オーベルグランディオおおたかの森 part2

>300
ゴミとして捨てられた方が、衛生面ではいいですよね。
検討中の水は、リユースなので迷っています…。

サーバーって地震で倒れたりしなかったですか？
みんなどうやって固定しているんだろう？

私もリユースのものと悩みました。

大震災の後に導入したので、地震の被害にはあっていませんが、同レベルの地震があれば、もしかしたら倒れるかもですね。背の低いタイプもあるので、そういうのならば被害は少ないかも。

ヨーカ堂の水です。

隣に移転予定の駅近くの工場ですが、
不動産屋の説明では「うるさくないってはなしですよ」といってましたが
土曜日に近くをとおったら入口あけて金属削る音？が結構うるさかった。

いままで結構快適だったんですけど、近くで迂回工事もはじまったり
開発が進むとどーなるのかなぁ。

駅から離れていることもあって、とても静かだったのですが、
これからどのように変わっていくのでしょうね。

ナンカ最近虫がいっぱい出ますね〜
何か有効な撃退方法ご存じありませんか？

虫コナーズがいいよ。

虫コナーズ、確かにいい気がしますが、風で飛びませんか？
ストッパーも意味がないんです。
使用する際には外れないように、階下に落ちないように対策をお願いします。

虫コナーズに虫が止まってましたw

役立たずなんですかねえ～虫コナーズ（笑）

ここ、なんだか虫が多いですよね。

自然が豊かってことでしょうが・・・

ウシガエルの鳴き声が、いい感じです。

>>310
ﾜﾛﾀｗ

高層階のものですが
最近家のなかに小さな羽アリがいます

家に羽アリいたという方は他にいないですか？

網戸もしめているのにどこから入ってくるのかなと不思議です
こないだは１日で１０匹くらい居ました

対岸の雑草刈ってくれたのは良いんですが、草は持っていかなかったんですね。
あれじゃあ草にたまった放射性物質ばらまくみたいなもんですよ。あれはUR都市機構の仕業？
それとも、もうやばくて焼却場では処分できないのかな。

>>313
うちも高層階ですが、先日羽アリがいて気になっていました。
日中留守にしていて夜帰宅したら洗面所付近に数匹。
10匹もいたら気持ち悪いですね。。

初めて書き込みをします、皆様宜しくお願い致します。

私は高層階ではないのですが、やはり羽アリがいました。
窓を開け、網戸をしないでいたので入って来たのかもしれませんが、何でこんな所に？と思う所で見つけました。

数は多くありません。

今日も対岸の草刈りしていますね。
羽アリが飛んでくるのはその影響でしょうか。草村に色々虫が居そうです。

所々で測量もしていますが、ついに建築工事が始まるのでしょうか。

はねアリにかまれました。

鳥の住処だった土手内の木々が伐採されてしまったのは残念
キレイとはいえない川面も隠してくれてたのにねぇ

クリアの方の交差点角の工事はコンビニとの情報があちらではあるみたいだけども、
そうだったら徒歩圏内にできて便利になりますね

大堀川沿いをガイガーカウンターで測ったら平均0.5マイクロシーベルトでした。
以前はそこまで高くなかったので草を刈った影響かと思うのですが…
刈った草を持っていかないんですかね？

草は遮蔽効果ありますからね。
遮蔽されなくなっちゃったんですかね。
一回大雨でも降ると下がるかもしれませんね。

かわべりの土が高いんです。あれじゃ小さい子供と散歩できないよ。

行政に頼んで除染させよう
俺らの街を守ろうぜ

打倒！ホットスポット

先日、駅前のフォレストレジデンス流山おおたかの森の周りの放射線図ったら、立ってる位置で0.5マイクロシーベルト/時を越えてたよ。ショッピングセンターの広場でも0.45近くある。
守谷のブランズシティ守谷では住民有志40～50人が敷地内広場の除染作業をやった。
写真は以前（7/5）計ったショッピングセンター広場の地面と石畳の上の測定値。

