オーベルグランディオおおたかの森 part2

勝手にやりましょ

1人1万円づつカンパして金集めよう。

ケルヒャーの高圧洗浄機は５台、堀場の線量計2台、電工ドラム、バケツ、デッキブラシ、たわしで50万はいくだろう。

理事長決済でいけるのでは？

理事長決裁でいける。
管理組合の金の支出は金額の多寡に関わらず最終は理事長決済。（要するに判子押し）
だから理事長次第と前から言ってる。
アホ理事長だと、いちいち理事会決議にかけたり、ひどい場合は総会決議に持っていく。

ケルヒャー高圧洗浄機K4.00がいい。ネットで4万円以下で買える。

管理組合で清掃備品として高圧洗浄器を買って用意しておけば、業者に貸し出しすればすむので労賃だけで済み、見積は易くなる。

今日の朝の大雨で除染されたのでは？敷地測ってみればいい。

基本的には水で流すだけでは除染されない。たまりやすいところに、濃縮されるだけ。
セロハンテープみたいなやつでひたすら貼り付けてい取り除かないと。

早く委員会募集の張り紙を貼らないのかな？

基本は洗浄剤をまいて放射性物質を浮かせてから高圧洗浄する。
この洗浄剤の選定が業者のノウハウになる。

>>910
委員会の位置づけは？同好会なのか管理組合執行部組織なのか、それによって全然違う。

みんなでガムテープもって敷石をペタペタしてセシウム取るのですか？

「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！」
ニュースになると思う。誰にでも簡単に出来るから。

ガムテープ脱毛なら知ってる。今でもやってる。

こんどの総会で脱毛の決議をとった方がいいだろう。
放射性物質は髪の毛に付く。

やめてw
真面目論調でそういう事言われるとふいちゃいましたw

＞「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！」

かなりかっこ悪いニュースになりそうですね。

自費でやるならガムテープ代がせいぜいだろう。
ケルヒャーの洗浄機や堀場の線量計を自費で買ってやるやつなんていないと思う。

委員会の有志でお金出し合って買わない？

委員会ってどこにあるのですか？

ローン抱えてる奴が他人の住民のために金出すわけない。

そうだね。堀場の計測機買うお金でローンの一ヶ月分返せるからね。

沿線のみらい平のマンションでは放射線研究会があって、堀場の計測器を4台も持ってるそうだ。
そのうち２台を貸し出していて来期の管理組合に１台寄贈してフロント貸し出しに替えるとのこと。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/res/768

うちのマンションはデッキブラシやガムテープの貸し出しくらいは出来そうだ。

＞みんなでガムテープもって敷石をペタペタしてセシウム取るのですか？
最も簡易でかつ、良い方法の一つではある。
高圧の水で大気中にまき散らすと、出てきた水蒸気に吸着して飛散する。
その時に肺の細胞にくっつくと一生出てこない。

＞沿線のみらい平のマンションでは放射線研究会があって、堀場の計測器を4台も持ってるそうだ

＞うちのマンションはデッキブラシやガムテープの貸し出しくらいは出来そうだ。

このままでいいのか？

有志だけを募っても、あまり費用のかからない程度の活動ならできるかもと思います。

ただ、落ち葉の除去や排水の掃除などは普段管理組合でやっていただいてるので、素人考えで効果のあるものというと樹木の剪定（少々見栄えが悪くなっても短く）と土壌の入れ替えまたは削り取りだと思います。

ですが、樹木の剪定には依頼するとしても費用がかかります。また土壌の入れ替えと削り取りは、むき出しの土壌はあまりなく、樹木が植えてあるので作業自体が難しいことと、削り取った土のおき場所がないと思います。


なので、現実問題あまりできることが無いように個人的には思うのですが、皆さんはどうお考えですか？

ちなみに数値は高いことは事実なので、別に機種や計る人にこだわらなくて良いとも思っています。

まずは植栽・土壌まで除染するのかどうかでしょう。
これは管理組合は植栽業者と契約しているので業者に頼むことになります。
これをやろうとすると、基本的にゼロからの植栽やり直しになります。多額の費用が発生します。
それと植栽や土壌の部分に普段子供が遊びで立ち入るかどうかです。
その辺を考えて除染計画を練る必要があります。予算は青天井ではありません。

