、これが北摂クオリティですか？

場所にもよる〜

北摂ってどこまで？？
川西も？豊能郡は？
箕面森町は？

三田はなぜ北摂三田って言うの？

>豊中はフェーン現象のせいで市内より1〜2度高いですけどw

フェーン現象の原理を勉強してからでなおしなさい

＞北摂ってどこまで？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%91%82

じゃあ説明してよ、わかりやすく。

北摂は大阪一！

北摂ってどこよ　茨城県か？

北摂って北摂津の略だとおもうけど、豊中、吹田の住民は摂津市を入れたがらない。

大阪市が東京23区なら、北摂は北関東だね。
環境の良さ自慢しかない。

環境の良さで十分じゃないの？

大阪市って自慢できるようなとこないやん、、。

ミナミや、天王寺地区を代表に、昼間から酒飲みすぎて路上で騒いで寝てる人よく見るわ。
北摂にはそういう光景はまず見ない。

電車に乗って、大声で叫んでる人もよく見ます。

阪急沿線ではあまり見かけない光景だけに衝撃も大きいと思うわ。

サッカーで言うと、北摂(ガンバ)、それ以外(セレッソ)の様な感じ？

実力では圧倒的ガンバが強いけど。。。

ガンバとセレッソに例えるってなかなかいいね。

今日の新聞に、地価表示価格が載ってたけど、

北摂は相変わらず地価高いね。

節電は全く関係の無かった西成発祥の、スーパー玉〇がある地域は

定所得の方が住んでる割合が多いとは言われます。阪急系列の

スーパーがある地域は、高所得な方が多いとは言われます。

スパ玉地域は、そう思われるみたいやね。大阪人同士が議論しても、
お互い北と南では全然違う文化の地域やと、平行線のまんまやね。
あと、やらせ丸出しの秘密の県民ショーの影響も少なからず大きいね。

ほんま阪急系列のスーパーがあるところって高所得か?北摂の人が忌み嫌う大日にもあるよ。うちの近くにもあったけど、ニッショー時代から阪急になって価格は上がるは質は落ちたはで客が減少しそのまま閉店。京都市内にある阪急系列のスーパーって低所得者地域にあるよ。スーパー玉出は近くにないからわからないけど、一部の目玉を除いてそんなに安くなかったはず。

北か南か微妙なところに住んでいて、転勤族云くはミドルアッパーのところだねと言われたけど、北摂の人の発言にはびっくりすることが多いですよね。まず自らを上品だと言うこと、やたら南の人を貶すこと、よそ者に優しいと言う割には、発言がとても閉鎖的に感じますね。
ガラが悪くて罵声が飛び交う地域ももちろん嫌ですが、年収が600万から700万位で庶民的だけど品がある地域って大阪にはないのかな?ガラが悪いか自称上品の閉鎖的な地域かどちらかしか大阪にはないんでしょうか？

大阪南部に行くと韓国旅行に来た気分になるのはなぜ？

韓国料理街とか多いから

まず、代表的な駅を考えたら、キタ大阪(梅田)とミナミ難波の違いにも表われてるね。

まず、キタは駅自体新しくなったせいもあるけど、上品で綺麗で本当活気があるよ。

反対に、ミナミはコテコテ大阪満載で、活気はあるが、ガラ悪い人がやたら目立つわ。

北摂の人は、買い物は梅田で十分やから、やたらミナミを毛嫌いするね。

仰る通り、梅田でほとんど満足できます。
個人的には高島屋さんが好きなので、北摂在住ですが難波も行きますよ。パークスは、六本木ヒルズの建築家と一緒なので広々明るい感じでごちゃごちゃとは無縁だったり。

北摂の人って地方根性丸出しだよね。彼ら曰く、大阪の繁華街およびビジネス街が梅田しかない、私鉄が強いといいつつ阪急しかない、梅田に百貨店があるといいつつまともな百貨店が阪急しかない（伊勢丹や大丸は閑古鳥が鳴いてる）、東京から来る人に対してやたら媚びへつらう（自分たちしか東京人には相手できないと思っている）。北摂の人がぎゃあぎゃあ騒ぐことによって大阪の価値を下げているよね。一番情けないのは、これだけ人が集まるのに、阪急しかまともな百貨店がないということかな。ずっと田舎の京都のほうがまだしも複数の百貨店として機能している。

