オーベルグランディオおおたかの森 part2

管理費使うってことは理事会に申請して理事会決議が必要では？
その時に除染が必要になるでしょう。誰が理事会に申請するのですか？
当然、計測値も必要です。

既存のGeigerを使ってとりあえず、汚染マップを作らないと。計画なんてたてられないよ。
優先順位決めましょう。

ガイガー持ちより計測する
↓
強めの掃除を行う（みなさんで。無料）
↓
再計測
↓
下がりづらいところを業者に頼む。

近くの小山小学校の市の測定値と比較して判断した方がいい。
ところで小山小学校の校庭は除染終わったのですか？

値の高さからでは除染は終わってないよえだ。

流山市は校庭の除染はしません。
側溝掃除してやった気分になってます。

平成27年4月小中併設校の新設で、そんな小山小学校が指定校になることはほぼ確実。

とりあえず過半数とりましょう。ママ友通じて賛成に協力してもらいます。
過半数は確実かと。

このケース、過半数でいいのか？
規約は？

誰かがちゃんと除染計画立てて提案書を理事会に出さないと、
流山市と同様に側溝掃除して終わりだと思う。
理事会としては「市と同じ方法でやる」と言うと思う。

どっからレンタルするの？そのレンタル費はアンタが出してくれるの？

勿論出すとも。

除染はやるべき。ただでさえホットスポットだというのに。
レンタルはいい考えです！賛成です。

まずは、中庭の数値を正確に測るとこから始めたいね。市に依頼すればきてくれるのだろうか？

【中庭除染】
　目的
　　保護者住民が安心して子供を中庭で遊ばせられるように放射線不安を取り除く
　除染範囲
　　中庭の赤枠部分約500㎡で、植栽部土壌・芝部土壌は除く。
　実施時期
　　住民が多数参加するX月Y日の消防訓練・産直フェア前に実施（土または日曜日）
　実施主体と体制
　　放射線研究会＋管理会社＋住民参加の三者合同で実施
　　（中庭作業と共用水道・電気使用のため管理組合理事長許可要）
　作業分担
　　放射線研究会（除染指揮と放射線量測定）
　　住民参加10～20名（ベンチのデッキブラシ・たわしによる水洗い）
　　管理会社（石畳・アスファルト部の高圧洗浄、遊具の水洗い、安全管理）
　清掃備品
　　デッキブラシ、たわし、バケツ、ホース、重曹、等
　　新規に購入し、作業終了後は管理組合資産に編入
　雑費（飲料、他）
　予算処置
　　第Ｎ期管理組合一般会計（全体）の震災予備費残予算

>511
国立がんセンターが出してる資料を眉唾っていっちゃうんだ？
君はすごいんだね
反証できる調査、バックデータ隠してないで公表したらいいんじゃない？

日常的な生活習慣で埋没してしまう程度のリスクに、共有財産を使うのが馬鹿らしいってことだよ。
放射能を気にする前に子供に菓子バクバク与えて、
放射能が怖いからって運動させないほうがよっぽど
子供の健康害してるっていうことまで説明しないとわかんない？
それで将来、ガンになったらなったで、
放射能か生活習慣でなったのか分からんのにゴネるんだな

ひとまかせ～
賛成です
とか
誰かが
ってw おまえは何するんだ？

なんでそんなに必死で反対なんすか
あなたくらい達観してれば好きにやってろって大目にみてくださいよ

除染するなら事前に測定して「どこを重点的に除染するのか？」を見極める必要があります。
このマンションの場合、敷石部よりもアスファルト部の方が線量が高く、まずいことに遊具下が最大です。
従って、敷石部・アスファルト部は業者に依頼して高圧洗浄、ベンチ等はデッキブラシやタワシにより住民が水洗いします。
ただし遊具は高さがあり、水洗い作業に足場が必要で危険が伴いますので業者に依頼します。
水洗い前に全面に洗浄液を散布する予定です。

信頼のおける機器と測定方法で実施する線量測定は賛成。
その結果、健康に害が出るほどの高線量でてるなら除染すべき。
そうでないならば、単なる自己満足だから管理費を使わずに有志でやってくださいってこと。

