プレサンス　ロジェ横濱 TENNOCHOその2

シャトルバスの照明って必要でしょうか？
私は不要だと思うのですが本読んだりしている人もいるみたいですが
基本的には消して欲しいですが、おかしいでしょうか？

消す理由がわかりませんが。。。ちなみに一般のバスの電気はついてますよ。

>1さんは
費用面のことを言っているんですかね？
それならば電気を消しても大して変わらないですよ
まぁ、１円・２円が大事だというならば話は別ですが・・・・・

それにしても
このマンションは頭の固い人が多いですね
規約に関しても
もう少し臨機応変に対応していけないものですかね？
大体、住んでもいない人間が入居者の話も聞かないで決めたルールってそんなに大事ですか？
そんなもんに縛られるほうがおかしいと思うんだけど
もちろん購入条件としての規約は必要でしょうが
住んでいる私たちが住みやすいようにルールを変えていくのは当然だと思います。

バルコニーでの喫煙・来客駐車場の使い方・共用廊下の使い方・管理会社の変更
みんなで大いに議論してどんどん住みやすくしましょうよ！！

こちらに住んでもう4ヶ月弱になりますが、特に問題もなく快適に過ごせています。

快適に過ごせている理由、私なりに抽出してみました。
あくまでも私的意見なのでご了承ください。

･マンションの掃除が行き届いている
･静かな環境
･日当たりが良い+床暖房でまだまだエアコン使わなくて良さそう
･ご近所の方とも特に問題無し
･ゲスト駐車場も比較的空いておりいつでも友人を呼べる
･シャトルバス（たまに荒い運転の人がいて気になりますが･･･)
･シャトルバスに乗り遅れても駅から十分歩ける距離
･窓にセキュリティがついていて安心

今思いだせるのはこんなとこですが、最初からこうやって快適に過ごせているのはルールや規約のおかげでもあるかなぁとも思っています。

ルールや規約が変更されることによって今の快適な生活が変わるのは怖いです。

規制を緩くしたら、必ずまた新たな問題が出てきます。

中には分譲マンションに初めて住む方もいらっしゃると思います。

私もその一人で、いわばそういう問題に関しては素人です。

今の管理会社がベストかどうかは分かりませんが、様々なマンションを管理経験があり、問題を熟知した管理会社等が作った規約が良くないとは、私は思いません。

私も快適に過ごせている一人です。
バスは最初要らないんじゃないか位に思っていましたが、
あればとても便利だし、他の住民さんを知る機会になっています。
ダイヤは再考の余地があるのではないかと思っていますが。

＞４さん
床暖房つけてなくても暖かいですか！？
うちはもう先月からガンガンつけてます。。。うちが寒がりなのかな？

＞５さん
床暖房つけてます！分かりづらい文章ですみません。日当たりが良くて床暖房があればエアコンは要らないという意味です。

私もバスのダイヤは再考してもいいと思います。

私もバスのダイヤ改正希望です。昼間の14〜17時の間にも一本でも良いので運行してもらいたいです。雨の日とかすっごく助かります。

取説の時に床暖屋さんが、料金は1日8時間で考えて300円程だと言ってました。
そこで使われた方に聞きたいのですが、請求金額ってどのくらいでしたか？

>3さん
の、ような人がいるとマンションもダメになる。
住民が住みやすいようにルール替えちゃおうって
書いてるけど結局自分が良ければって感じがする。

ルールは大事。
マンションだけでなく会社、学校、何処だってルールは有る。
いい加減わかって欲しいね。

床暖房一日8時間で300円?けっこう高いんですね〜。使用控えようかな

シャトルバスのダイヤですが、私も昼間から夕方にかけてを増やして欲しいです。通院とかお買い物とかで昼間にもお出かけするので。

そうそう。

床暖房って、けっこう高いんですよ。
１日８時間の８畳程度だと、
一ヶ月７０００円～８０００円だそうですよ。

うちは中住戸のため、最上階や角部屋と違って
まだ暑さ・寒さはしのげるほうで助かってますが・・・。
ちなみに、床暖房は３日しかまだつけてません。
これからバンバン使うようになったら光熱費が怖いですね。


