プレサンス　ロジェ横濱 TENNOCHOその2

ただ現実に生協だかCOOPだかの箱を置いている人はいるじゃない。
あれは良くて子供の三輪車がダメな理由が分からない。
避難の障害物っていう意味ではどちらも一緒では？

そういうグレーゾーンを何の責任も権利も無い管理会社に許可取るという発想が間違い。
許可は他の住民から取るべき、つまり理事会での承認が必要だと思います。

生協は週に一度しか来ないから承認されたんでは?

ずーっと置いてあるベビーカーや自転車とは違うよね。
生協はちゃんと引き渡しできたら箱は置かれないから、毎週置いてあるわけじゃないと思う。

他の分譲マンション参考に考えてみてください。

おおっぴらに承認はしないでしょ。

もし承認しちゃったら偉い騒ぎになるよ。
色々付け込んで「生協の箱は良くて自転車や私物は何故ダメなの」
とか言う人が絶対出てくるのが目に見えてるからね。

生協の箱に関して私が思うには生協が来る時だけ
玄関前に箱を出すのが最低限のマナーかと思いますよ。

自転車は空いている置き場を一時的に貸し出しすればいいのに。
修繕費も貯まるしね。
それか、毎回自分の家のバルコニーにでも。。。

ベビーカーは玄関に入るはず

バルコニーは専有部じゃないから
自転車持って行ったとしてもNGです。

物出してる人は自分の家の中に入れちゃいなよ。
そしたら全てが解決！

入らないじゃなくて入れれば入るはず。
部屋だって廊下だってスペースは有ると思うし。
置きたくない＆置けなければ捨てりゃ良いじゃん。
置けないからってダメな場所においていい訳無いよ。

無理だった場合の解決法は
街の違法駐車と一緒で強制撤去しかない？

バルコニーは共有部分ですが、その理屈だと洗濯物も干せなくなります。

何だか面倒くさいなぁ。みんなそんなに他人のことを言うほど規約守ってるのかな。最低限守ればいいんじゃない?悪臭を出さないとか騒音とかベランダたばことか、明らかに周りの迷惑になるようなことは困るけどさ。

決まりどうりに生きたい人は、社会主義国家にでも行ってください。
北朝鮮がお勧めですよ！！　約束守らない国民はすぐ逮捕されちゃうしねｗｗ

本来決まりどうりに行かないところ＝民主主義国家ですから。

民主主義は広く意見を求め一人一人の意見尊重する所から出発し、そこへ帰結します。
多くの色々な意見を冷静に受け止め、咀嚼してはいかがでしょうか。
いきなり他国へ。とは飛躍し過ぎでは。。

すみません。。いよいよ論点がズレて行きますね。。

以前どなたかが書かれていた様に、物置、サーフボードや駐輪場があるにも関わらず自転車などといった物を置かれている方は、それなりに違反をしている事を気付いている事を期待しましょう。

規約違反を大胆にしているわけですから、それなりのリスクは承知の事と思います。
(ここで書かれているような多くの批判や事故等。)

それでも我慢できない方は直接伝えてあげたらいかがでしょうか。
ここで一時の高まった感情を文面で残すより、その方が問題はスピーディに解決に向かうと思います。
その時にお互いの意見を言い合い聞き合う。
それはこれから長く付き合って行く中で大きな一歩だと思います。

これから多くの方が長くここに住み続け、付き合いが広がり深くなっていくるわけですから、問題を大きくややこしくするのでは無く、小さく、シンプルに捉えて行ったら良いと思います。

問題を喧嘩の種にするのでは無く、繋がりを深め、拡げる良い機会として捉えればマンション全体が良い方向に向かうと思います。

なんだかすごい議論に発展していますね。

私の知っている方で玄関前に自転車を置いてる方がいらっしゃいますが、
単純に立体の駐輪場に入らないそうです。
平置きにも抽選もれして、管理会社にも相談しているようです。
事情がある方もいらっしゃるのではないでしょうか？

平置きは少ないからな…でもわかっていたことですよね。いっそのこと室内に置いたら解決するんじゃ?