参考までに、某マンションの除染計画の概要図をお見せします。
これは本日10/22実施予定で、研究会で作成した計画案に基づき8月に管理会社と詳細打ち合わせを行い、9月下旬の理事会に正式に諮りましたが、理事会決議で見事却下されました。
費用は、業者（管理会社に依頼）に払う金額（高圧洗浄作業と清掃備品の調達、作業安全管理）は20万強で、研究会が除染指揮をして募集した住民有志10名程度のボランティアを加えて実施する予定でした。
費用は管理組合一般会計の震災予備費の残金で賄う予定でした。
理事会決議で却下された理由はマンション固有の問題ですからここでは述べません。
ただ一つ言えることは「理事が放射線に関して無知」だということです。判断が出来ないのです。

＞929
頼むから業者の人と荒しは出て行ってくれ。

>>930
非常に具体的で生々しいレポートだと思う。大いに参考になった。
色々議論してても動かなければ何も始まらないってことだと思う。
てで理事会をくどき落とすことが非常に難しそうなことはわかる。

署名集めて住民の3分の2取れば、理事会と長谷工が動くって話を聞いた事があります。

だれが集めるの？
組合員の総会招集権は組合員数の1/5以上でいい。2/3はいらない。

結局は旗振り役がいるかどうかだと思う。
ほんとうの旗振り役なら既に行動しているだろう。
929のマンションのように。

植栽に砂利ひいてみな。

砂利敷いてみて。自前でやってね。オレ金出さないよ。

お前は土食ってろよw

いやだ、セシウム付いてるかもしれないから。

>>937
表土除去して削った残土、お前食えよ。10年分の飯になるぞ。
残土を袋詰めして敷地に穴掘って埋める必要はない。

「オーベルグランディオおおたかの森、住民がガムテープでペタペタ除染！表土除去では何と住民が残土を腹いっぱい食べつくす！」 ニュースになると思う。

ここの掲示板、議論には使いにくいと思いましたので、
僭越ながら掲示板を用意しました。

↓OGおおたかの森コミュニティ

http://ogo.bbs.fc2.com/

こんなんで良ければ当面掲示板管理します。
試しに覗いてやってください。

941>投稿してみましたが反映されてなくてよくわかりません…新規投稿からコメントするのですか？

>942
解りにくかったですね。
投稿時に画像認証で数字を打ち込む手続きが必要で、
その為に反映されなかったのかと思います。
→掲示板荒らし対策に設定したのですが、今のところ必要無さそうですので、
　画像認証の機能はOFFにしました。（今度は投稿出来ると思います）

そもそも、これぐらいの低放射能であーだこーだ言うやつが、高圧線の下のマンション買わないってことだよな・

署名集めでも、回覧して欲しい。今は何か行動を仕掛けることが大切。

それは考え方が違います。
ＯＧおおたかの森の住人は、マンション上空を高圧（正確には特別高圧66KV）線が通っており、日常生活でこの高圧線は避けて通れません。また、この高圧線による電磁波がどの程度なのかも分りません。恐らく人体に対する影響は微微たるものでしょう。
福島第一原発事故以降問題になっているのは、住民が日常生活をおくるに当たって避けて通れない自然放射線以外に新たに浴びたまたは体内摂取した余分の放射線・放射能のことで、これを出来るだけ低く抑えることが年間被ばく限度の1ミリシーベルト以下なのです。

>>945
そういう貴方がまずはやったらいい。他人に期待するのではなく自ら行動する。

＞946
LNT仮説が有効だとしても、1ミリは以下まで下げる必要はないだろ。しかも常に外にいるわけじゃないし。

>>948
ここで言ってもしょうがない。文部科学省に被ばく限度をもっと上げるよう陳情したほうがいい。
初期の頃のように年間２０ミリシーベルト以下とか。

子供に原発労働者なみの被ばくを許容させるのですか？

何で他人が動くのを待ってるのだろう？
まずは理事会の考え方を聞く必要があるのと違うか？
理事長宅に行って接見を求め、理事長自身の考え方を聞いたらいい。
まずは理事長がポジティブかネガティブかだろう。
ネガティブだったら住民総会招集権使って理事長の解職と理事解任をすればいい。

確実にネガティブですね。

じゃ放射能除去の前に理事背長除去が必要になる。
ガムテープでペタペタよりもずっと難しい。

よけいな仕事はしない主義だから拒否して当たり前。

理事長に電話して呼び出したらいい。
「話があるから1階のロビーに来い」と。
理事長は組合員との接見は拒否できない。

>929
業者さん、営業お疲れさまです。(^-^ゞ
でも他のマンションの情報をペラペしゃべるのは守秘義務違反ですよ！

ここは20万強でできるのか？

929は業者じゃないよ、あっちのマンションの研究会の人だよ。

＞高圧的なやつは礼儀を知らないから拒否すべきだね。
それをすると過激住民に夜討ち朝駆けされるよ。
とにかく腰を低くして低姿勢で対応し決して回答をその場で出さない。
できれば「のれんに腕押し」的な感じで。決して突っ張らないように。
「なにぶん理事長個人の判断では決断できない内容ですから、理事会に諮り他の理事の意見を聞いて慎重に対応させていただきます。暫くご猶予おねがいします。」
こう言ってひとまず住民をなだめ、以降何もせずに期を終わらせて次期理事長に引き継いで逃げる。
これが賢いやりかた。

