オーベルグランディオおおたかの森 part2

そういう事です
やるやらない云々ではなく、直ぐやらないと

二十万ベクレルだから、一割の未成年が甲状腺ガンになると仮定して、十年後にこのマンションから何人くらいが健康被害受けるってかとになるんだろう？
コストと比較して決めてもいいのかも！？

朝日新聞　セシウム汚染の帯

文部科学省は２９日、航空機を使って測定した放射性セシウムの蓄積量について、千葉県と埼玉県の汚染マップを公表した。東京電力福島第一原発事故によって飛散した汚染の帯が、薄まりながら首都圏まで広がっていることが示された。

　両県とも９月８～１２日、ヘリコプターで測った。放射性物質の量が半分になる半減期が３０年のセシウム１３７の蓄積量をみると、千葉県で高かったのは柏や松戸、我孫子、流山市などの県北部。１平方メートルあたり３万～６万ベクレルにのぼった。

134をあわせると我々のところは、6-10万ベクレルみたいだね。
航空機からだから、平均値だね。

はやくやらないと。私たちはいいけど
子供たちが可哀相です。

で、いつやるの？
みらい平じゃ理事会が拒否したけどオーベルは拒否しないよね。

やれる理事がいるかどうかだと思う。

デッキブラシでゴシゴシやってみますか？
週末にでも

敷石はブラシ程度では取れない。高圧洗浄じゃないと。

試しにケルヒャーの高圧洗浄機と堀場の線量計を管理組合で購入して、理事が高圧洗浄の実験をやって住民に報告すればいい。

ケルヒャー買って来るか
ヨドバシにあるかな

理事にたよら図自分で動こう

市に頼んでみるのも一つの手だ。

早くやろうよ。理事見てるかな？？

金はどうすんの？お前立て替えてくれよね。

中庭の敷石・アスファルト部分の高圧洗浄を業者に頼むと20万円くらいの見積が出てくるよ。

もちろん高圧洗浄だけで放射線量の計測は除いての話。
計測は線量計を買わないとできないし、普通の清掃業者は線量計は持ってない。

616の見積は500㎡くらいの面積。
多分オーベルの中庭もこのくらいだと思う。

金額の問題じゃない。早くやるべき。

だから誰が金だしてくれるの？あんたやってよ。

たわしなら家の風呂場にあるけど。

結局は口だけで誰も動かないな。

そんなもんですよ。自ら旗振ってやる人はいない。

民度が低いね。理事見てみぬふりかな・・

民度が低いのではなく原資が確保されないから動けないだけ。
なんなら、あんた50万円出してくれよ。

原資を知ってる625さんは理事かな？
だとしたら個人に払えとは如何なもんだろ？

前にやった、バス停誘致みたいなアンケートはとれないんですか？

除洗に賛成か反対かだけでも。

金銭面は大きな問題ですが、ここでやるやらないと言うよりは、明らかに住民の意見がわかります。

でもアンケートも理事がやるのかｗｗ
見てないかなー理事。

500㎡の敷石・アスファルト・立体遊具（滑り台）の業者による高圧洗浄で20万くらい。
ベンチ10脚のデッキブラシ・たわしによる洗浄は住民ボランティア。
多く見積もっても約30万の予算があればできる。
ただし放射線測定は住民側（放射線研究会）。当然測定機は住民側（放射線研究会）で用意する。

これを放射線研究会が管理組合業務として実施することを今の理事会に提案して却下された。理由は省略。
だから来期理事長になって管理組合業務として理事長専決決裁で実施する。放射線研究会は理事長直下に組み入れる。
住民の「住環境安全向上、資産価値低下防止」のための施策、理事会決議は不要の理事長専決決裁で強行する。反対する住民はねじ伏せる。

これはTX茨城沿線他マンションの話。

>>628
そこまでお膳立てが済んでいるのに理事会が却下した理由が知りたいです。

>>628
全ての理由は書けないが、「マンション内が汚染されてることを住民に知られたくない。なぜなら知られると住民に騒がれて理事会が突き上げを食らい余計な仕事をしなければならないから。とにかく何もしない働かないで理事の任期を全うしたい。」が一番の理由と考えればオーベルの理事会にも当てはまると思う。
除染提案以前に、放射線研究会が測定したマンション内の放射線量の月報グラフを掲示板に貼り紙掲載申請して理事長に2回続けて拒否された。この時は貼り紙申請を理事会審議に諮られて理事会決議として拒否された。

最悪の理事会ですね。
子供たちの事をまったく考えない集団ですか。

で、シティーテラスの中庭の線量はいくら？
不動産会社から発表になった？
もし数値知ったら契約者騒ぐと思うよ。
騒がれたら除染しなければならなくなる。
だから発表しないのだよ。
理事会だって同じ考えだと思うよ。
寝た子をわざわざ起こすことない。