北も南も北摂も…落ちる

NY株、一時370ドル超急落＝景気後退懸念で
時事通信 9月22日(木)23時0分配信

　【ニューヨーク時事】22日のニューヨーク株式相場は、世界的な景気後退懸念を背景にアジア、欧州市場で株式が売られた流れを引き継ぎ、取引開始直後からほぼ全面安の展開となった。優良株で構成するダウ工業株30種平均は一時、前日終値比375ドル超安まで急落、世界同時株安の様相となった。
　午前10時現在のダウ平均は355．52ドル安の1万769．32ドル、ハイテク株中心のナスダック総合指数は78．74ポイント安の2459．45。
　米連邦準備制度理事会（FRB）は21日の連邦公開市場委員会（FOMC）声明で、景気見通しについて「深刻な下振れリスクがある」としながらも、FOMCで決定された政策対応は予想の範囲内にとどまったことで、失望感が広がった。これを受けて世界的な景気後退への懸念が強まり、同日の米国株は大幅下落。22日にはアジア市場、債務問題で揺れる欧州市場の株価も急落した。　

梅田の百貨店売上げは、大丸一人勝ちですよ。建て替えに遅れをとっている阪急は売り場面積的にも今は残念な感じですけど。
見た目ではなく数字です。

北摂というと、千中や茨木はよく出てくるんだけど、高槻はなぜか出てこないね。良くも悪くも。
個人的には、大阪にも京都にも新快速で約15分だし、気に入ってるんだけどな。

高槻市民の平均所得が低いからです。北摂民にとって庶民的とか
低所得こそ最大の敵。

JJI ando BBAの街：北摂

他府県人からしたら、例えば、豊中や吹田や茨木や箕面といった北摂都市と
西成や、泉州、河内のこてこて地域を比較しても、所詮頭に大阪府とつくので
何処も同じやと思ってるよ。

日本一の歴史のある街大阪ですよ。
私は誇りですね。

そりゃあ、邪馬台国が九州か近畿にあったかによるわなあ。

南の地域から、今年北摂に引っ越したけど、街の雰囲気、ガラが正直全然違うし、
アルミ缶をゴミ収集時にあさるおっさんも引っ越してから全然見ないし、
住んでみて改めて違いは分かりました。南地域は、子供は逞しく育ちますよ。

今日久しぶりに千中いったけど…やっぱりいいな～。単純に緑が多いのは気持ちがいい。こーゆーとこで子育てしたかったな…。 ただ、年いってからは坂道が厳しくなるんで、駅近がベスト。でも高いから買えないね～(T_T)

別に空き缶を拾う人がいてもいいじゃないですか。まき散らすなら話は別ですが。何の生産性もない北摂の我こそは自称上品専業主婦のほうがゴミだわ。

空き缶はアカンやろ！
せっかく資源ゴミ用に洗って、分別して、市の回収にだしてるのに、持ち去るなんて最低。
関東ではきちんと占有離脱物略取（←漢字があってるか知らんけど）かなんかの犯罪としてキチンと対処してる地域もあるよね。
ゴミの回収で市民に協力だけ求めて、空き缶の持ち去り対策取らない役所もレベルが低いと思うし、そんな治安の悪い所には住みたくないわ。
第一、空き缶拾うと盗むじゃえらい違いなのに、平気な市民感覚が分からん。

確か名古屋もそういう条例があったはず。

大都市周辺で空き缶盗む、ゴミを漁る、それを行政が対策案を出さない町ってスラムと変わらないでしょう。

要らないゴミを漁るのは大いに結構。
それでお酒が飲めるならいいじゃないですか？

色々な人を受け入れる懐の深さは必要です。

嘘は泥棒のもと　っていうくらいだから
ま　そんなところから　治安のよしあしも決まっていくんじゃないのかな・・・

漁るのも　ともかく　エスカレートしないとも判らん・・・

まあバラバラ殺人があるような地区はごめんやわ。