理事長経験者なら分ると思うが、必ず突撃してくる住民はいる。
その場合は絶対真正面から受けて跳ね除けたらダメ、体かわしをする。

>958
何でわかるの？

理事長さん、こんな高圧的なやつらの相手をしてしまってはだめだ！
仕事で忙しいことにして会わないのが一番良い。

＞ひとまず住民をなだめ、以降何もせずに期を終わらせて次期理事長に引き継いで逃げる。

理事長はこの作戦かな。
だとしたら、委員会から次期理事長を輩出できるので、シナリオ通りじゃない。

ここで言ってるだけで、実際はなにも行動しないんでしょ。

非常に興味深い。うちのマンションだったらどう対応するのかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/res/808

>>966
管理組合で線量計がなかったら理事長は住民から通報を受けても確認することが出来ないでしょう。
うちのマンションも却下じゃないですか？

理事に放射線が高い地域だという意識と認識がないと線量計をわざわざ買うことはしないな。
たぶん「放射線は流山市の業務」といって逃げるだろう。そうかといって市は民有地は関知しないけど。

>>968
それ正解だと思う。
放射線災害は１マンションで考えるのではなく地域で考えないとだめ。
その地域の住民の安全と安心を考えるのは市の行政の仕事。
市の指示に従って住民は行動しなければならない。
従ってマンションとしては市の指示があるまで勝手な動きは慎まねばならない。

そうだね。先週末に流山市が発表した「流山市放射線量低減計画」で市内の放射線量低減対策が書かれてる。
それによると「民有地は所有者が除染する。市は金ださない。」と書いてあるね。
民有地は除染するなら自費で勝手にやれ！との方針だった。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/houshanou/111021keikaku.pd...

それにしても、住民じゃないやつの煽りばっかりだな。。。

結局は自費でガムテープでペタペタ序染しかできないのでは？

たぶん、住民が立ち上がって理事会動かして除染すること応援してるのじゃないか？

全国のマンションが期待して見てるのだから頑張らなくっちゃ！！

>>971
住民も理事会もだらしがないから他マンションから煽られるのでは？

柏は五十マイクロとか出してるみたいだけど、近所もそういうとこないか心配。
0.5とかゴミのような値はとりあえず良いとして…
誰か暇なひとはかってちょ。

>>976
原発事故がなければもっとゴミだぞ。平均0.05。
0.5って10倍じゃないか？
毎時0.5-0.05=0.45>0.19で完全に文部科学省基準の年間被ばく限度1ミリシーベルト越えて倍！
ここのマンション、除染とか言って騒いでるけど知識無さ過ぎる。もっと勉強してから出直したほうがいい。
こんなレベルじゃ無理だよ。

外から見てても無理だと分る。知識がないというよりも勉強してない。
地元の市民グループに助けてもらったらいい。近隣の市町村にも市民グループがある。

0.5ってとても高いですよ！子供がいる家庭は0.3以上で引越しを考えなさいと大学の教授が書いた本にありました。0.7近いところもありましたよ。署名集めませんか？どなたかテンプレート作れる方いませんか？全部屋一斉にポストに署名をお願いした紙を入れて、管理組合のポストに返し入れてもらうのはいかがでしょうか？

だから誰かやってとかじゃなくて自分がやればいいじゃん。
他力本願ばっか。

ちなみに俺はやらんし誰かに頼みもしない。
除染したって今後一切放射線物質が来なくなるなんてことはないだろうし、どうしてもやばいのであれは引っ越すだけ。

どうしてみんな自分でやろうとしないのだろう？

＞除染したって今後一切放射線物質が来なくなるなんてことはないだろうし
災害はいつまたやってくるか分からない。
除染したあとも継続的なモニターリングが必要。

＞全部屋一斉にポストに署名をお願いした紙を入れて、管理組合のポストに返し入れてもらうのはいかがでしょうか？
それだと管理組合執行部に無視される。広告チラシの投げ込みと同じ扱い。
代表を1人決めて、その人が署名を集めて整理して請願書の形で理事長に手渡す。
ただそこまでやるなら、1/5以上の組合員数と議決権数集めて組合員の総会招集権発動した方がいい。これだと理事長は総会を開催しなければならないから。
というよりも、なぜ理事長とさしで話し合おうとしないのか？理事長が怖いのか？