>>631
そのマンションの放射線研究会の会長が次期理事長になると公言してるから来期は大丈夫だと住民はみな応援してるよ。

前から思ってたんだけど、
マンションの住人だけが入れる掲示板とかあればいいのにね。
勿論匿名じゃないタイプで。。。

ここだと一見推進派が多く見えるけど、
実は少人数が大量に書き込んでいるって可能性もあるしね。

理事会に申し入れても高いという証拠を問われると思う。
その証拠がないと申し入れても蹴られるだろう。

＞勿論匿名じゃないタイプで。。。
それだと誰も書かないと思う。身元バレルから。
居住者専用のマンションポータルサイトで書き込み時に身元が分かる情報が強制的に付加される掲示板はどこも閑古鳥が鳴いている。
だって「あの人がこんなこと言ってた」と直ぐに噂がマンション内を駆けめぐる。

匿名掲示板において、
この手の話題の無意味さを感じたので書いてみた次第です。
別に却下でOKです。

除染の計画書作って理事長と直談判する奴が出てこない限り無理だと思う。
管理組合理事会で自ら進んでやる理事はいないと見た方がいい。
理事に放射線に関する知識がないとできないし、自ら勉強しようという理事もいない。
理事は「片手間仕事」だから。

そもそも理事長の一存で決められる内容ではないし、そんな権限ないっしょ。
理事長っても、だた自らてを挙げて雑務を引き受けてくれてる人でしょ？

理事会決議事項は決まってる。管理規約読んだらわかる。
①収支決算案・事業報告案、収支予算案及び事業計画案　②規約・附属規定の制定・変更・廃止の案　③長期修繕計画の作成・変更の案　④その他総会提出議案　⑤専有部分の修繕・模様替え・建物定着物の取付の承認・不承認　⑥専門委員会の設置　⑦管理費・使用料の支払督促・訴訟、それに関わる費用の支出　⑧店舗専有部分用途の承認・不承認　⑨理事長勧告・指示の措置　⑩総会付託事項

これ以外は理事会決議は不要。
「緊急性の高い住民の安心・安全のための住環境向上対策」は理事長の判断で決裁できる。

と、突っ込んでくる住民をかわせばいい。

というよりも理事会決議事項以外の決裁は規約で何も決められてない。
マンションごとの運用の話。だから理事長の判断如何で決まる。

笑い話だが、集会所で使うスリッパの色を決めるのに理事会審議したバカ管理組合があった。
その結果、理事長決裁か理事会決議か揉めて、遂に総会決議にして決めてしまった。

>>641
無駄な審議・決議を省けば理事会の開催回数も理事会の会議時間も大幅に削減できる。
たとえば、多くのマンションでは理事長・副理事長の互選を理事会で行っているが、本来は不要。総会で新役員人事が賛成可決されたらその直後に役員の寄り合いで決めればいいこと。
実際にそうしている管理組合はある。理事長・副理事長の互選は理事会決議の必要がないから。

理事会で管理会社の月次報告を毎回長々と説明受けるのは無駄だと思う。
理事会外で関係者集めて個別にやって欲しい。そのために担当理事もいるのだから。
そうじゃなければネットでファイル添付の専用フォーラムでもいい。

>>641
それがほんとうなら、当マンションの理事会は期末に総会議案関係で2,3回開くだけですむ。

それなら理事は楽チンだ。

というか、収支予算にからむ案件だから、理事会で予算案を承認して、総会にはからないとダメでしょ。。。
「緊急性」なんて個人の主観だと言われかねないし、理事長がそんな無茶苦茶やると背任だと言われてトラブルになりかねないよ。役員の皆さんの立場を考えてあげないと(笑)
そういうトラブルを抱えてる管理組合なんて、放射能以上にマンションの資産価値を下げる要因にもなるしね。。。

それよりも有志を募って自分達で可能な範囲で除染する方が現実的。それなら金をかけるのに反対の人も協力してくれるのでは？

おい、オマイら気付けよ。
理事会外で理事は働けってこと言ってるのわかる？

＞それよりも有志を募って自分達で可能な範囲で除染する方が現実的
金けちるとろくな除染しかできないよ。
線量計はいくついる？ケルヒャーの高圧洗浄機何台いる？
これだけで軽く20マソは越える。カンパでどれだけ出してくれる？
それと共用の水道と電気使うのに無断でできない。理事長の許可がいる。
あとは電源コンセントと水栓の位置だ。近くにないと電工ドラムや長ーいホースの用意もいる。
肝心なのは計画策定と現場での除染指揮者だ。誰がやる？

＞収支予算にからむ案件だから、理事会で予算案を承認して、総会にはからないとダメでしょ。。。
そんなこと言ってたら、期がスタートしてスリッパ買うにも総会決議がいることになる。予算使うから。
理事会で会議費支出でお茶飲むにも総会決議だ！

①収支決算案・事業報告案、収支予算案及び事業計画案

これは決算書や事業報告書の総会上程議案の決議のこと。

お茶やスリッパと支出額が全然違うでしょ。少なくとも「間違いなく総会で同意がとれるが、緊急事態のためやむなく総会で事後承諾をとる形とした」というようにしないと。今回の件はもう既に相当時間が経過していて緊急性は主張できないでしょ。そもそも住民アンケートすらとっていないし。
マンション住民のコンセンサスをできる限りとる形にしないと後々しこりを残します。仮に取れないのなら諦めて、別の手を考えるべき。