やっぱり高い。

マンション内の中庭の放射線量も毎時0.3マイクロシーベルト前後です。
中庭で遊ぶ子どもの数が去年に比べて、だいぶ減ったように感じます。

みなさんどう思われますか？
マンションの敷地内だけでも徐染してもらうというのはいかがでしょうか？
去年のマンション管理費もそれなりに余っているみたいですしね。

放射能が気になってる連中だけで集まって金出し合ってやれば？？
気にならない人間は気にならないんだよ。
子供、子供って自分が一番神経質で不安のくせに子供のせいにするなよ、神経質な親は子供まで神経質になる。
そしてそんなくだらない事に管理費使うなよ。

おおたかの森SCでも計器もってウロウロしてる住民がいんの？
【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>326
機種によってずいぶん差が出るようですよ
http://farm7.static.flickr.com/6086/6047885777_989efe8136_o.png

329>>住民でない人って書いてありますよ。それに警察はそんなことで動きませんよ。

警察呼んで見れば？
そのまえに来ないかな。

カウンター買わなきゃ、
カウンター片手に街を徘徊しなきゃ。
あー心配だ心配だ、米も野菜も肉も食べれな～い

徘徊しないほうがきっといいぞ

お酢で洗えば除染できますよ！

>>330
ＧＭ管は出来るだけ大きいほうが誤差が出にくいです。
写真の機種だと右の機種の方がＧＭ管が大きいです。
流山市が使用している線量計「はかるくんCP-100」はＧＭ管式ではなく、
シンチレーション式で製造元は堀場製作所です。
シンチレーション式の方がＧＭ管式よりも精度は高いです。

必死な原発関係者。

放射線の子供の健康への心配は尽きませんが、

大人の場合は、生活習慣でガンになるほうが

原発がまきちらした放射線でガンになるよりも早いだろうと思うわ。

・・・すみません。冗談です。

それにしても、政府と東電の言うこと、全然信用できないのはなぜでしょうね。

336ですが、TX茨城沿線のマンションに住んでいます。
実際にGM管式とシンチレーション式の線量計2台持って比較しています。
両者は高線量だとあまり誤差が出ませんが、低線量になると誤差が大きくなります。
マンションではグループを作って敷地内の線量を測って毎日住民に情報公開しています。
流山おおたかの森はSCがあり高島屋食品館があるので休日に買い物に行きますが、
広場や近くのマンション敷地外を参考に図ってますが、0.4～0.6と驚くほど高いです。
私は買い物の短時間しかいませんので、余り問題にはしていません。
自己防衛のためにも線量計測はやった方がいいと思います。子供のためにも。

>>338
おまえ、ほかのマンションスレでも同じこと言ってるな。
何しにきてんだよ。クズ。

ただこの人のいうこと、正しいかな。
高いのは間違いない。
子供の事、考えない親がおおすぎますね。

一度敷地内の放射線を正式に測ってみる必要があります。
測定器は管理組合で購入し、管理員さんにお願いして測ってもらいます。
そして測定結果を理事会で検討し除染計画を立てます。
除染は高圧洗浄と表土除去がありますが、どこまでするかです。
除染は業者作業と住民作業に分けて行います。
お金がかかることですから「マンション内の住環境安全対策」として管理組合業務で行います。
ただ除染指標をどうするかです。流山市の公共施設の線量と比較してきめないといけません。

賛成です。
いまだからやるべきです。

ガイガーカウンター持ってウロウロしている人間です。
中庭、草むらは0.5マイクロありました。
福島県で避難区域に指定されている少し下のいわき市の2倍ですよ？
子供は大人と違っていろんなところを触ります。
心配して、なるべく受ける数値を下げようと努力するのは親としてあたりまえの事。
どうかご検討下さい。

私も子供には近寄せてません。高いですね。

高いね
除染やりましょう

人間自体が5000Bqの放射線を出しているというのを知っていますか？
これは人間に必要不可欠なカリウムに放射性同位体をそれだけ含んでいるためです。
これは、人間に限らず動植物にも同じことがいえます。
また、宇宙から絶えず放射線は地球に降り注がれており、
高地にいったり、飛行機で高いところにいけばいくほどその影響をうけます。
では、なぜ絶えず放射線を受けているのにガン等の症状がでないかというと、
細胞の自己修復機能が備わっており、遺伝子が傷ついても有る程度なら元に戻るからです。

