上大岡タワー　ザ　レジデンスってどうですか？ Part 3

ベランダ喫煙禁止⇒賃貸の人は気にしないでしょうね。
気持ちが違うからね。

お隣さんで、更に分譲であるなら素直に話した方が後々を考えても良いのではないでしょうか？
ひょっとしたら違うこともありえるし・・・・。

換気扇の下で吸ってもベランダに排気される。

自分は喫煙者です。
窓を開けて換気扇の下でタバコを吸ってると、となりの家の方がかなりキレた感じで窓を閉める音が聞こえます。
タバコを吸うことが反社会的みたいな言い方をされるのは喫煙者としてはちょっとムカつきますね。
ウチの両隣タバコは吸わないかもしれないけど、けど子供？かどうか知らないけど壁を蹴る音と朝っぱらから走り回る音がクソうるさい！
お互い様ってことで干渉し合わなければいいと思う。
隣近所の付き合いなんて殆ど無いんだろし。。

469さんへ
466です。
窓を開けているのは、単純に節電のためエアコンを使わないために開けてるだけで、自分の部屋に臭いが戻ってくるのを気にしている訳ではなく、部屋が煙たくなりすぎるのを避けるため、窓を開けて換気扇の下でタバコを吸っているんです。
ベランダで吸っているわけでは無いので、規約に違反をしているわけでも無いし、各住戸て生活する時間め違うのですから、子供の足音や壁を蹴る音を出す方も充分加害者に値すると思います。
トイレでタバコを吸ったとしても、結局ベランダ側のダクトから排出されるわけなんで、自分は今まで通り換気扇の下でタバコを吸うようにします。
これだけの世帯数のマンションですから、完璧な環境になり可能性はゼロだと思います。
臭い部屋や足音がうるさい部屋に当たってしまった人は運が無かったってことじゃないですかね。。

上の方々の書き込みを見て驚きました。

何やらヒートアップしてますが、タバコを自宅なのにトイレで吸えばいいという意見は見てビックリしましたよ。
喫煙者をバカにしすぎです（笑）
ネットの書き込みだから許されますが、他では自分の身内くらいにしか言っちゃいけない意見ですよ。

家では換気扇や空気清浄機の前で吸う事が家族への配慮です。

節電を気にして電気を使わないにも限度がありますよ。エアコンは電気を喰いますが単純に窓を閉めて扇風機をつければいいと思います。
扇風機であれば電気消費量は少ないです。

扇風機さえつけずに節電したいなら他の家電も切らないといけない対象になります。
できることから取り組めばいいんですよ。

470さんのお隣さんは可愛そう……。
私自身が幸運にも470さんのような人が隣にいなくて…(安)
要はこういうことですね？1、換気扇で喫煙する→バルコニー側から排出され隣家に迷惑が掛かっていることはわかっていても気にしない。
2、エアコンの空気清浄フィルターを頼るでもなく、あえて隣家の嫌がるバルコニー側から、自分の部屋が煙たいからという理由で、換気する。
3、運が無いとか、加害者が加害者としての自覚が無い。
喫煙時だけエアコン付けて隣家に気を遣うのと、エコの為に隣家を気にしないのとどちらがいいか考えませんか？

471さん
喫煙者をバカにはしていませんが、喫煙をする住民への要望はしました。
家族の事を考えるなら、マンションでの近隣との付き合いは普通考えると思っていたのですが…。
家族は、喫煙亭主よりもマンションでの生活時間長いですから……。

『電と近隣配慮』
優先するのはどっちでしよう？

『電』→『節電』
です。
失礼しました。

まぁ、こんな顔も見えないところで言い合っても仕方ないですね。長く住む場所ですから隣家に不満があるなら、直接言った方がいいですね。
このような掲示板で強気な発言や不満を言う方は、きっと直接言えないから、掲示板で不満を言ってるんでしょうね。

ベランダでの喫煙は禁止でも、室内でたばこを吸って、換気扇から漏れたとして、
それを文句言うのは、やや傲慢だと思います。規約違反じゃ無いわけでしょ。
規約を守ろうとして、室内でたばこ吸ってるわけだから、後はたばこのにおいを避けたいなら
自己防衛を考えるしかないですよ。
マンションという性質上、完璧なプライバシーは無理です。