それが除線。

吹き飛ばすではなく洗い流すのが高圧洗浄。水で大量に薄めて公共下水に流す。
平成23年8月26日原子力災害対策本部の「市町村による除染実施ガイドライン」を一読を。
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826001/20110826001-6.pdf

>>651
ここのマンションの決済基準はどうなってるの。
金額による理事長決済、理事会決済、総会決済。内規があるのでは？

マンション住民に意見を求めず、わざわざ理事会決議等でやろうとする意図は？
決算が総会で否決されるリスクもあるよ。

それはないと思う。あの決算の数字、住民はどこまで精査してるか？
総会開催時には既に委任状と議決権行使書で過半数以上の賛成が得られてる。
どこのマンションでもそうだが、総会はセレモニーと住民のガス抜き。

＞総会開催時には既に委任状と議決権行使書で過半数以上の賛成が得られてる。
そう、だから委任状争奪戦のプロキシファイとがある。株主総会でよくやってる。
議長委任の白紙委任ではなく、反対表明する人を代理人とする委任状を総会前に過半数以上集められれば議案は否決される。

そう言えば、バス停はどうなったの？

甲状腺機能、１０人が変化　福島の子供　信州大病院調査

長野県松本市の認定ＮＰＯ法人「日本チェルノブイリ連帯基金」と信州大病院が
福島県内の子供１３０人を対象に実施した健康調査で、甲状腺ホルモンが
基準値を下回るなど１０人の甲状腺機能に変化がみられたことが４日、
同ＮＰＯへの取材で分かった。

同ＮＰＯによると、福島第１原発事故との関連ははっきりしない。

健康調査は７月末から８月末にかけて実施。原発事故で福島県から避難し、
長野県茅野市に短期滞在していた当時０歳から１６歳の子供が医師の問診と、
血液、尿の検査を受けた。

甲状腺は成長に関する甲状腺ホルモンなどを分泌。子供は大人よりも放射性
ヨウ素が集まりやすく、蓄積すると甲状腺機能低下症や甲状腺がんになる
可能性が高まる。

関係ははっきりしないって書いてありますが。。。

これだけ放射線気にして、
高圧線による電磁波は気にしない神経がわからん。

高圧線は管理組合なり住民なりで勝手に除線できないと思う。

その通り。
子供の事考えなかったんだね。
買った時。

>>664
高圧洗浄等は洗浄機やデッキブラシが必要だから金払って業者に任せたらいい。
住民は除染前後の線量計測だけにしておいたほうが正解。

>>661
放射線のγ線は電磁波。
だからオーベルの場合は放射線電磁波に高圧線の電磁波が加算されて測れると思う。

上（高圧線電磁波）と下（地面放射線電磁波）から攻められるのか？

で、マンションの中庭地表50㎝でどのくらいの値なのですか？
それが分らなければ何も話は進みません。単なる妄想になってしまいます。

放射線にしたら、高圧線影響は１０万分の１だろ。
議論に出すのもはずかしい。

ケルヒャーなかったわ
すまん
週末コストコ見に行くわ

ケルヒャー、ネット通販ならいぱーい売ってるよ。楽天見たけど。

除染ならぬ除線！
座布団一枚！

買っても勝手に水使えないぞ

水栓のキーを管理事務所で借りたらいいのでは？

管理人に言えばたぶん貸してくれますよ。

で、バス停はどうなったの？

オーベルだけで言ってもだめだろう。クリアヴィスタとタッグ組んでやらないと。
それに管理組合だとだめ。自治会じゃないと。管理組合は建物管理屋とみられる。
地域のことは自治会とか町内会の肩書きがいる。

町内会の圧力なら効くと思うよ。

管理組合だと自分達のマンションのことしか考えてないエゴととられてしまう。
町内会だと地域住民の公益を考えてるとみなされる。
陳情なんかする場合は注意した方がいい。

フロントでタクシー手配をしてくれればいいのでは？

貸し自転車でもいいと思う。

5期まで歩いていける距離だと思う。墓地を突っ切れないけど。

マイクロバスのチャーターの手はある。

三輪車のレンタルでもいいです。

三人乗り自転車もいいかも。わが家には最適です。

サイドカーがレンタルできればいいな。

ショッピングカートが借りれればなおいい。

カート借りれればカスミの往復が楽になる。

だめだよ。カートは共有なんだから。マイカート買えば？
今でも戻ってこなくて迷惑してんのに。

カートは自転車に引っ張らして買い物に行きたい。

競歩で駅まで行ったら健康のためにいい。

この辺りは国が除染対象って言ってる地域になるの？

調査対象地域にはなるでしょうね
計画実施は自治体、費用は国
既に取り組んでいる流山市はデータがあるんだからどんどん訴えて費用をぶんどってきて欲しいです

カスミはいつできる予定なの？

カスミは4月じゃなかった？

サンキュー。なんだか安い系スパーだらけになるね。アウトレットとか森の近くにできないかな

ストロンチウム

アウトレットもいいけど、IKEAも欲しいね。

IKEAは三郷まですぐじゃない

IKEAに行くとき線路を越える坂道の入り口の狭さが怖くて仕方ない