コスモポリス品川住民用掲示板　PART3

長期修繕計画は安ければいいとはけして思いません。マンションを維持し続けるのに必要な費用は高くてもいいのではないでしょうか？今は仕事が欲しくて安く計画している可能性も否定できないですよね。
この際慌てずに、一度専門の会社にコンサルティングしてもらうことで、結果的にトータルで良いマンションにつながるのではと思います。

管理会社が修繕工事を請け負うことなどほとんど無く、管理会社が安く計画しようが高く計画しようが、それで管理会社の良悪の判断にはならないでしょう。
要は計画の中味であって不必要な工事や他社の見積もりより馬鹿高い見積もりをするノウハウのない会社が問題でしょう。

揚げ足取り

相手の言葉じりをとらえてやりこめる．

別に理事会批判などしていないから行動する必要がないし相手の言葉じりをとらえてやりこめてもいないよ。
被害妄想が強いじゃないの。

444さん
　興味もなく、現在の理事会の有り方にも何の疑問も感じない、のなら何をか言わんやです。
　　本当に、我々と同じ所に、住んでいられるのでしょうか？何か他人事のよううに感じますが・・・・。

興味が無いのでは無く理事会さんを批判するほどでもないと思っているだけです。
ここに批判ばかり書いているだけではなく本当に変えたいのであれば理事会に出席して意見を言うなり意見者を提出したり行動したらと言っているのです。
ここに書いているだけで変わりましたか？

それより話を変えないでどの文章が揚げ足取りになっているの？
きちんと返答してください。

理事会に疑問を持たない人は住民じゃないの？
それじゃ委任状を出す人や議決権を行使して賛成した人はどこの住民になるの？
みんなが４４５さんと同じ考え方じゃないよ。

どうも極論が多すぎるな。

どこが極論？

理事会に賛成かどうかという視点でしか語りのない部分。
よい管理会社はどこだろうって点で、例えばほかに近隣で受託している
住友の評判とか、そういう書き込みがあってもいい気はする。
理事長の作文は確かにひとりよがりな部分はあるけど、
おそらくはかなりのコストカットをしてくれる会社を自分で連れて
きたことも確か。　値段が下がって、同じ程度のサービスがうけられる
ならそう批判的になるもんでもないように思えた。

４５０さん
　同じ程度のサービスは本当に受けられるの？？
　　理事会の強力に契約をしようとしているＳ社の評判とかネットでも見たことあんの？

というかやめようよ。世界中に管理組合の内情さらけ出して得することなどないと思います。

説明会のために事前質問を提出しましたが、２社の議事メモを見る限り無視されたようです。
無視するくらいなら、事前質問の募集をやめちまえ！

今の管理会社のネットでの評判もひどいよ！

ネットに良いこと書かれないよ。

どこも同じ信用できない。自分達で調べないと。

そうですね、外部の方、これから、購入を考えている方、いろいろの方が見ていると思います。
　自分たちで、資産価値を下げるよなことは避けたいですよね。
　ここのところの理事会の暴走には、目を覆うものが有ります。（私達だけかな？）

455さん
　私も同意します。今日、配布された現理事長の三流週刊誌の様な文書、あれは何でしょう？あまりにヒステリックで独断的な書き方に、あきれるを通り越し、笑ってしまいました。
　しかし、現在、購入を考えている方、不動産業者の方もこのサイトを見ている可能性が有るかと思うと、笑ってばかりもいられませんね。こういうトラブルは、私たちの資産の価値を上げるとは思えませんから！

436で発言した近隣タワマン住民です。
乗換を検討している管理会社についてコメントしたいと思います。

管理会社について私個人的には概ね満足しております。
不満な点があったときには、すぐに対応してもらい好感を持ちました。
うちのマンションは大規模であり管理会社も力を入れているものと思われます。

コスモポリスでは、議事録が作文などと書かれていますが、理事会役員の方が作成しているのでしょうか？
うちのマンションでは理事会には管理会社社員が同席し、議事録をしっかりと作成してくれます。
議事録はマンション掲示板に掲示されるほか、ココクルというホームページで閲覧可能になっています。

いずれにしてもマンション管理運営が良い方向に行くといいですね。

456さん
全く同感です。自分自身を少数精鋭って。。。
「表面的なことしか解らない一般区分所有者に意見を求めても、」などとアンケート自体も一蹴。
この先、何をされるか怖くなってしまいます。

このままでは委任状を出される方が多いので臨時総会を開催されたら可決されるのが濃厚。
反対票を投じるか、もしくは決議票を出さないことで総会を成立させないことを目指すか、悩むところです。
住民の友人にも声をかけてみます。

理事長解任するならこれが参考になるかな？
理事を巻き込んで緊急動議を諮ってみれば？

それにしてもたまプラーザ住宅管理組合は大丈夫か？

理事長解任動議
http://jimnishimura.jp/danchi/08_05_15/1/1.html

うわ～ぁ。。。
もう黄色い紙、助けてぇ～～～～

この黄色い紙、これまでで最強ですね（笑）
意味も全く不明、こんな誹謗中傷のような文章を全戸に配布するなんて、本当に良識を疑います。
「言葉の重みを知らない」のも「説明能力にかける」のも全部そのままご自分にも当てはまるのでは？
「一般区分所有者は表面的なことしかわからないからアンケートしても不十分」？
呆れてものが言えません。
フロント業務のくだりも、「一番若くかわいい女性がやめる」とかいちいちそんな情報要りますか？
不愉快きわまりないんですけど。