ちなみに私は元喫煙者。いまはたばこ吸いません。

俺は元喫煙者だけど、肺ガン患ってからやめた。
幸い、早期発見で命も助かった

タバコは嗜好品だから自由だけど、470みたいな考えは良くないと思う。

まあ間違いなく加害者だよな。

受動喫煙で話題になった通り、臭いだけじゃなく、
発ガン性物質ばらまいてるんだから、吸わない人が嫌がるのも仕方ないだろうし。

ガンになってから、初めてタバコ嫌がる人の気持ちもわかったし。

オフィスとかの喫煙(分煙)スペースで吸って、家で吸わなきゃ、近隣に迷惑は掛からないのに。

470みたいな考え方の住民が隣じゃなくてよかった。

476です。

470さんへ
470と、さん付けで書かずに投稿した事、お詫びします。

476です。

470さんへ
470と、さん付けで書かずに投稿した事、お詫びします。

466です。
なんか色々な意見が出てますが、規約も守って室内でタバコを吸っているので、配慮という面で迷惑をかけてるかもしれませんが、自分が我慢してまでタバコをやめるつもりは今はありません。
管理規約で全館(占有部含む)禁煙になればやめるしかないと思いますが。
自分は喫煙者なので、隣の部屋の方がタバコを吸ってたとしてもきになりませんが、ゴミの分別もできない人の方がよっぽど人としてどうかと思います。
自分のやりたいように変えたい方は、率先して理事に立候補して色々な案件を総会にかけて賛同を得て変えたらいいと思います。

同じく。
言えたらどんなにいいのか。

掲示板・ＥＶホール・ＥＶ内と何度も「ベランダ喫煙禁止」は掲示され、かつ、
その前からベランダ喫煙時にこちらがベランダに出ると慌てて室内に戻る（音がする）ので、
ご本人（隣人）は絶対に「ベランダ喫煙禁止」の規約はご存知なんです。
それでも、やめない。

そして、こちら（隣人）が煙草の臭い＆ベランダ喫煙に気づいている事も知っている。
（恐らく煙草の臭いに迷惑している事も理解している。）
それでも、やめない。

そのような隣人が、これから直接注意しても「ベランダ喫煙」を止めるとは思えません。
言って恨まれるだけ損。
分譲で多分かなり長期にわたって隣人なわけだし。



本当に自分もここで言っても解決にならんこともわかっています。
本当に愚痴ってなくなぐさみの書き込みをしているだけなんですよね。



あくまでベランダ喫煙だけで、自分は室内の喫煙まで文句を言う気はありませんよ。

一階のエントランスの外に小便されてる。
住民じゃないことを祈る。

「471さん 喫煙者をバカにはしていませんが、喫煙をする住民への要望はしました。
家族の事を考えるなら、マンションでの近隣との付き合いは普通考えると思っていたのですが…。
家族は、喫煙亭主よりもマンションでの生活時間長いですから……。

『電と近隣配慮』
優先するのはどっちでしよう？」

472さん家族がマンションでの近隣との付き合いは普通考えるというのは、472さんが今口論をしている喫煙者の方や家族が472さんとの近所付き合いが既に円満だったらの話で、現代の日本人の風習では隣人との付き合いをしている方が珍しいのです。

それと、472さん等家族にどう思われようとか喫煙者の家族の方々は『電と近隣配慮』とかじゃなく、そこまで考えてないと思いますよ。このトラブルも家族がご存じでしょうし。

あなたが、こういったトラブルを避けたかったのであれば一昔前の風習のように引っ越した時に進んで挨拶にいったり、土産物を持ってたりしていれば、たやすく相談に行きやすかったと思います。

私だったら、挨拶にいって相談しますね。
何か対策法がないかお茶でも飲みながら話し合います。

空気清浄機をお持ちな方であれば吸うときだけ強モードで近くで吸って頂けないかとか具体的な提案をしてみます。

喫煙者の方が家でのタバコをやめる必要は一切ありません。自分の家で吸うのは当たり前の行為です。

ここは、大人になって一度話し合いにいったらどうですか？

それとたまに、ベランダでタバコを吸ってる方という書き込みがありますが、マンションの規約違反みたいなので完全にアホですね（笑）
また何かと賃貸者のせいになってる文章もありましたが軽率ですよ。