>19さま

＞玄関前の廊下もそうですがベランダのバルコニーも
＞避難導線を兼ねた共用部なんで物は置けませんよ！

これは違いませんか？
ベランダ両サイドコンクリートっすよ。
避難導線では間違いなくありません。
避難ハシゴ付いてる角部屋は違うかもしれませんが、、、

コレちょっと住んでびっくりしたひとつです。

玄関から２方向に逃げられれば、ベランダからの逃げ場無くても問題ないとのこと。。。
実際怖いですよね。

ああ、それでベランダに非常扉が無いんですか!なるほど〜…。ま、お隣さんの声や生活音が聞こえずらいから私的には良かったかな。

>34さんの言う事もあってると思うが
避難導線で無いからって私物を置いて良い訳がないけどね。

それと>30さんの様に突然、社会主義だとか
民主主義だとか言ってる訳の解らない変な人がいますね。

悪い事してる人が正当化され正しい人が間違ってるような判断をし
しかも出て行けとは、おめでたい人もいるもんですね。

どちらが正しいか、そのうち解るよ。

>>34
しかしそれって自分の家で火災が発生した際のリスクが完全に回避されてないような気がするんだけど。。。火が延焼して玄関側にでれなかったらどうすればいいわけ？

目の前に住戸がある場合は、廊下側で火災が発生する可能性があるのでニ方向避難が認められずバルコニーに避難口があり、目の前に住戸がない場合は、廊下側で火災が発生する可能性がないのでニ方向避難が認められバルコニーに避難口がなくてよいという消防の見解のようですよ。外からバルコニーを見ていると避難口がある住戸とない住戸があるのがわかりますよ。
今日も例のトラックが停まってますね…

追記です。
目の前に住戸がない場合でもニ方向避難を認めない消防が多いですが、所轄の消防署により判断は異なるようです。

連投ですいません。
避難口のない自宅で火災が起こった場合は、残念ながら避難方法を各自で考えておく必要があります…

>38さん 少々加筆させていただきます。

避難計画をする上で重要な要素として、<避難距離>と<重複歩行距離>というものがあります。
<避難距離>とは、避難するのにあまり距離走らせるなよっ！。というものです。
<重複歩行距離>とは、>37さんが書いている様に避難経路2方向あるけど、その分岐点の前で火事あったら実質0方向避難じゃん！というもので、そのリスクを軽減する為に重複歩行距離に制限を設けているモノです。

このマンションのプランを法的にじっくり見たわけではありませんが、避難ハッチが設置してあったり、避難ハッチ設置バルコニーへ容易に破壊できるパネルで仕切られている部屋は、上記の<避難距離><重複歩行距離>のどちらかが満足していないのだと考えられます。
ですが、建築・消防の確認申請・検査をクリアしているのわけですから、避難ハッチ設置により法令は遵守されるような計画になっていると思います。
(その様な緩和措置も条文にうたってあります。)

ちなみに避難通路幅に関してですが、このマンションの規模ですと西棟・中庭棟の間の通路(両側居室)は幅1.6m以上必要で、それ以外の通路(方側居室)は幅1.2m以上必要となります。
(1.6mの通路を経由するその他通路はこの限りではありません。)
ですので、玄関前のへこんでいる部分はそこの住人以外は避難経路には当たりません。
(玄関前での出火時は自分が出られなくなる可能性が高くなるわけですね。)

以上、玄関前の私物置きの問題の件で参考にしていただければと。
(※じっくり防災計画を検討したわけでは無いのであくまでも参考迄に。。)

38です。私の書き込みの表現が間違っていましたので訂正します。
何度も何度もすいません。。。
避難口が設置されている住戸は、玄関ドアが行き止まり動線上にあるために、玄関ドアから出た直後に別方向（二方向）に逃げれない住戸で、西側住戸、中庭住戸、南東住戸等の一部が該当します。
避難口は消防法で規定されており必ず消防検査を受けているので、避難口のある住戸もない住戸も合法です。
（ただし所轄消防により判断は異なります。）
デザイン重視のデべさん（この時点ではモリモトさん）が、法的に避難口を設けなくてよいと判断された住戸に避難口を設けなかったようですが、実際、就寝中に自宅が火に包まれていたら逃げ場を失うことは事実です。
バルコニー側の部屋に子供を寝せない、火に包まれた場合の最悪の避難の仕方（ロープ等を用意）など、常日頃から
避難方法を考えておいた方が良いと思います。

一階で良かった…

仮にこのマンションで火事が起きたと想定します。

自分だったら玄関付近で火災が無い限りベランダから避難しようと思いません。
と言うより火事のパニックでベランダから逃げると言う発想が有るか自信ないなぁ。
まぁ間違えなく玄関から逃げるでしょうけど…

前に消防に聞いてみたんですが実際の火災時も
バルコニーの避難ハッチから避難する方は全体の1%くらいらしいです。

きっとその1％は逃げ場を失い止むなく避難ハッチから逃げた人だろうね。

荒らし…?

