マンションと煙草と煙【パート3】

というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

>>226さん、
＞というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？

というより、>>221さんの質問に答えたまでです。
それと愚痴を言いたかったのです。

>別にここで意見を求めるような話ではないような…
確かにそうですね。
224さんの喫煙被害は分かりましたが、このスレは、ベランダ喫煙について話すスレです。
スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？
スレタイに対して方向が発散してしまっています。
喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。
もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
その方がスッキリします。
さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えください。

スレ主さんの禁煙が続いていることを願います。

いくつか削除されてる。

そのうち禁煙ﾏﾝｼｮﾝとか出てきそうだな

タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

>>228さん、
＞スレ主の言っている愚痴とは、”ベランダ喫煙に対する愚痴”と言っているのではないですか？

真意はスレ主さんに聞いてみてください。

＞喫煙万屋話をするから、荒れるし、後から読んだ人が意味不明になってしまう。

【パート２】後半～【パート３】に関しては、喫煙万屋話でも無いですしね。
ただ、意味不明なのが嫌な人は今後読むのをやめればいいだけではないでしょうか。

＞ココは【パート１】でスレ主が”禁煙”して話が終わっているのですから、一旦終了ではないですかね。

でもスレ主さんは【パート２】にも出てきておられますし、【パート１】で話が終わっているとは思いません。

＞もし、224さんの愚痴について意見を聞きたければ別スレを立ててください。
＞その方がスッキリします。
＞さらに言わせていただければ、そのスレはマンションコミュニティに立てるようなものなのか、よくお考えくださ
い。

228さんは、なにかお怒りのように思えますが、なぜなんですか？
このスレが目障りなのでしょうか。ならば今後見なければいいですし、
もしかして、不適切投稿を排除するマンションコミュニティ警備隊の人とかですか。

仮に、スレ主さんの目的が”ベランダ喫煙に対する愚痴”であるとして、
228さんが、ベランダ喫煙に対する愚痴を書きたいけれども、変なことを書いている奴がいて、
それはスレ主旨と違う、と進言されているのならば、228さんのご意見は理解できます。

しかし、228さんは「スレタイに対して方向が発散してしまっています。」と言われるだけで、
ベランダ喫煙に関するご自身の意見はありません。
スレタイに沿った議論がお望みであれば、
自分はベランダ喫煙に対してこう思っている、というご意見をお願いします。

もし、228さんにそういうご意見が無くて、単に止めろというだけだとしたら、
>>229さんのご発言は、至極真っ当なものだったと思います。（言葉使いに難があって削除されたみたいですが）
考え方は私も同じです。228さんにはこのスレでなく別のスレに登場されることをお勧めします。

>>234さん、
＞タバコだけじゃなくて 排気ガスも体に悪いよ お酒も。禁煙５年やってもお酒飲むと一口吸ってみるこの頃。

えー。それって禁煙やめたってことですか？
それともお酒のときの一口はセーフとかご自身で決めておられますか？

そういえば、喫煙者の方って、タバコ値上げでのダメージはいかがですか？

値上げしたところで、海外に比べたら格安ですよ。

226,225です。喫煙者です。
なんか荒らしてしまったみたいですみません。
私も来週から新居に引越しで…
できれば禁煙したいのですが…
仕事のイライラからなかなかできずにいます。
喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。
…たたかれるかもしれないけど…

猫と煙草臭いですね。隣は。

235さん　一問一答がシンプルという意見をそんなに否定するようなものでもないでしょう。

”マンション煙草の愚痴”とでもいう、スレでも立てましょうかね。それでは。

>235　今、一番スレタイから逸れているのは235です。冷静になってください。

できれば禁煙ですね。財布の負担も軽くなるし。けれど、なかなか難しい。

>226
>というより煙草は嫌いだと言う人と共感したいだけ？
鋭い！ 安っぽい共感を引き出しているだけです。
この人、実は喫煙者です。

この共感は、非喫煙者を叩くための「釣り」で、
このあと、非喫煙者を猛烈に叩くキャラが現れます。
「なりすまし」の同一人物なんですが、本人は開き直って否定してきます。
（>229で喫煙のキャラが一度現れているのですが、暴言?を吐いて削除されてしまっています(笑)
たぶん、このスレは荒れるので管理の方がブラックリストに入れてパトロールを強化しているのでしょうね。）