・最も恐れられるのは体内に蓄積しやすく、甲状腺がんにつながる放射性のヨウ素による内部被曝。しかし半減期8日で、今現在は皆無。
・水や食品摂取からの放射性セシウムによる内部被曝は今後とも恐れがある。高線量のものが口に入らないように気をつける必要が有る。

外部被曝
・200mSv以下の年間線量では、発ガンリスクに統計的に有意性のあるデータはない。
　（今現在はないだけで、将来的にでてくるかもしれない。しかしながら下記の理由から問題ないと推定できる。）
・200mSv以上だったとしても、発ガンリスクが0.5%上がるだけ。喫煙よりも低い発ガンリスク
で、日本人の発ガンリスクは大雑把に50%程度。
　（ただし、線量が高くなるにつれ、そのリスクも高くなる）

結論：一番、気をつけるのは食べ物の産地。
　　　今現在程度の空間線量の高低で気に病むより生活習慣見直した方が健康的

こういうのって、ここは大丈夫だよな？


被災マンション補修難航、負担めぐり調整つかず
読売新聞 8月22日(月)14時52分配信

　東日本大震災で被災した分譲マンションの共用部分の補修などを巡り、管理組合が頭を悩ませている。

　マンションには部屋の所有者や賃貸居住者など様々な立場の人がおり、資金の分担について利害の調整が難しいからだ。合意が得られず、補修などのめどが立たないケースも目立っている。

　「出せるわけねえっちゃ」。５月１５日に開かれた仙台市宮城野区の分譲マンション（５階建て）の住民臨時総会。管理組合側が、共用部分の補修資金を所有者から集めることに触れると、高齢の女性が声をあげた。

　地震の揺れと地盤沈下で、マンション外側の階段３か所の土台が崩れて傾き、廊下部分と最大５０センチ離れた。部屋と廊下の間にも亀裂が入り、ドアが開かない部屋が続出、「全壊」と判定された。ただ、部屋の損傷は比較的少なかったため、管理組合は建て替えではなく補修を決めた。それでも費用は約１億円。地震保険に未加入のため、積立金１６００万円では足りない。

　マンションは全６４戸。このうち自身で居住する所有者が２３戸、賃貸居住者が２６戸、ほかは震災後に転居するなどして空き家だ。高齢女性は、自身は住まずに部屋を貸す「賃貸オーナー」。居住者が対象となる国の被災者生活再建支援金は受け取ることができず、同市の場合、義援金も同様に受け取れない。そうした不公平感が費用負担に難色を示した背景にあるとみられる。

そんなに躍起になって放射能放射能言う事ないでしょ。
全くやる必要なし。

8/21発行の「広報ながれやま」に放射線について分かり易く掲載されています。
流山市医師会・市共催の市民公開講座「放射線からどう身を守るのか」が9/23にあることも載っています。

この広報に書いてありますが、空間放射線量を測定するには、ガイガーカウンターよりもシンチレーション式サーベイターを用いるのが適切だそうです。

これだけ放射線について不安を煽るような記事や報道があるので、子供がいれば当然心配になるでしょう。

偏った情報だけに振り回されず、少し幅を広げた情報に耳を傾けたり勉強した上で、対策を考えてはどうでしょうか。

だから除染だっていってるのでは？

除染の決議を理事会でやった所で無駄だろうね、
だって躍起になって騒いでるのはここに書き込みやってる住民3～4人ぐらいだもの。
多数のマンション住民は除染なんかで管理費や積立金を悪用されたくないと思ってるんじゃない？
それより前の人が書いた将来の修繕金についてしっかりと道筋をたてる事が重要だよね。
放射能、放射能って騒ぎすぎ。
最近せっかくの場が放射能モンスターによる場になって迷惑。