ベランダ喫煙の規約違反の内容に関しては、総会で具体的な部屋番号まで理事に提出して、ポストに注意の紙を入れたらどうですか？

483さん
そもそも私の隣人は今のところ煙草の事で迷惑を受けていないので大丈夫です。
ただ、隣人配慮のできない喫煙者がいるのが納得できないだけです。
会話をしても無駄でしょう。
加害者なのに、配慮する気持ちがそもそも無いのだから…。
理事(言って行く先は管理会社では？)に言っても解決しないでしょうから、隣人の横と上の方と話し合いをして、周りから対策協議します。
特に上の方には、下に飛び散るくらい？埴栽に水やりしてほしいです。
グリーンでエコですし、臭い空気をきれいにできますよね。

485さん
残念ながら、穏便な解決方法は存在しません。
1、とにかく我慢する。
2、484みたいに、プチ抵抗する。
3、直接物申すなど、真っ向勝負する。

さあ、どれを選びますか？

466です
自分はタバコを吸いますが、引っ越しの挨拶に行ったときも、確実に居るのにインターホン押したのに出てきてくれませんでした。
ベランダで喫煙するのはもっての他ですが、隣家の挨拶にも出てくれなかったり、マンション内で会っても挨拶すらできない人の方が人としてどうかと思いますよ。

管理人はトラブルの仲裁に入るとあとあと面倒くさくなるし、今後他のトラブルも個人に対して動かないといけなくなるから断るんでしょうね。

まー管理人のマニュアル通りって所でしょう。
住民の理事が直接動くしかないのですが。

ここは１つどちらとも大人になって再度話し合いをもつのが一番だと思います。

お互いが今までの事を詫び水に流して話し合いましょう。
どちらかが一歩踏み出せば相手も穏やかに気持ちで話し合えるはずです。

それに、この掲示板は口論する為の物ではないと思いますし^^

471＝489さん
コメントが他人事すぎませんか？

そもそも理事が出てきて解決する話ですか？
本気でそう思うなら、一度理事会に理事として参加した方がいいですよ。

相当なお節介さんであり、面倒見のいい人でないと…ストレスと負担増でまいちゃいますよ。

大人の会話で解決するには、『今後どうするか？』がはっきりしないと話にもならないでしょう。

貴方も他人事ではなく、
＞486
での質問に答えてみませんか？

私は理事に関しての仕事内容が明確に分からないのですが、490さんの意見によると個人の要望にまで関与しないという事ですかね？
それであれば、管理人同様頼れないのでそこは諦めないといけませんが。

490さんの３拓で選ばないといけないのであれば、

3、直接物申すなど、真っ向勝負する

です。ただ私の真っ向勝負という意味が具体的な空気清浄機などの提案をしたり、実際にタバコに火をつけてお互いの家でどのようにニオイがするのかを両者が立ち合いのもと現場検証してみれば双方が考えを改め対策を考えるんではないかと思います。

これが正しい大人の行動です。

写真撮影って・・・
何時誰が撮るの？探偵でも雇うの？一歩間違えれば警察沙汰ですよ。
非現実的過ぎる(笑)

もうこの件での書き込みやめませんか？

当人同士が話し合う以外円満に解決しないですし、

「ベランダ喫煙を止めさせたいのなら、写真撮影を狙うのが確実でしょう。」

とかいうアホすぎる意見もでてますし、この掲示板でマンションやマンション周辺の情報を知りたい人がほとんどだと思いますよ。

という事で終わりで～。

ペデストリアンデッキ屋根工事ですがmioka側は雨に濡れずに済みそうですが
駅側は最後の部分で切れているような・・・最終形はどうなるかご存知の方いらっしゃいますか？

鎌倉街道mioka側のエレベータ工事って何時から始まるのかな？
道路はほじくるだけほじったけど。

梅雨で雨が多いから、一時的に休止?なんて事はありえないかな(笑)。
皆さん、網戸ってどうなってます?
うちの網戸は少し汚れも目立ってきてて、掃除してるんですが、
これから傷んで取り替えが必要な時にどこの業者に頼めばいいかわからなくて。