この方、非喫煙者を叩いてストレスを発散させているようで、
だから、スレタイなんてどうてもいいんですよ。

喫煙という自分の快楽だけを押し通すのではなく、他人への思いやりもないとね。

>224の問いかけは「釣り」です。
既にご覧のみなさんの中に、「下手な釣りをしやがって」という認識があるため、誰も箸にも棒にもかけません。
（それにしても、今回の問いかけは特に内容が酷いですね。
リアルでこの言葉を投げられたら、「ああ、そうですか」と無感情で返してしまいそうです。）

224は、本当は「喫煙者」ですから、非喫煙者の感情を妄想して書いています。
違和感が拭えないのはその為で、腑抜けな問いかけになってしまいます。

この人は、「手の込んだ丁寧な口調の荒し」です。

>235は以前、「若名」「匿名はん」（それ以外にもたくさん）のＨＮを使い、ＩＰ変えて「なりすまし」行為を行っていました。

頭に乗って荒らしていましたが、ある時、
「若名」「匿名はん」の”ＨＮでマスク”がかけられてしまい書き込めなくなりました。
（私がＨＮを「匿名はん」としてカキコミし、弾かれたことを検証済み）
カキコミ禁止期間は1ヶ月。
禁がとけ、この方がカキコミを再開するにあたり、開口一番、

>198　by 匿名はん
>また議論を始めますか？
>始まるのでしたら、次回は違う名前に変えようかなと思っています。

「変えようかと思います」ではなく、実情は「変えざる得なかった」が正しいのです。

言い逃れ的な反論が予想されますが、これが事実です。
それにしても、この人からは喫煙を制限されることへの大きな憎しみを感じます。
それが手間のかかる「なりすましカキコミ」の原動力なのでしょう。
おそらく、どんな状況になっても意地でも煙草を吸い続けるのでしょうね、身を削って。

以前、>235に対して「若名」と「匿名はん」の「なりすまし」を追求すると、
「同一人物ではない」と否定反論していました。
そのモガキ方たるや滑稽でしたが。

今、「若名」と「匿名はん」、揃ってＨＮを捨てているところが可愛くも見えます。

235です。

>>238さん、
＞なんか荒らしてしまったみたいですみません。

238さんはご自分の意見を述べられただけで、
私は自分に関する評価に対して、自分の意見の説明をしただけです。
荒らしたようにお考えになる必要は無いと思います。
私の文章はおそらく挑戦的に見えると思いますので、それが気に入らない人が荒らしているだけで、
238さんに原因はありません。

＞喫煙者にもそれぞれ意思の弱さ、環境等それぞれ言い訳があるので、あまり叩かないで下さい。

私は煙草による被害の内容を述べているだけで、
すべての喫煙者を叩いてはいませんし、叩こうとも思いません。
私が、これまでに叩いてきたのは、禁煙エリアや禁煙マナー違反の場所で喫煙する喫煙者や、
喫煙可能な場所でも、周りに気を使わずに我が物顔で喫煙する喫煙者です。

238さんは、その文章から、上記のような喫煙者ではないと伺えます。
一部のマナー悪の喫煙者の悪行のとばっちりを受けておられると思います。
このスレでは、マナーの良い周りに配慮のある喫煙者の方も多数投稿されています。
これからも閲覧、投稿をお願いします。