やめてもらえますか？

市内の小学校や公園が除染作業で下がったように敷地内もやれば下がる
下げて少しでも安心できるのは価値あると思うな

結構いますよ。子供のいる家は賛同されますよ。

除染をやることによるコストパフォーマンスだわな
将来この放射線下の影響でガンになった場合の治療費と
マンションの管理費、やった場合とやらなかった場合の資産価値の増減を比較してみて、
やるべきかやらないかでしょ

除染しました、さあ安心ですねって言うもんじゃないないでしょ？
除染しても全然数値が下がらなかったら、
下がっても個々人によって受け止め方が違ったら、また除染するのか、
それとも別の方法まで検討しないといけないのかそんなことまでやってらんないよ
個人的不安だけで判断するのは止めてほしい。
数値が全てではないが、論理的に説明して意見書なりだして
理事会に投げかけたら？

どっちが神経質なんやら。
「やめてもらえますか？」
なんて、あんた一人だよ。

病んでるねぇ〜

流山に住んでる人にとっては重大なんです。
病んでるなんていわないで下さい。
みんな苦しんでるだけです。

なにが重大かを考えるのは当たり前なのはわかる
ただ不安だからやれっていうのは乱暴な話。

除染は数十万単位の金額で済まないだろいし、
東電に請求やら、市に補助求めるやらにしても
最初は管理費から出さなきゃいけない。
それに出た土の処分はどうすんの？

やればいいっていう単純な話じゃないんだから、
感情論じゃなくてちゃんとした議論をすべき

敷地内の除染は予算のあてがあれば総会決議は不要で理事会決議で十分です。
お隣の市の守谷市内の某マンションでは、広場の特に子供が遊ぶ石畳付近を高圧洗浄、遊具周りの砕石系土壌は客土をしました。高圧洗浄は住民の手で、客土は業者です。
ここは管理組合ではなく住民有志の独自除染ですが、共用の電気・水道を使うにあたっては管理組合の許可を得てます。

除染する方向で検討することに賛成！！

皆さんどうですか？

理事の方がこの掲示板を見ていたら、いいなと思います。

ククッ

もう決まりですね！

残念ながら風評被害だけが先行してるように見えるね。のちのち除染の時かかった費用が理事会で問題になりそうだ。
前の住民さんが書いた通り、「除染して安心」といくかな？？？
こういうのってまた別の場所で誰か一個人や市民団体と称する野郎が適性かも解らない数値を計測して高い高い騒いでネットに書き込んで不安を煽る、
いわゆる「ネットスパイラル」ってやつだね。
こういう時は静観が一番、原発に近い被災地のにくらべれば胡麻粒みたいなもんじゃない。買い占めの時もそうだったでしょ？
だいたい子供が心配って子供の前に親が成人病にまずなるでしょ。寿命もあなたたちが先ですよ？
放射能モンスターは子供の心配しすぎて自分の健康がおろそかになって結果子供に悲しい思いをさせないようにね。

人間ドックや健康診断はちゃんと受けましょう。

んな、予算枠にそんな数百万のあそびを持たせてとってあるとこあるかいな
総会資料見てみたら？

除染、除染、不安、不安って煽って面白がってる部外者がいるから、
そういうのはほっとくしかないけど、
本当に不安なら自分なりにちゃんと調べてくれよ。
子供のためっていうのを免罪符に
子供の頭が良くなるかも知れない教材かあるから、百万突っ込みましょうって言ってるのと同じレベル
自分に対しても子供に対しても無責任すぎる。

流山は数値が高い
子供に影響がある
だから市は小学校、幼稚園、保育園の除染をやってる
結果、下がってる
これが事実
一戸建てだったら自分の庭を自分の費用で除染できる
マンションの場合はどうしたらいいのか
そういう議論をすべき

入居者全員の賛同を得るのは難しいのではないでしょうか？
きっと有志ということでしか対応できないように思えます。
それでも、素人がやって効果的なのかどうか・・・
まずは測定した数値がどうなのか？情報共有が必要ではないでしょうか。
その上で、やるべきかどうか、専門的なアドバイスも必要かと思います。
またやるにしても方法をどうするか、手順など、工程に関しても専門家
の意見がないと分からないと思います。

