プレサンス　ロジェ横濱 TENNOCHOその2

299さんの言うとおり、通常は「修繕積立金口」「管理費口」は別口座で管理ですよ。
ただ、普通預金口座が３本あるので、あと１口は何の口座だろう…？？

なぜ赤字なのに運用できてるのですか？
普通に考えても変ですよね。
日本国みたいに国債乱用してるなら分かりますがｗ

やはり、埋蔵金（修繕費）に手を付けているのでは？

いやいや修繕費用とバス費用を混合して考えるのはおかしいでしょう。
バスを使わない人には迷惑・・？
でもシャトルバスあることを前提で購入したんですから、その言い方はちょっとないんじゃ？
バス推進とかじゃなくてバス込みで購入したので困惑します。



そもそも当初から修繕計画に無理があったと思います。
一度マンション管理士等に相談して見直したほうが良いかもしれませんね。

管理会社は今の運営状況の問題点・改善案を提議したりしないんですかね？

バスより削減すべきとこはたくさんあるでしょう。

私もバス込みを条件に購入を決めました。
バス込みで販売したマンションをわかってて購入したのに、自分は使わないから廃止を強く主張するのはどうかな?⁇と思います。。。
バス推進派？えっ て感じです⁈

バスについては、プレサンスの営業の方も入居後の住民総会などで
議論して継続していくか廃止するかを決定していくものと聞いていました。
購入時の条件だから永続的にバスがあるものと思っているような暢気な方もいるんですね。
無料バスとはいえ、結局自分たちの管理費から支払われているんですよ？
今の収支を鑑みると何らかの費用低減策が必要ですよね。

＜３０６さん
バスの費用は年間１５０万ではなく、１ヶ月で約１５０万ですよ。
去年のシャトルバス費用は年間で約１７００万です。
一世帯で年間１０万近く負担している計算になりますよね。
収支計算をみてビックリしました。

駐車場代とバス代を比較するのって何か違う気がするんですが。

そんなに駐車場代がもったいないなら車手放すとかどうでしょうね。

需要と供給のバランスですよね、どちらも。

シャトルバスを利用したい時間のアンケートをとるなど、住民の要望にそった時刻表にしていけたらいいですね。

バスを廃止してお管理費はあまり安くならないのではないでしょうか？

年間１７００万って尋常じゃないです・・・・。こんな物早く見直さないといけませんね。
田舎なら家が一軒買えます。

ただ、バスがあるに越したことはないので１７００万でバスを購入してはどうでしょ？
そして、ボケーと座ってるだけの嫌味なコンシェルジュに運転させれば良いですよｗ

毎時間１時間に4往復させましょう

今はバスを辞めるとか辞めないとか議論していますが
そもそも初めからバスは設定されているわけですので
いきなり辞めるのではなく、内容を見直すべきです。

皆の意見でバス以外にも、もっと上手く見直し出来れば
今の年間100万プラスが500万プラスくらいまで出来るんじゃないでしょうか。

高いから辞めようとか、無くすのは簡単ですが考えが安易すぎます。
バス以外にももっと見直すべき項目は沢山あると思います。

そういう為の総会ですので、是非出席して意見をしていきたいです。

共用部の電気代も高すぎると感じましたが、みなさんはいかがでしょうか？

バスに関しては、他のバス会社と相見積もりをとって競争させるだけでも安くなると思います。

例えば、こんなページもあります。
http://www.basumado.com/contents5.html#anchor6

バス会社・管理会社・造園業者等全て相見積もりとってみても良いかもしれませんね。

われわれの近い将来にとって、死活問題ですから。
マンション管理士一人顧問にして顧問料差し引いてもかなり節約できる気がしませんか？
総会出ます！皆さんと相談したいです。

バスを利用したいなと思うのですが、ちょうど利用したい時間帯に、行きしかなく、帰りのバスがないなど、時間が合わないのでなかなか利用できません。。
それでも、あれば便利だと思うのですが、予算を圧迫しているならば廃止もやむ終えないのかなと思います。
ただ、廃止の前に、廃止したことによって、管理費がどのくらい安くなるのか、また、バスを効率よく運用した場合の今の費用との違い、節約の方法、節約した結果どうなるのかなど、色んな方面からの話し合いが総会などで必要なのかなーと思います。