ブラジルのカラパリという地域では、自然放射線による被ばく線量年間約10,000μSv。（=1.14μSv/h）
その地域での健康影響の調査結果からも、放射線の影響によりがんの発生率が上昇するという結果はでていない。
上記の事例からも分かるとおり、せめてこれ以上の数値が出てから除染するかどうか議論してください。

そうでないなら、
「幽霊がマンションの敷地内にいて不安だから、管理費で除霊してください。」
これと同レベル。

ブラジルと比較してもなー。ここは日本でホットスポットの流山市だから。
守谷もつくばみらいも除染は終わった。流山が残されてる。

今の市町村の除染は「不安を取り除く、安心して暮らせる」の精神的なもの。
その結果、放射線量が半分以下になって市民の不安が取り除かれている。

駅前のSC広場だけど。

自己満足でもいいから有志でやりませんかね？

自己満足でも何でもいいから有志でやりませんか？

まず測ってからだけど

>522
びっくりしました。除染反対の方ってそんな事を理由に大丈夫だと言っているんですか？
今問題となっているのはヨウ素とセシウムです。
同じ放射能でも自然界から出ている放射能濃度とは危険度が全然違いますよ。
ブラジルはほとんどが鉱山でできています。そこから出ている磁気などから放射線が出ているのでしょう。
人的に作られたヨウ素やセシウムはまったくの別物です。
ラジウム鉱泉付近などもかなり高濃度の放射能濃度ですが、こちらは体には良い放射線です。
まったくモノが違います。

で、除染はいつやるのですか？

たぶん誰も動かないから除染はやらないと思う。

市に頼んでみたら？

もう少しお待ち下さい。
いま準備してますから。
その際は賛成よろしくお願いします。

カスミできますね

賛成って総会決議とるのですか？

とらなくてもいいのでは？

理事会決議でいいだろう。

いや理事長の専決決裁でいい。市町村はみな首長の専決決裁で除染やってる。

理事会の決議はいらないだろう。安心・安全のためだから。
てゆーか、除染は自治会の範疇だと思う。

じゃんけんで決めていいかもよ。

弱めのラドン温泉に入ってると思えば年百ミリ程度なら健康には良さそうだけどね。

オーベルグランドラドンおおたかの森ってどこにあるのですか？

おまえ住民じゃないだろ

さむっ

C棟の上層階にお水っぽい女性住んでる？
それとも出張ナントカ嬢かな〜…なんかドキドキしちゃった。

出張なら浅草から来てるのか？

いや、南流山経由で船橋あたりからだろう。

私も見ました。
あれは住人じゃないて゛す！

お手伝いさんかも？

どッかの家の娘さんだろう。

平成23年9月23日14:00　流山おおたかの森ＳＣ広場のベンチ
電離則だと「管理区域」の指定になるけど。
みんな知らないで座ってていいのか？

数値は？

>>554
写真をクリックすれば画像が拡大されるよ。
0.6越えてる！

かなり高い・・

多分、排水口の上にベンチ置いてるからだと思う。
ここは空間で0.4くらいだから。

それよりもマンション内で測った数値公開して欲しい。
除染は中庭の敷石部分の高圧洗浄が中心になると思う。
植栽の土の部分は手を入れだすと大変。

この議論が始まってから何日も経つが、マンション内での動きはないですね。
「～～が必要」「～～しなければならない」
評論家か…。

ここでグダグダ言うんだったら自ら動きなよ。と思います。
結局人任せ。
家や会社でも評論めいた事を言って自分は何もしないタイプ？

除染そのものの賛成反対ではなく、ここで議論する事には反対。

話題変え希望します。

オーベル出てクリアの側の交差点の角にできる賃貸アパート（？）の看板見ましたが、
店舗が2つできると書いてありました。
何ができるかご存知の方いますか？

大方コンビニだとは思うのですが…。

>>559
動く人がいないのと線量計が10万円以上するからだと思う。
線量系は温度計みたいに誰でも買うわけにはいかない。

コンビニはいいね。ひとつあってもいいかと思う。ファミマはよりにくいし、微妙(^^;;