>975
というより右往左往するのをみて面白がっているだけだろう。

なんで右往左往するのですか？

もう何週間も議論してるが行動はｾﾞﾛ。
そのうち当ＭＳの民度を他ＭＳから揶揄されることになるだろう。

＞なぜ理事長とさしで話し合おうとしないのか？理事長が怖いのか？
名前も顔も見えないネットだからいきがってるけど、いざ対面で理事長に接したら、ガクガクブルブルでまともに相手の顔さえ見れない意気地なしだからです。

荒れてるな（笑）
とりあえず0.5とか、ゴミのような値はほっておいて、10〜50マイクロを越えるところを重点的に、定期的に除染するだけで十分だよ。
自分で集めなくても待っていれば、すこしづつ雨で動くから、土ひっぺはがしたり、高圧の水で改めて撒き散らすより賢い。

>>988
お前、無知丸出し。

政府の除染についての基本方針は、放射線量が毎時０・２３マイクロシーベルト以上の場合は年間被ばく量が１ミリシーベルトを上回る可能性があるとして除染対象になります。
■基準とする数値「毎時０．２３マイクロシーベルト」について
　国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）は、自然放射線と医療被曝を除く空間放射線量を、年間１ミリシーベルトとしています。
　（毎時０．１９マイクロシーベルト）
　また、自然界の大地から放出される放射線量は、年間０．３８ミリシーベルトとされています。
　（毎時０．０４マイクロシーベルト）
■国が示した新たな基準
原発事故による追加被ばく線量が、年間１ミリシーベルト以上を汚染状況重点調査地域に指定する。
年間１ミリシーベルトに相当する１時間値の計算式は、１日２４時間の生活を、屋外８時間、屋内１６時間とし、屋内は、屋外の数値に０．４を乗じた値とし、１時間０．１９ミリシーベルトとした。
自然界の放射線は、大地から年間０．３８ミリシーベルト、宇宙から０．２９ミリシーベルトとし、この内、大地からの放射線を時間換算して０．０４ミリシーベルトとした。（宇宙放射線は、シンチレーション式では測定できないことから含めないとしている）
この結果、０．１９＋０．０４＝１時間０．２３マイクロシーベルトを測定の基準とする。

ネットの情報でインテリ気取りですかぁ

情報はテレビ、ラジオ、新聞、雑誌、ネット、口コミ、どこから取ってもいいだろう。
確かめたければ霞ヶ関の環境省まですぐ行け！

ＯＧおおたかの森の住民は放射線のホットスポットに住んでいながら情弱すぎる。
駅周辺の近隣マンションと協議会作って情報相互補完したほうがいい。
某マンションは理事会で動いてるところがあるのも多分何も知らないだろう。

ネットにへばりついてる割には情報音痴もはなはだしい。
「10〜50マイクロを越えるところを重点的に、定期的に除染するだけで十分だよ。」
だったら、それをＯＧおおたかの森の除染基準にしたらいい。
周りから物笑いされるだろう。

周辺近隣のマンションは、もう具体的に動いているのかしら？

いきなり理事長と接見するよりも、まずは相手の力量を測るのも方法だ。
敷地内の放射線を計ってマップにし、それを理事長に掲示申請する。
これはジャブだ。このときの対応如何でいくらでも作戦が立てられる。
たぶん、掲示は拒否するだろう。なぜなら理事会としての方針が何もないから判断ができないはず。
これで戦端は開かれたわけだ。理事会は籠城戦法だから、後は多方面から波状攻撃を仕掛けて一気に落城させる。

一ミリ基準は国が訴えられた時のことを考えてのリスク管理から出てきた値で科学的根拠なし。いちいち国の言うことをバカみたいに信用してどうするんだ。自分の頭で考えて、論文読んで調べないと。
とりあえず雨どいの一部でカウンター振り切れるところがある…つまり濃縮しやすいところがあるから、そこだけでもまずは除染してみたら、良いんじゃね。
三年たてば自動的に半減すんだし。

さてさて、この中に何人住人さんがいるのやら。。。(笑)

>>944
おおたかの森駅近隣には6,7箇所マンションがあるから、管理組合動詞連携したらいいんじゃないか？
そのためには、まずは理事長が動かないとだめだろう。ガイガーカウンターや高圧洗浄器も共同購入して管理組合間で使いまわししたらいい。

動詞→同士

みんな住人でしょ。