やる派、不要派の個人的意見のぶつかり合いは避けましょうよ。
客観的に判断ができるよう、どうすればいいか、そこからはじめるべき
ではないでしょうか。
意見の統一は難しいですが、同じ住民というつながりがある以上、同じ
議論のテーブルにはつけるはずです。

簡単だ。
東京電力に除染費用の負担を求めればいいんだよ。
ついでに言うが、364みたいなアホは原発がらみで金貰っているやつだから信用する必要なし。
ほかでも書いている。

測定結果（専門的な見解も）と費用見積り
これが検討するうえで最低限必要な情報

子供の健康はお金にはかえられません。
すぐにでも除染しましょう。
理事長判断でいいと思いますよ。

多数決とっても、８～９割は賛成ですよ。

＞入居者全員の賛同を得るのは難しいのではないでしょうか？
住民の賛同云々ではなく管理組合として住環境の改善で除染するのですから理事会決議で十分です。
ただその前に調べることがあります。
・敷地内線量が近隣と比べて本当に高いのか？数値的根拠が必要。（小山小学校の校庭と比較）
・どこまで除染するのか？（石畳・コンクリ・モルタル・アスファルト、さらに土の部分までも？）
・費用は？（業者委託と住民ボランティアの分担）
・管理組合会計の予算措置（期予算の予備費で賄えるのか？）
これらを明確にしないと何も始まりません。

369さんに同意。
こんな匿名掲示板で議論も決議もないっしょ。

ありありでしょ。

んな事より、土曜日のもつ煮が楽しみで仕方ないです

本当に除染するなら敷地内の放射線量の値が住民に情報共有されてないと。

368
>東京電力に除染費用の負担を求めればいいんだよ。
求めて確実に負担してもらえるならいいけどねえ。
国がとりあず肩代わりして、後で国が東電に請求しますよって法案が通ったばっかだったよね。
それにしたって最初にお金払うのは管理費でしょ？

東京電力だって国だって資産は有限。
理想は全額負担だろうけど、…結局、電気料金やら税金やらで自分に返ってくるだけになるような気がする。

私のマンションはTX沿線ですが、住民の放射線研究会が主体になって除染を計画しています。
実施主体は管理組合で、放射線研究会＋管理会社＋住民参加で行う予定です。
作業分担は次の通り
・放射線研究会：線量計３台を駆使して計測
・管理会社：石畳・舗装部分の高圧洗浄
・住民参加：遊具・ベンチ等のデッキブラシ・たわしでの洗浄
ただしペンディングは次の通り
・植栽部分の表土除染
除染対象敷地部分は500㎡くらいで石畳がほとんどですから、管理会社に高圧洗浄を依頼しても10万円台で出来ると思います。
デッキブラシ・たわしは新たに買う必要があると思われます。
線量計は放射線研究会で用意出来るので、費用は20万くらいと推定します。予算の予備費の範囲内です。
あとは管理組合で共用の水道・電気を使うので、管理組合業務として理事会決議をするだけです。

放射線研究会=鉄道研究部　みたいなものですね？

市の除染はもう始まってるよ。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/hosyano-kouatusenjyou.html

高圧洗浄ってなんか違和感感じてたんだけど、
バキュームが足りてなかったんだね。

この吸った汚水（？）の処分先は気になるところ・・・

市が認めているんだから。みんなで協力しましょう！

子供なんて親がいくら神経質になっても触って来るし、入るなといってもそこで遊ぶし、表向きは言うこと聞いてるけど実際はわかんないよね。そこに除染をする必要性があるのだろうか？？？
結局親の自己満足に過ぎないんじゃない？幼少は言うこと聞くかもしんないけどだんだんと親離れしていく、それでも親が放射能ネタで「ぎゃーぎゃー」騒ぐわけ？？？
子供にとっちゃウザいの一言だよ。
みなさんはお育ちが良いようだから忠実に言われた事を守って来たのだろうね。
よく言うけど「ウチの子に限って…」そう思う親が一番危険なのだよ。
あれはダメこれはダメ…元気に遊ばせるのが一番健康なんじゃない？？？