駅前にＳＣがあるよ。自販機でいいと思う。

確かに治安と地価は下がりそうだね。

昔は高圧線の電磁波だったけど今は放射線？

559さん
あなたもおなじですよ。

559さん
話題変え賛成。
コンビニは近場に一つくらいあってもいいですね！
治安は心配ですが、隣という訳でもないし、まあ資産価値に影響するほどではないのでは？
工場移転の方が影響があるかもしれませんね。

今日クリアヴィスタの南側の空き地に紅白の天幕付きテントが張ってありました。何ができるんですかねー。

で、除染やめたの？

やめた。誰も動かないから。

他の人がやってくれないからやらないって論理はすごいよね。

>>559
セブンイレブンですよ

話題替えで…

朝の幼稚園（保育園？）のバス待ち、
もう少しなんとかなりませんかねぇ〜

なんとかといいますと？

>>セブンイレブンですよ
ほんと？どこの情報だろう？

＞他の人がやってくれないからやらないって論理はすごいよね。
一般の住民はみなそうだと思う。他力本願。

生涯１００mmを原則にするってことは、ここは１０年以内に引っ越せばOKだよね。

10年以内にローン完済は結構きついと思う。
それに10年後に購入金額以上に中古価値が上がってるかどうか。
都内じゃないから無理だと思う。

玄関前にカートをずーっと置きっぱなしの人いますね。
共有のものなんだから使い終わったらすぐ返してください。

みんなが見てるわけじゃないんだからここに書いたって意味ないよ

けど書けば抑制こうかはあるんじゃないかな？

ないと思う。見てるかどうかも不明。
一番いいのは貼り紙だ。

カートの件、私もそう思います。
最近あまりに酷いので、管理人さんに張り紙をお願いしようかと思っていました。
（万一それでも善処されなければ他の貸出物品と同様、都度記名する様に。借りる全員が面倒になりますが。）

買物した荷物を玄関までカートで運ぶ。荷物おろしたらすぐに空のカートを下に戻す。それだけです。

普通、カートはコインキー式にして借りる時に１００円投入、返したら１００円バックにしたら放置はなくなるけど。それ導入してるマンションはある。

放置なんてマジ恥ずかしいやつがいるな笑

>>582はここの住民じゃないですね。

582はローンも組めない恥ずかしい人かと。

オレ、実は住宅ローン組めなかったんだよ。
即金で買ったんで銀行から断られた。

ローン返済＋管理費等の住宅にかかる費用は月５万円以下に抑えてないとこの先苦しくなるよ。特に若い世代は。子供にものすごくお金かかるから。

若い世代だけとは限らないよ。年金暮らしになってもローン抱えてたら大変。暮らせないと思う。
今は35年ローンが組めて最終返済が81歳未満までならＯＫだから。

>586みたいに即金で買うやつは確かに銀行はいやがるだろうね。

586さんは高額な買い物をしたことがないかわいそうな人w

どうやらマンションの敷地内を除染することが決まったようです。
近日中に何らかの連絡があるとのことです。

本当ですか⁉嬉しすぎます(T_T)これで子供が枯葉を持ってきても叱らなくても少しは済みますね。ありがとうございます！

ガセネタみたいです。
すいません。

みらい平は住民の要請に対して理事会が管理組合業務としてやることを拒否したようだ。

＞＞５９４
どういう理由で拒否したのか不明ですが、理事会と言うよりも理事長の考え次第だと思います。
住環境の安全・改善・向上を管理組合業務として考えるか否かの理事長判断によると思います。
「建物営繕管理しかしない」とのハードオンリーの考えなら、そう言う要請は却下するでしょう。

多分、理事長や理事の放射線に対する無知と費用の問題だと思う。
管理組合としてやるには理事が実施計画を立案しなければならない。
それに線量計の購入も必要。知識も手間も費用もかかる。
普通は「余計な仕事は一切しない」理事会は断るだろう。

まあたいした理事ではないということなのかな？

勉強してないと言うことだと思う。

放射線はかなり勉強しないと理解できないと思う。
線量計買って測定しても値見ても何も判断できないと思う。
目安は福島原発事故前の空間線量率が0.05前後だということで判断したらいい。

そうなると>>553の0.658は13倍ってこと？