シャトルバス、平日も４時台に保土ヶ谷発があると便利です。

日曜も仕事なので
休日、祭日も朝のバスを出して欲しい。

シャトルバスですが、平日の夕方〜深夜にかけてをもう少し減らして昼を増やしてみたらどうかな?夜乗ってもいつもガラガラでもったいないなと。

お昼も空いてますよ～。
一時間に一本もないので都合のいい時間帯がないとバスに乗るより歩いちゃいますよね。

横浜東口まで行ってくれると助かりますね～
なんとか効率よくできるといいんだけど。

なんでルール・規約を変えることがマンションをダメにしてしまう事になるのか・・・・
理解に苦しみます

>９さんの言っているように会社でも学校でも規約はありますが
その規約がまったく改正されていないということは無いと思うのですが？

規約・ルールを変えたくないといっている皆さんは大きな勘違いをしていませんか？
規約を作った管理会社も販売会社もずっと面倒をみてくれるわけではないのですよ
皆さんはここに何年住むつもりなのか分りませんが
２０年後３０年後にも住みやすいマンションを維持するためには
我々が責任を持たなければならないのですよ。

新しい提案や意見が出ても規約・ルールは変えられないからダメでは
それで思考が停止してしまって何も良い結果生まれないと思うのですが・・・・・
私も規約を絶対に変えようといっているのではありません
ただ、色々な提案・意見は出し合って話し合う必要はあるのではと考えています。

実際に規約とは違いますが
バスの運行に関しての皆さんの意見は非常に良いですよね
だれかまとめて理事会で検討するようにできないのでしょうか？

こういう活発な意見交換はこれからも続けたいですね。

すべての規約を変えたくないと言っているわけじゃないと思うけど･･･。

あくまでも他の多数のマンションでも問題になっており、マンションに住む上で一般常識で不快な思いをする人が多い事（ex:共有部分の私物置き)の規制を緩和することに、きちんと規約を守っている皆さんは不快感を現ししているのだと思います。

そこのポイントさえおさえれば、皆さんどんどん議論していけばいいと思います。

まあ、重要な変更は住民の四分の三の同意が必要ですから。

議案が提起されてから議決すればいいじゃないですか

確かに…うちは自転車置き場を2台分契約し自転車を置いていますが、うちからは遠いので正直面倒です。でも玄関前に置くより周りの方に迷惑かけないし、安全ですから玄関前に置くことには反対です。

せめてベビーカーや三輪車･幼児用自転車くらいが玄関前置きの限界じゃないでしょうかね。

話し合い、意見交換は良いと思いますが
共用部は住民の物ではありません。
売主の物です。

共用ってだけあって皆で共有するものです。
こればかりは4分の3の賛成が取れても無理です。

玄関前の廊下もそうですがベランダのバルコニーも
避難導線を兼ねた共用部なんで物は置けませんよ！

共用部は売り主のものではありません。
マンションの所有者全員が潜在的な持ち分を共有するいわゆる「合有」です。
つまりマンション買った人全員のものですよ。
避難経路の問題はまた別の法律です。

ただ現実に生協だかCOOPだかの箱を置いている人はいるじゃない。
あれは良くて子供の三輪車がダメな理由が分からない。
避難の障害物っていう意味ではどちらも一緒では？

そういうグレーゾーンを何の責任も権利も無い管理会社に許可取るという発想が間違い。
許可は他の住民から取るべき、つまり理事会での承認が必要だと思います。

生協は週に一度しか来ないから承認されたんでは?

ずーっと置いてあるベビーカーや自転車とは違うよね。
生協はちゃんと引き渡しできたら箱は置かれないから、毎週置いてあるわけじゃないと思う。

他の分譲マンション参考に考えてみてください。

おおっぴらに承認はしないでしょ。

もし承認しちゃったら偉い騒ぎになるよ。
色々付け込んで「生協の箱は良くて自転車や私物は何故ダメなの」
とか言う人が絶対出てくるのが目に見えてるからね。

生協の箱に関して私が思うには生協が来る時だけ
玄関前に箱を出すのが最低限のマナーかと思いますよ。

自転車は空いている置き場を一時的に貸し出しすればいいのに。
修繕費も貯まるしね。
それか、毎回自分の家のバルコニーにでも。。。

ベビーカーは玄関に入るはず

バルコニーは専有部じゃないから
自転車持って行ったとしてもNGです。

物出してる人は自分の家の中に入れちゃいなよ。
そしたら全てが解決！

入らないじゃなくて入れれば入るはず。
部屋だって廊下だってスペースは有ると思うし。
置きたくない＆置けなければ捨てりゃ良いじゃん。
置けないからってダメな場所においていい訳無いよ。