総会の場で皆の意見をぶつけられるなら内容がある総会だと思います。

しかし、総会での審議はあくまでも理事会が決めた事に対してYESかNOを問うだけだと聞きました。

その理事会で決めた内容も、皆を代表する理事の意見ではなく管理会社が持ってきた内容だそうです。

そんな総会意味があるのでしょうか？

312さん、私も出席します。よろしくお願いします。

314さん、よく分からないですが、１年間の収支が出ている総会なので、それに
ついての住民からの提議は出来ると思いますよ。

ちなみに、前回の総会？は出席した主人によると、管理会社の人が凄い勢いで
管理規定？を読んで終わったとか…。

【プレサンス ロジェ 横浜関内】って出来るんですね！
HP見ましたが、ここと余り変わらない仕様みたいですね。

明日はどれだけ出席するのかな？？
ここだけの討議でなく、きちんと話し合いたいですね。

明日は仕事で行けないです。
参加された方、情報だけでも教えて下さい。

>>314
総会のときに議案を出すことはできない。
何故なら、理事会に委任する人がいたりするから。
総会のときに次回の議案としてバス廃案とかアンケートととってほしいとお願いすることはできますよ？

総会お疲れ様でした。

なんだか質問しても管理会社の返答はちぐはぐ・・・規約も理解されてないみたいですし。管理会社の方抜きの総会もぜひ開催していただきたいなと思いました。
そのほうが皆さんも意見を出しやすいのではないのでしょうか？

質問でも聞かれていましたが、シャトルバスや管理委託費などもまるで自動更新かのように契約金額が
変わらないのですね。

総会出た方に、管理費と修繕費は同じ口座から出てるように聞こえたと言われたのですが、

以前口座は別々と言ってた方フォローお願いします。

次回管理会社変えた方が良い気がしませんか？

理事会でも、自分(管理会社)の意にそぐわない理事の意見だと、採決も取らずに理事長に詰め寄って

強引に決めるそうです。

そういう態度に呆れて、理事会の出席率も悪いそうですよ。

横浜マラソン(ハーフ)、エントリーされる方いらっしゃいますか？
エントリーは9/1〜先着順のようですが迷ってます。。

やりましょう！！！
管理会社抜きの総会！！
誰が発起人になればできるのかな？？
理事長さん！！
重い腰を上げてくれませんか？


って、ここに書いても無駄ですかね？？？？

フォローがないので、管理費と修繕費は同じ財布から出てたと認めたと言う理解で良いみたいですね
そうだとすると、バスの件は一刻も早く検討しないといけません・・・・。

存続か廃止か、バス会社を切り替えるか。　
あなたの決断はドッチ？


存続を希望する人は、ただバスがないと不便だとかの理由でなく財政面からも
皆が納得できる根拠が欲しいです。

ちなみに私は、泣く泣くですけどバスは廃止にした方が良いと思います。

議案書を見る限り、管理費等（一般会計）と修繕積立金（修繕積立金会計）は、
別の口座で管理されているように見えるのですが…。

詳細を知りたい場合は理事会に問い合わせた方が早いかと思われます。

1年もバスを前提とした生活をしているので、もちろん即廃止はごめんです。

とはいえあの運営費は・・・。

費用が掛かるという前提で利用者のニーズと財務のバランスを取る必要性は大いにあります。
存続前提で議論していただけるならいいですね。

特に幼子を連れて外出している方を見ていると母親も子供たちも安全、安心かつ微笑ましいです。
そんな家庭にやさしいマンションであってほしいものです。

よそのマンションバスの運営などは利用者にも乗車の度に1回50円とか100円とか料金を徴収していますよ。

あとは利用者なり住民なりにどの時間帯にバスの運行が望まれるかなども確かめた方が良いでしょう。

それとコスト削減を追求するあまり、マンション近辺でバスの事故などが起きてしまっては元も子もないので、品質の確保も考えてほしいものです。

横浜マラソンはスピードランナーの大会のようですね。

１０ｋｍを４５分の走力が必要だとか。

自分にはとてもじゃないけど無理ですねー

存続か廃止か、バス会社を切り替えるか。　
あなたの決断はドッチ？

???
どうしてこんな極論になるのでしょうか？

バス廃止は困るなあ、再度相見積もりしてもらったらどうでしょう？
自分的にはコンシュルジェが不要かと、、
あんまりサービス良くないし。

住民だけの総会、私も参加したいです。

バス乗る時料金払ってないから錯覚しがちですが、おそらくタクシーより遥かに高いですよ。

その上で家計に優しく子供に優しくで考えたら、タクシーが１番でないでしょうか？

まずは、バス運営のための相見積もりから
始めるべきだと思います。
他の業務委託費もそうですが、競争が働いて
いないため、委託会社都合の定価です。
理事主導で価格交渉すれば、安く運営できる
と思います。