249 今のところ真っ当なご意見です。

しかし、「マナー悪」の解釈をどこまでも広げて、トンデモ珍解釈が始まります。
結局、249の話の中においては「マナー悪の喫煙者は存在しない」ことがわかります。

従って、249が永遠に喫煙者を叩くことはない。喫煙者ですからね。

249は、オブラートに繰るんだ荒しです。

249は、一生懸命、削除依頼を出しているところなのでしょうが、
削除されるまでの間、皆さんに読まれることと
書いた文が流れて読まれなくなること（目立たなくなること）は
イーブン。

「本音と建前」「実情ときれい事」を語り始めたら暴走の始まり。

喫煙者としての「本音と建て前」
非喫煙者としての「本音と建て前」

「本音」と「建て前」は、表裏の関係
「喫煙者」と「非喫煙者」は、表裏の関係

これを組み合わせれば、
どんな意見に対しても攻撃できる。
本音で相手を攻撃し、建前で自分の主張を守る。（逆もあり）

そのために、喫煙者と非喫煙者（若名と匿名はん）のなりすましが必要になる。
そのために、自分の意見が「本音側」なのか「建て前側」なのか明確にしない。

249は一見、意見を述べて明確なようだが、
解釈の自由度が無限大であり、事実上、意見にはなっていない。明確にしていない。>>251

249に対しては「喫煙者として接する」ということです。

巧みに非喫煙者を装って、それっぽい意見も発しますが249は非喫煙者ではありません。
最終的には非喫煙者を糾弾してきます。

「マナー悪」の解釈が不明確だというご意見がありますので、
明確にきめます。

以下をマナー悪喫煙者といいます。
・禁煙エリアで喫煙する人（マナー悪というより完全な違反です）
・路上喫煙マナー違反の場所で喫煙する人
・喫煙エリアであっても、煙を吸いたくない人に煙がかかるような吸いかたをする人

これでどうですか。

ちなみに、私は喫煙しません。

>>255
＞最終的には非喫煙者を糾弾してきます。

どこで糾弾しましたか？

「若名」と「匿名はん」　揃ってコテハンを捨てている

>「マナー悪」の解釈が不明確だというご意見がありますので、
>明確にきめます。
256に書いたのは「基準」。解釈ではない。

>>258さん、
＞256に書いたのは「基準」。解釈ではない。

じゃ、書き直します。

以下をマナー悪喫煙者と私は解釈しています。
・禁煙エリアで喫煙する人（マナー悪というより完全な違反です）
・路上喫煙マナー違反の場所で喫煙する人
・喫煙エリアであっても、煙を吸いたくない人に煙がかかるような吸いかたをする人

マナー悪喫煙者を上記と異なる解釈で記述している私の意見がありましたら、
指摘してください。

>解釈しています。
259の基準でしょ。

259　喫煙したときの煙は何メートル先まで届くと思いますか？

「若名」だけHNを変えたんだ。

261が喫煙者のキャラで、259は非喫煙者を装ったキャラです

同一人物

スレが荒れて、「若名」と「匿名はん」は使えなくなったのですよ。
相当な問題児。

HNにマスクかけちゃうんですから

永遠に煙は届かない珍解釈が展開されるんですよね。

261　削除喰った後なので言葉が慎重になってますね。

スレ主さんは”禁煙”という結論ですね。

検証はちゃんと検証だとわかるようにしましたよ。
匿名はんのなりすましなんてゴメンですから。

スレ主さんは”禁煙”という結論、
非喫煙者としては、一番の対応ですね。
スレ主さんの体にとっても。（なかなか禁煙は難しいそうですが）

>ＨＮを変えてＩＰも変えたら同一人物である事は管理人でも分りません。
分からないと思っているのはあなただけです。
分かったからカキコミを消したんでしょうし、HNで押さえるのが一番と判断されたのでしょう。
管理人さんを舐めてはいけませんよ。
「若名」「匿名はん」はブラックリスト入りですね。

IPだけと思った？

非喫煙者キャラと喫煙者キャラをなりすましてまで、非喫煙者をやり込めたいのですか？
喫煙エリアが減っていることの腹いせですか？