除染の必要性なし。

敷地内放射線量＞＞小山小学校校庭放射線量が判断基準になります。
380の市の除染結果の線量発表を待ちましょう。
ところで誰が敷地の線量測って掲示板に貼り紙するの？

守谷市、流山市、つくばみらい市、取手市、龍ヶ崎市は校庭の除染を始めてます。
そうなると、いよいよマンション敷地の除染をやらざるを得ません。
学校よりもマンションの方が放射線が高いことになります。

お金より命です。

すぐに除染しましょう。
お金の話は後でいい

＞お金より命です。

いっそのこと引っ越すって手もありますよ。

あれはダメこれはダメ…子供に言いたくないから、除染をって話ですよね？

中庭の測定値を公表しなければとありますが、場所によって様々でした。
茂みは0.6マイクロ位。コンクリ上は0.4位。ゴミ置き場前は一瞬0.6とかありました。ところによって小山小より高くかったり低かったりです。

意見は本当に様々だと思います。ただ、一日で終わってしまうお祭りなんかよりも、長期に意味がある除染の方がお金を使う意味があるのではないでしょうか。金額が違うかもしれませんが。。

除染をするかしないか…多数決とか取ってみてもいいかもしれませんね。役員さんに相談してみます。

数値かなり高いですね。多数決であれば過半数は確保できますよ！
ママ友にも早速話して見ますよ。
まずは一歩から。

実際に除染で住民有志の募集したら、
子供のためっていってる人は、
積極的に参加してくれるんだろうなぁ

自分の子供の健康のためだもんね
人任せとかめんどくさいとか言ってられないもんね

ママ友で放射能除染ネタではしゃぐママもドン引きしちゃうなー。

場所と数値がわかる写真はないの？話はそれからだ

390です。
ガイガーカウンターを持っているだけで軽蔑する方もいるみたいなので、中庭で測りながら写真を撮るなんて目立つ事したら、顔がバレて後々の生活が怖いです。。
ひとまず役員さんに話して、多数決の話聞いてみます。

剪定した枝や落ち葉、刈り取った草の分別方法が変わります。燃やせるゴミから有害ゴミになります。
いっぱい集めて計器で測るとどんな数字がでますかね(笑)

酢と塩水を霧吹きでかけて除染できますかね？？？

>395さん

お持ちのガイガーカウンターは精確に測れるモノですか？
ネットニュースかなんかで、市販のはかなりいいかげんとあったのを
読んだもので。。。

除染、素人がやっても効果あるんですかね？
正しいやり方が解って、効果が出るなら積極的に参加しますが、
高圧洗浄使って地中にしみ込ませちゃったとかは勘弁してほしいです。

397さん>
たしかに私が持っているものは
市販の4万位の安物なので、市や政府が使用しているものとは違うので、正確とは限りません。
数値も常に変動しているので、小山小との絶対比較は難しいと思います。
ただ一度、市のホームページにのっている公園の濃度と比較しようと測ったら、公的に測った数値と大体同じ数値が出ました。
どこが高くてどこが低いかの目安にはなると思います。

敷地とベランダと市立公園を比較してる。
http://century660.sakura.ne.jp/sv.pdf

この問題の責任は、国、流山市にある訳だから、マンション内で意見をまとめて要望書を市に出して、相談するべき。なぜなら、市がこれまで公園や小学校などで独自の測定、除染作業を行っているわけだから、その流れで、マンションの測定や除染を市の負担でやってもらうべき。具体的にどこを測定して、除染してもらいたいかについては要望書に書けば良い。
一方的に、マンションの有志やらで進める話ではない。

>>400
線量基準がどうだこうだより「保護者の不安を取り除く」が大きな理由。
だから市は市立の学校・幼稚園・保育所の除染をする。私立に対しては補助をする。
それから考えると「マンションという閉鎖空間の住人の不安を取り除く」のは誰か？
それが答えだと思う。