無理だった場合の解決法は
街の違法駐車と一緒で強制撤去しかない？

バルコニーは共有部分ですが、その理屈だと洗濯物も干せなくなります。

何だか面倒くさいなぁ。みんなそんなに他人のことを言うほど規約守ってるのかな。最低限守ればいいんじゃない?悪臭を出さないとか騒音とかベランダたばことか、明らかに周りの迷惑になるようなことは困るけどさ。

決まりどうりに生きたい人は、社会主義国家にでも行ってください。
北朝鮮がお勧めですよ！！　約束守らない国民はすぐ逮捕されちゃうしねｗｗ

本来決まりどうりに行かないところ＝民主主義国家ですから。

民主主義は広く意見を求め一人一人の意見尊重する所から出発し、そこへ帰結します。
多くの色々な意見を冷静に受け止め、咀嚼してはいかがでしょうか。
いきなり他国へ。とは飛躍し過ぎでは。。

すみません。。いよいよ論点がズレて行きますね。。

以前どなたかが書かれていた様に、物置、サーフボードや駐輪場があるにも関わらず自転車などといった物を置かれている方は、それなりに違反をしている事を気付いている事を期待しましょう。

規約違反を大胆にしているわけですから、それなりのリスクは承知の事と思います。
(ここで書かれているような多くの批判や事故等。)

それでも我慢できない方は直接伝えてあげたらいかがでしょうか。
ここで一時の高まった感情を文面で残すより、その方が問題はスピーディに解決に向かうと思います。
その時にお互いの意見を言い合い聞き合う。
それはこれから長く付き合って行く中で大きな一歩だと思います。

これから多くの方が長くここに住み続け、付き合いが広がり深くなっていくるわけですから、問題を大きくややこしくするのでは無く、小さく、シンプルに捉えて行ったら良いと思います。

問題を喧嘩の種にするのでは無く、繋がりを深め、拡げる良い機会として捉えればマンション全体が良い方向に向かうと思います。

なんだかすごい議論に発展していますね。

私の知っている方で玄関前に自転車を置いてる方がいらっしゃいますが、
単純に立体の駐輪場に入らないそうです。
平置きにも抽選もれして、管理会社にも相談しているようです。
事情がある方もいらっしゃるのではないでしょうか？

平置きは少ないからな…でもわかっていたことですよね。いっそのこと室内に置いたら解決するんじゃ?

>19さま

＞玄関前の廊下もそうですがベランダのバルコニーも
＞避難導線を兼ねた共用部なんで物は置けませんよ！

これは違いませんか？
ベランダ両サイドコンクリートっすよ。
避難導線では間違いなくありません。
避難ハシゴ付いてる角部屋は違うかもしれませんが、、、

コレちょっと住んでびっくりしたひとつです。

玄関から２方向に逃げられれば、ベランダからの逃げ場無くても問題ないとのこと。。。
実際怖いですよね。

ああ、それでベランダに非常扉が無いんですか!なるほど〜…。ま、お隣さんの声や生活音が聞こえずらいから私的には良かったかな。

>34さんの言う事もあってると思うが
避難導線で無いからって私物を置いて良い訳がないけどね。

それと>30さんの様に突然、社会主義だとか
民主主義だとか言ってる訳の解らない変な人がいますね。

悪い事してる人が正当化され正しい人が間違ってるような判断をし
しかも出て行けとは、おめでたい人もいるもんですね。

どちらが正しいか、そのうち解るよ。

>>34
しかしそれって自分の家で火災が発生した際のリスクが完全に回避されてないような気がするんだけど。。。火が延焼して玄関側にでれなかったらどうすればいいわけ？