理事も大変でしょ。
玄関に傘立てやパルシステム、乳母車置くなとかのくだらない会議多いみたいですから。

そういうネタふりも管理会社が持ってくるみたいですけど。
住民の意見を会議しないで、管理会社のネタばかり会議してるからいつまで経っても住みやすいマンションに
ならないんですよ。

久々に来たらスゴイ荒れていますね…。
325＝321さんですか？もう少し落ち着いてください。
修繕費と修繕積立金のことについてのみ、今回は書きます。

以前も書き込みましたが、修繕費と修繕積立金は違いますし、管理している口座も違います。購入するときにプレサンスの営業さんから説明があった筈ですが…。
（ご参考に、ネットに掲載されていたものを一部抜粋・編集して貼り付けます）

マンション管理に関わるお金には、毎月の支払いのために集める管理費と、将来の修繕工事のために積み立てる修繕積立金があります。
マンション管理には当然、様々な費用がかかります。共用部分の水道光熱費、保険料、清掃員や管理員の人件費まで、すべて管理組合が窓口となって支払います。そして、最終的にはマンションの区分所有者が負担するのです。
　こうしたマンション管理に関わるお金は、その支払いの周期や目的に応じて2つに分けられます。ひとつは、いま挙げたような日々の管理業務のための費用で、基本的に毎月支払いが必要になるものです。こうした日常的な費用のために集めるお金を「管理費」といいます。
　もうひとつは、外壁の補修や屋上の防水など、大規模な修繕工事のための費用です。こちらは数年から十数年おきにしか発生しませんが、そのかわり金額が1回に何百万円、何千万円という単位になることもあります。こうした将来の大きな支払いに備えるために集めるお金を「修繕積立金」といいます。

あとは、配布されている管理規約集（白い冊子）のＰ．６～７を見てください。第２節 費用の負担の第２６条～２９条に載っています。
修繕費は、８／２７実施の通常総会議案書の第５号議案にあった収支予算審議にもありますが、上記のとおり、小規模な（経常的な）修繕費であれば、管理費から支出されます。
修繕積立金は、通常総会議案書のＰ．６の収支計算書（修繕積立金会計）に詳細があります。Ｐ．４の貸借対照表やＰ．８の資産状況表にも口座が分かれて管理されている事が確認できます。
さらに、今後の修繕積立金の運用について、第４号議案で提議されています。

総会に出ましたが…結構、建設的な意見が出ていましたよ。
バスの見直しや集会室の利用料など、いかに支出を減らして収入を増やすか？だと思います。
このマンションの売りは「シャトルバス毎日運行」も大きいと思います。

理事会の方から案内があったので、紹介します。
集合ポストの掲示板に理事会の議事録が掲示されていますが、「次回はＯ月△日です」と最後に
入っているので、何か意見があれば間に合うようにポストかコンシェルジュさんへ意見書を託す
と直接理事の方へ届くとのことです。

それから、不動産関係に詳しい人に聞いたことがあるのですが、マンションの査定はエントランスと
共用部分の綺麗さも価格に評価されるそうです。
共用部分に何も置いていないマンションは、管理が行き届いている、万が一の安全が確保されている、
住民の意識が高いと判断されるそうです。
事実、私の知人のマンションは、１０年近く経っているのに共用部分が何も置かれていないため、
マンション価値が（立地場所もありますが）ほとんど落ちていません。

管理会社に委託しているのは管理及び保存に関する行為です。
今のマンションの住民と管理会社は株主が取締役に経営を任せているのと似た状況のように感じます。
経営努力も示さず、将来お金が足りなくなるからもっとお金を出して下さい、と、言うようでは無能な経営者と言われても仕方がないように思います。
マンションの管理組合は会社法とは異なりますが、住民の意見を反映させるためには総会前に住民間で議案をまとめる必要があると思います。

管理会社のなりすまし住民投稿いりませんので、遠慮してください。

みえみえですねｗ

あのさ…書くことを悩んだけど、勇気を出して真面目に書いたのに、何でなりすまし
とか変な言いがかりつけるのかな？？本当に住民なんだけど…。
こういう風に煽る人がいるから、書きたくなくなるんだよね。

本当に貴方達こそ住民？？
この先良くしたい、という意見を出すことは駄目な訳？
今後はロムに徹します。

>339さん
339さんと同じ理由でロムに徹している人、このページを毛嫌いしてる人、見ない人、多いですよ。
極端な妄想、悪態、揚げ足取りが酷い時が多々ありますからね。
でも知っててください。339さんの様に良くしようと思っている人多いですから。
私もそのひとりです。
このページではなかなか難しいですが、少しずつゆっくりとみんなで力を合わせて具体的に良くしていきましょう。