昨夜は冷え込みましたね。。。
やはりというか想定はしてたけど予想以上に廊下の床タイルが冷たい…
風呂上がりの素足には応えます…

スリッパ履けばいいのでは？

床暖房ってすごいね。
足がぽかぽか暖かくってやめられません。
エアコンは夏までお休みです～

本当に！
今夜使ってみよっと。
電気代が怖いけど…

ここの床暖房って温水式だから
電気代よりもガス代が問題なのでは？

そうそうガス代の間違えでした。
いやしかし床暖ってこんなに部屋が暖まるとは思いませんでした。
コスト次第では暖房いりませんね～。

暖房と床暖どっちが安いんだろ？

床暖房は空気を汚さないから身体に優しいですよねー。でもちょっとガス料金が怖いなぁ。

初めての役員総会はいつなんでしょうか。その前に全住民の意見書の提出とかはあるんでしょうか?

キッチンから壁にガス栓を増設して、
ガスファンヒーターを使用したいなぁと思ってるんですが、
実践した方おりませんか？

東京ガスにお願いすれば工事見積もりできるらしいんですが…

情報お持ちの方いらっしゃいましたらお教え願います。

工事費がもったいないから床暖で良いんじゃない？
結構温かいですが使ってみましたか？

ここの規約がわかりませんが、リフォームにあたるかもしれません。
以前知り合いのマンションで、ベランダに水道管を許可無く延長して蛇口をつくった住民の方がダメだしくらっていました。確認されてから見積取ったほうがよいと思いますよー。

確か営業さんに聞いた話では
ガス栓の増設はこのマンションはダメという話でしたけど･･･
ガスファンヒーターやガス調理器具を使用したいという話があったけど断ったと聞きました。
だからオプション工事にもその項目は無かったと記憶していますが･･･
また、私は詳しくは無いのですが
ガス栓の増設なんかは消防法とかに引っかかるとの話を聞いたことがあります。
確かにむやみやたらとガス栓を増設ができたら消防の検査なんて無意味になっちゃいますよね。

どちらにしろ
管理会社なりプレサンスさんなりに一度確認を取ったほうが良いでしょうね。

洗車場に車駐車している奴がいるね。
夜中だからって友達とか呼んでるのか？
本当モラルが無いね。

夜中に駐車場でバカ騒ぎしている方、どういうつもりですかね…?車のドアを閉めるだけでもかなり響くくらいなので駐車場で騒ぐのはやめていただきたいです。

駐車場に入ってきたんだったら防犯カメラに映ってるでしょ。
ナンバーがうつってるだろうから、もし部外者なら陸運局に問い合わせれば所有者を教えてもらえます。犯人を特定して不法行為責任を追及することができます。
早く不安がなくなるとよいですよね。

今日の夜に帰って気付いたんですが
中庭の紅葉が紅葉してて綺麗でした。

そうですね！
紅葉以外にも東京から越してきた私には、ここの冬の夜空の星々が眩しくとてもきれいに見えます。
また、天気の良い日は南西の急坂から富士山もきれいに見える様になりましたね。
(特に早朝、空気の澄み渡った日が印象的でした。)

東側的には「スカイツリー」が見えないか、冬のクリアな大気に期待しています！

昨夜、丹沢に雪が降りましたね～
すごくきれいです。

誰ですかね？

ゴミ置き場近くの階段室の中の壁をぶっ壊した奴は
あんな大きな穴があいてしまって…

昨日の２２時頃は確かなかったと思ったので
昨日の２３時頃から今夜にかけてではないでしょうか。

直すんだろうけど、見た時は悲しい気持ちになりましたよ。

今ニュースでタバコの煙はほんのわずかでも肺に損傷と…わが家は未だにご近所さんのベランダタバコから流れてくる副流煙に悩まされてますが
皆さんはどうですか?煙に困ってませんか?

この前近くの木陰にリスがいました!
トカイナカ、かなり癒されました～。