目の前に住戸がある場合は、廊下側で火災が発生する可能性があるのでニ方向避難が認められずバルコニーに避難口があり、目の前に住戸がない場合は、廊下側で火災が発生する可能性がないのでニ方向避難が認められバルコニーに避難口がなくてよいという消防の見解のようですよ。外からバルコニーを見ていると避難口がある住戸とない住戸があるのがわかりますよ。
今日も例のトラックが停まってますね…

追記です。
目の前に住戸がない場合でもニ方向避難を認めない消防が多いですが、所轄の消防署により判断は異なるようです。

連投ですいません。
避難口のない自宅で火災が起こった場合は、残念ながら避難方法を各自で考えておく必要があります…

>38さん 少々加筆させていただきます。

避難計画をする上で重要な要素として、<避難距離>と<重複歩行距離>というものがあります。
<避難距離>とは、避難するのにあまり距離走らせるなよっ！。というものです。
<重複歩行距離>とは、>37さんが書いている様に避難経路2方向あるけど、その分岐点の前で火事あったら実質0方向避難じゃん！というもので、そのリスクを軽減する為に重複歩行距離に制限を設けているモノです。

このマンションのプランを法的にじっくり見たわけではありませんが、避難ハッチが設置してあったり、避難ハッチ設置バルコニーへ容易に破壊できるパネルで仕切られている部屋は、上記の<避難距離><重複歩行距離>のどちらかが満足していないのだと考えられます。
ですが、建築・消防の確認申請・検査をクリアしているのわけですから、避難ハッチ設置により法令は遵守されるような計画になっていると思います。
(その様な緩和措置も条文にうたってあります。)

ちなみに避難通路幅に関してですが、このマンションの規模ですと西棟・中庭棟の間の通路(両側居室)は幅1.6m以上必要で、それ以外の通路(方側居室)は幅1.2m以上必要となります。
(1.6mの通路を経由するその他通路はこの限りではありません。)
ですので、玄関前のへこんでいる部分はそこの住人以外は避難経路には当たりません。
(玄関前での出火時は自分が出られなくなる可能性が高くなるわけですね。)

以上、玄関前の私物置きの問題の件で参考にしていただければと。
(※じっくり防災計画を検討したわけでは無いのであくまでも参考迄に。。)

38です。私の書き込みの表現が間違っていましたので訂正します。
何度も何度もすいません。。。
避難口が設置されている住戸は、玄関ドアが行き止まり動線上にあるために、玄関ドアから出た直後に別方向（二方向）に逃げれない住戸で、西側住戸、中庭住戸、南東住戸等の一部が該当します。
避難口は消防法で規定されており必ず消防検査を受けているので、避難口のある住戸もない住戸も合法です。
（ただし所轄消防により判断は異なります。）
デザイン重視のデべさん（この時点ではモリモトさん）が、法的に避難口を設けなくてよいと判断された住戸に避難口を設けなかったようですが、実際、就寝中に自宅が火に包まれていたら逃げ場を失うことは事実です。
バルコニー側の部屋に子供を寝せない、火に包まれた場合の最悪の避難の仕方（ロープ等を用意）など、常日頃から
避難方法を考えておいた方が良いと思います。

一階で良かった…

仮にこのマンションで火事が起きたと想定します。

自分だったら玄関付近で火災が無い限りベランダから避難しようと思いません。
と言うより火事のパニックでベランダから逃げると言う発想が有るか自信ないなぁ。
まぁ間違えなく玄関から逃げるでしょうけど…

前に消防に聞いてみたんですが実際の火災時も
バルコニーの避難ハッチから避難する方は全体の1%くらいらしいです。

きっとその1％は逃げ場を失い止むなく避難ハッチから逃げた人だろうね。

荒らし…?

昨夜は冷え込みましたね。。。
やはりというか想定はしてたけど予想以上に廊下の床タイルが冷たい…
風呂上がりの素足には応えます…

スリッパ履けばいいのでは？

床暖房ってすごいね。
足がぽかぽか暖かくってやめられません。
エアコンは夏までお休みです～

本当に！
今夜使ってみよっと。
電気代が怖いけど…