>329さん
323です。マラソンの話です。(ちょっと埋没しそうですが。。)
横浜マラソンそうなんですよね。みんな勝負！って感じで。。今回は見送りました。。
私は毎週末、みなとみらいや保土ヶ谷公園を走ってます。
マンション住民の他の方も走っているのを良く見かけます。
少しずつマンション内でマジョギングの輪を広げられたら。と思ってます。
(目標、いつか横浜マラソン完走！！)

バスに関しては1度アンケートを投函し全住居対象で
必要か不要かのアンケートを取った方が良いと思いますね。
そこで比率を見る事は大切だと思います。

いきなりお金が高いから辞めるとか言うのは論外でしょう。
まぁ恐らくバスはファミリー層の多さから考えても必要となると思いますね。

>340さん、温かいお言葉ありがとうございます。
嬉しかったので、つい書き込みをしました。これで最後にします。

私はあまり他の住民の皆さんと交流がないので、この掲示板は情報源でもあり…
回答を書き込みする時に、家族に解決しているかも知れないと止められましたが、
誤解をしているままなら、それもどうかと思って、書いた次第です。

どこかで真面目にお話できる掲示板が出来ると良いのですが、あいにく私には
作れる知識が無いので…。

最後に、総会に欠席した善良な住民の皆さんへ
総会で、もう１つ収益を上げる方法として微々たる物ですが、資源ゴミの回収
による収益があると聞きました。
紙ごみとかダンボール等は重さがあるので、結構良いそうです。
（総会資料によると今年度は他の収入も込みで９万円の収益見込で計上されて
います）
ちょっと手間ですが、分別して、古着や紙ごみで収益を少しでも補えたら、と
思います。

９月１５日午後１０時１２分頃　バスの運転手がマンション南東側の駐車場で立ち小便をしてるのを目撃
しました。
マンションの住民や御近所の方々に、全く配慮のない行動に憤りを感じました。
御近所の方々はマンション住民に対して怒りを感じるのではないでしょうか？

社員教育のできていない低能運転手がいるバス会社をこれ以上使うのもどうかと思います。

バスの運転手と断定する理由はなんですか？
たまたま通りがかったタクシーの運転手(服装似てますよね)。という可能性は0ですか？
それが事実だとしたら、問題ですね。

私も以前目撃しました。東棟裏の駐車場で確かに立小便されていました。
コンシェルジュのいない時間帯での運転手さんのトイレについてはどうしたらいいんでしょうね。
エントランス鍵を渡しておく等の対策、今後理事で検討する必要がありますよね。

私がバスの前で人を待っていると、運転手がバスから降りて暗がりの方へ行きました。
午後１０時過ぎに持ち場を離れて何処へ行くのか？　少し不思議に思いましたが、それ以上
気にもとめずにいました。
直ぐに待ってた人が来たので歩きはじめると、暗がりの奥で先ほどの運転手が
小便をしていました。
しかも近所の方の壁に放尿してました。

コンシェルジュがいない時間に、運転手にバスの鍵を渡すのは防犯上の理由で反対です。
こんな低能の人間に鍵を渡すなんて、刃物を渡すような物です。

本来この手の職業の方々は、何処どこの公園やコンビニなら駐車もできてトイレも借りられる
と言う情報を有しています。プロのドライバーならそれが当然の事なのです。

常連化してると言う事は、彼の中では完全にマンション南東の駐車場は彼のトイレ
という位置付けなってると言う事です。
プロの自覚がないばかりが、我々に雇われている分際で我々の顔にまで塗るとは許し難いことです。

でもさぁ、夜は往復忙しいんだから、
1Fのトイレ使用できるようにカギ1つ渡してもいいと思う。
家のカギとは別なんですし。
おなかの調子が悪かったりしたら、気の毒です。

鍵渡すのは困りますね・・・。一緒に不審者が入らないとも限りませんし
遅い時間じゃ住民と勘違いして運転手も一緒に入れちゃいますよね。

理事会から１度バス会社に連絡してみてはいかがでしょ？　今回のクレームと仕事柄トイレはどのように対応してるのか？
確かに鍵のことまでは、私たちが配慮する問題ではないと思います。
今回の件を引き合いに出して、今後の料金改正や増発させるなど駆け引きするのも一つの手だと思います。

不審者は入ってこれますよ～いつだって

でも、トイレの件は逆の立場だったらって思うと、
1階のトイレを利用してほしいな。
相手も人間だもんね