うーん、網戸はわからない。
コンセルジュや管理人、もしくは三井レジデンシャルに相談してみるとか。
三井レジデンシャルが建ててるタワーマンションは、同じ網戸かより新しいものかわからないけど、
サイズは別として訊いてみる価値はあるかもしれない。

個人的にはそれ以上に、上大岡C北地区(現Fujiスーパー)に何ができるか不安です。
我が家は中高層北側なので、深刻な問題。
何ができるかご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。

富士スーパーは残ると聞いていますが・・・

ドンキー♪

ドンキーできるなんて聞いてないけど。
ほんとなら嫌だ。

三浦半島で地震が起きたら、このマンションは大丈夫でしょうか？

>508さんへ
出口バーの左のほうからやってきて乗り込む・・・・ということはリストの関係者ではないでしょうか？
左側はリスト館の裏側になり、ガードマン？の人たちもいるところです。
ただ、それが車を置くことを正当化する理由にはなりませんが･･。
いづれにせよ、今度人が乗っていない車がおいてあるのに気づいたら管理人さんに言ってみましょう。

ここって住宅部会と、ミオカの管理組合の兼任者がいるんだね
普通はなるべく避けたほうがいい運営ができるのだが・・・

昨日も駐車場３号機反対壁側に朝から黒のキューブが止まりっぱなしでした。
住民関係者？業者（仕事）の車には見えませんでした。
あと紺色の新型ゴルフもよく止まっています。

１年でバーを４本も折られ管理費から修理するなら
将来的にもまた折られる可能性も高いのでカメラ設置を検討でしょうね。

黒のキューブよく見ます。

富士スーパーはたぶん残るんじゃないかな。
確か1号店が上大岡だし、昭和40年代からあると聞いたし。
たぶんドンキは来ないし、来るなと言いたい。

上大岡駅から富士スーパーとリストの間にあった小さなビルは、
8階建ての商業ビルと看板にあったから、富士スーパーもそれ位だと良いよね。

我が家は３号機なので止められていると出る時とても迷惑です。
運転者がいて、荷物の積み下ろし等ならともかく
駐車場から高層階往復も短時間でしょうか？
５～１０分では帰ってきませんよね
運転者がいない場合は全面禁止にしてほしいです。

業者の車だって空いているときは来客用に
空いてなければコインパーキングに入れるべきでは？

N0.519さんに同意です。
あと5号機駐車場辺りにタバコの吸殻やお菓子の袋などが捨ててあったりします。
どういう神経の持ち主なのか疑ってしまいます。住民で無いことを祈ります。

駐車場入口の歩行者及び自転車通路辺りで喫煙している方を見ます。
住民ではなく近所のお店の方のようですが・・・吸いがらも落ちていたりします。

今週、朝早くからキューブがおいてありました。
これって夜中置きっぱなし？だとすると、リスト館やミオカの人ではないのかも。
尚、ナンバーをしっかり見ておきました。3桁でした。
朝早すぎて管理人さんもいないのでまだ言っていません。
同じナンバーを今度見たら言いますね。

駐車場のゲートは住民、管理人、ゴミ収集車以外は
開けられないのではないでしょうか？

リストやミオカの関係者がカードを与えられる理由ってありますか？
理由もなしにカードは渡さないと思います。
渡していたら問題ですが。

商用車以外の乗用車はほとんどが駐車場契約している住民関係者だと思います。

確かに無断駐車であれば頭にきますが
それより現在の駐車設備の契約率は低すぎるのでは
むしろ有償でいくつか契約していただいたほうがいいかも

このままでは販売当初の計画とはかなりマイナスなはず
はやめの改善を望みます。

前にも話がでましたが
駐車場を外で借りている人が中の駐車場かりてくれればいいのですけどね～

いや管理関係者で無断駐車の可能性等の書き込みがありましたので・・・

管理業者であればきちんと駐車スペースに停めていただき
管理費の減額等の調整は可能でしょう？

527番の方の意見に賛成です。

「駐車場を外で借りている人が中の駐車場かりてくれればいいのですけどね」

あの、２台の平置きを是非お借りしたいです。
私の車がギリギリ立体の駐車スペースに入りません。

外で25000円で契約してますが、30000円迄でしたら全然出せます。
自分は賃貸者なので総会等で意見はだせませんが、借りれるものならお借りしたいです。

やはりそうですかね？
自分の車が車幅が２ｍ丁度でギリ無理なんですよね。

よくよく洗車代を考えると35000円でも割に合うから平置き借りたいものです。

都心のタワーマンションでは機械式で大きいサイズの規格があるんですがねー、隣のビルの駐車場が平置きなので月極め枠が出来るのを祈りたいです。

機械式は盗まれる心配がなさそうで羨ましいです。

【昨日は例の場所(地下玄関口近く)にタクシーが泊まっていました。】
ってどこのことですか？1階の間違いですかね？

タクシーはちょくちょく止まってますよ。送迎でしょうから問題無いと思いますがね。
ゲート開閉ははどうしているかは不明ですね。

自販機賛成です。

1時を超えるとコンビニや自動扉が閉まってしまうし、以前まで使えてた２階の自販機のあるトイレ前の通路も１時で閉鎖されてしまって外に出ない限り飲み物を買う手段がなくなってしまいました。

7階にあると便利ですし、120円の飲み物だとすると、そっから10~20円が管理側（マンション側）の利益にもなるので一石二鳥だと思います！
利益を切り捨てての値段設定でもいいと思いますが。

軽食のジャンクフードの自販機まであったら最高なんだけどな～。
7階を利用するお子さんがいる家庭や主婦の方は重宝しそうです。

南向きの部屋では夏はベランダの半分くらいまでしか陽射しは来ません
部屋まで入ってきて布団が干せる状態になるのは冬だけですよ

みなさん、布団はどこに干しているのですか？

室内干しですか？

物干し竿ですよ。

我が家は北向きだけど、時折物干し竿に干したりしてる。
バルコニーのガラスの所に干すのは強度も心配だし、規定で禁止なはず。
ふとんが強風とかで飛んで地上を歩いてる人にぶつかったら、非常に危険だから。

でも、南側の人は知らないけど、うちは北側だから、
ふとんを周囲の建物から反射した紫外線で乾かすだけだから、
干しても少ししか変わらないかも。

自動販売機を置くという意見に賛成します。

いつまた起きるのか分からない震災の時、飲み物や食べ物を確保しなければならない時に確実にコンビニまで行けるルートがあるか分かりませんからね。

もしマンション内に閉じ込められたらどれだけ貴重な自販機になるか・・・
1台だけでもいいので置いてほしいです。

↑
ネガやね。
有ったらいいと言う事でしょ。感じない？

544です。
545さん全世帯に一本分の個数しか自販機に残ってなかったとしても、それでもとても貴重な食料だし、そんな震災時にまとめて必要以上の個数を買う方なんていないと思いますよ。

全世帯が7階までは降りる事ができるという過程での話ではありませんが。
辿り着ける人が、ちょびちょび飲むだけでもどれだけ生き延びる事ができるか・・・

あくまであって損はないというお話です。
もちろん小規模の震災時にもとても活躍するはずです。

自動販売機設置には反対します。

・ジュースをこぼす等で７階が汚れる可能性が高まる
・空き缶、空き瓶、空きペットボトルのゴミ箱が発生する（あふれていると見苦しい）
・空き缶、空き瓶、空きペットボトルが放置されることもある（（飲み残しがあったりすると最悪）
・自販機があると安っぽく見える
・自動販売機の管理工数が発生し、管理費が高くなる可能性あり

また、ここではソフトドリンクの自販機を想定しているのでしょうが、ビール・酒、タバコ
とエスカレーションする危険もあり、自販機のたぐいは何も置いてはいけないと思います。

まあここでいくら議論しても仕方がないのだが・・・・

今の住宅部会の仕組みでは住民の要望や意見が反映しないのは事実
今の役員も大変でしょうが
結局販売業者、管理会社への交渉も他の事例も勉強したほうがいいと思う

エレベーターの張り紙を見る度なさけなくなる

私は賛成派です。

上の方の
「自動販売機の管理工数が発生し、管理費が高くなる可能性あり」
たまに管理費の事で議論がなされてますが、こういったマンションに住んでまで必要とされる物にケチケチする意味が分かりませんし、自販機の利益で管理費は賄えます。

「自販機があると安っぽく見える」
まったく意味がわかりません。

「空き缶、空き瓶、空きペットボトルのゴミ箱が発生する」
ゴミ収集の方がついでにやればかさばりません。

「ビール・酒、タバコとエスカレーションする危険もあり」
まずエスカレートしないでしょう。

震災時のみに使われる自販機なんてないので、544の方は震災時のみとは考えてないと思います。
あくまで、そういった時も活躍するという事でしょう。

「サンドラックの行列」
はマンション外の他人だから全く関係ないです。
このマンションの住人以外7階にいけないし、住民しか買えない自販機を同じマンションに住む住民が見てる前で買い占めるバカはまずいないと思います。

「高層階用に、中層階用にと数台の設置を求める方が建設的ですし、不平等もなくなる」
中層階、高層階にに置けるスペースというのがあるのか分かりませんし7階が無難でしょう。多目的に人が集まる所にあった方が売り上げも見込めます。

早かれ遅かれ設置される気がします。
自販機は利益分もでますし、置きたくない反対意見として「管理費」とかいうくだらない意見だけは今後は聞きたくないものです。
そこまで必要なものではないですが、以前議論に出ていたマンション内のBGMも賛成派ですし。
それなら先に空きの駐車場等をなんとかしたほうがいい。

俺も自販機設置には反対。
自販機のメンテナンスのために外部の人を呼ぶ事になるし。
税金だって発生するから、BGMの時とは訳がちがう。

前にも話題になりましたが、「こういったマンション」
というのはどういったマンションなのでしょう？
それぞれ皆さん求めるものは違うと思いますが決め付けられても、賛同できないものとしては非常に困ります。

上で述べられている欠点もあり、さらにすぐ下にコンビニまでそろっているのに私には到底必要とは思えません。

みなさん覚えていませんか？
この間の規模の地震でファミマーは直ぐに休業したんですよ。
ビル内だから安全性を考えてだと思いますが、外のセブンは営業してました。
しかし、コンビニはとんでもない客が押し寄せて飲料水、食料ともに全くなくなっていました。
次の大規模の地震時もファミマーはすぐ閉まりますし、空いてたとしてもすぐ物がなくなるでしょう。

「パーティールームの壁を壊して黙っている人」「シミ」
壁を壊すと同じマンションの住民が見てる前で買い占めは別件ですし、壁やシミは誰も見てないとこでのばれないだろうというアホな奴の心理ですし、7Ｆは喫煙以外の飲食がＯＫな場所なので、自販があろうがなかろうが変わりません。

「節電しているのにわざわざ電力を消費する自販機を設置するのは反対です。」
可能な範囲での節電は自分もしてますし皆必要ですが、自販機一個が贅沢とはいわれないでしょう。
なら７Ｆエントランス以外の共同施設全てが贅沢であり、使用禁止になったほうが節電に協力的だと思います。

「災害対策でしたら、各フロアに水と食料の備蓄」
これは、凄くいい案だと思います。各階にゴミ捨て場の隣の窓ガラスの意味ないスペースの一部に備蓄可能でしょう。私は賛成ですが備蓄、設置費用の管理費がとかまたいいだす方がいそうだー、命に変えられないものはないのに。

しかし、自分は震災時の事だけでなく夜中の１時以降に飲み物を外に外出する以外買う手段がない不便さの改善希望もあるので、マンション内の自販機設置賛成派ですが。
ってか今の７Ｆの利用価値がない。自身に子供はいないけど子供がいる家庭はキッズルームは使えそうだがらいいと思うが。他はどのくらいの頻度で利用されてるのかな？
テラスもまったくオシャレじゃないし、夜出られないのが微妙だし。
みなとみらいミッドタワースクエアザレジデンスみたいに住人専用のバーテンダ付きのＢＡＲみたいなのがあっても面白いが、これは皆が必要なものでもないし却下だな。
とりあえずもう少し付加価値の付く施設になってほしいな。

自販機の問題に限らず、今後色々な提案がでてくるんだろうけど、税金などの問題、税務申告の手間などを惜しんでいたら、このマンションは今後老朽化が進み低迷する一方で資産価値が下がり、新しい時代のニーズについていけないマンションになっちゃいますね。
場所がいいだけにもったいない。