管理会社の変更が反対？
手続きを問題にして反対？
議案そのものではなく理事長が嫌いだから反対？

なんかよくわからないね。

黄色い紙
確かにひどい作文だけど、ここに書き込む方も理解できません。
自分達でマンションの評判を落としている可能性もありますよ。
もっと品良くしましょう。

わがマンションのいいところ

４０階のスカイラウンジか屋上にいけば
東京タワーとスカイツリーのほぼ全体が
同じ大きさでみることができます。

レインｂ－ブリッジもみれて、鉄道好き
には品川駅や新幹線の引き込み線が見え
ます。

　少し話題を変えてみました。

良いところいっぱいありますよね。

＞　「一般区分所有者は表面的なことしかわからないからアンケートしても不十分」？

　総会に諮らないといけないのですから、判っているだけではなくて、
それを全住民に伝えられない人には理事長の資格は認めにくいですね。
それすらわかってない作文。あの黄色い紙の分の印刷コストは自腹で
払っていただきたいものです。　見るのもいやになりました。

作文？を読まずに廃棄すれば
そうすれば怒りもおきないでしょう。
なんかしっかり読んでいるみたい。

４６８さん
　あなたは読みもしないで、破棄しているのでしょうか。区分所有者の一人として、今の成り行きが気に成らないとは、
　　どう言う、神経をしているのでしょうか？それとも現状が理解できない？・・・

今回の議案は賛否の分かれるものだとおもいます。
ここで、賛成、反対の場合の最適な行動を整理しておきたいと思います。
（理由は省略します）

賛成の場合：　積極的に賛成の投票をしましょう。
反対の場合：　棄権しましょう。間違っても反対の投票をしてはいけません。

みなさん、慎重に行動しましょう。

＞＞現状が理解できない？・・・

大騒ぎする程のことではない！
と思っています。
人それぞれ考え方が違うし自分の考えを押しつけないで。

470さん
全く同意します。
住民の知人のできる限り伝えます。

合言葉は

　賛成の場合：　積極的に賛成の投票をしましょう。
　反対の場合：　棄権しましょう。間違っても反対の投票をしてはいけません。

各自意見は異なるのは当然でしょう。
自分の考えに同調しない人を無関心とか住民じゃないとか　どう言う、神経をしているのでしょうか？それとも現状が理解できない？・・・
など自分の考えがすべてと勘違いなさっているのでは？

どれだけ現状を理解して反対しているの？

議案そのものより個人攻撃の的にしているとしか見えない。

議案は一つじゃ無いよ。

意思表示をしないで放棄して、もし仮に総会が不成立した場合決算報告・予算の承認・新理事の承認等すべて決まらず管理組合の機能自体が停止する恐れが生じるでしょう。

４７３さん
全く同意します。

現管理会社のでたらめには目を覆いたくなります。（理由は控えさせていただきます）
当マンションの担当者が優秀だったら良いのですが、並以下だったら最悪です。
担当者に聞いた話では全て個人任せで会社は何もしてくれないと嘆いていました。
担当者もころころ代わり（確か５人目）マンションに来るのは月１回の理事会のときだけで、はたしてマンションに適した提案ができるのでしょうか疑問です。
今後大規模修繕（外壁・屋上防水）やエレベーター・タワー駐車場・立体駐車場・各設備の修繕が次々控えています。
これらのプランを任せて大丈夫でしょうか。

このような事が大変重要で近隣マンションでも真剣に管理会社の見直しを行っており変更されているマンションもあります。

感情だけの反対はやめてD社かS社のどちらがプラスになるか考えましょう。

ネガティブキャンペーンではなく候補となっているところが
どれだけすばらしいか教えてください。
少なくとも現状以上の管理ができる保証はどこにあるのでしょうか。

資料は立派でも中身は空っぽということもよくあります。
中身のない立派な資料をみると不信感が大きくなります。
事実に基づく冷静な判断が必要だと思います。

管理会社の評価としては、S社の方が上と言うことは一般的でしょう。
個々には悪い評判も出るでしょうが、会社としての管理業務の社内基準等がしっかりしていて、見積もり等もD社より透明性があり、担当者任せなどないみたいです。

確かに断言は出来ないでしょうが少しでも良い管理会社を探す事は必要と思いますよ。

１００％を望んでいたら何も出来ないし、今後予定されている大規模修繕も出来なくなりますよ。
ある程度の妥協は必要でしょう。

皆さん
　確かに、Ｓ社のブランドの力は大きく、信頼度は高いとお感じになるでしょうね。ネットでの情報がすべて真実とは思いませんが一般の書き込みにおける不評だけではなく、国土交通省のＨＰのネガティブ情報は少なくとも虚報ではないと思いますよ。資産価値に係る、選択になります。くれぐれも、慎重に選択したいと、うちでは考えています。

資産価値を今後維持して行くには、どの管理会社が適正か。
管理会社の役割は大きいと思います。
目に見えるフロント業務や清掃・管理人だけで判断されると後で後悔します。
修繕計画や資産（管理費・修繕積立金等）管理の優れた会社を選ぶべきだと思います。
今の管理会社で大丈夫か
よく判断すべきと感じます。
他の方が言うように感情だけで判断すべきではない問題でしょう。

管理会社の変更とは関係ないけれど、コスト削減の所の
「照明の間引き」っていうのは、個人的にやめてほしいなーと、
思います。

やっすい、賃貸マンションみたいな方法をとるくらいなら、
LED化を真剣に考えた方がよほどマンションの価値が上がります。
その上将来的な電気代も安くなるし。

昔のLEDに比べて品質はかなり向上しているし。
って、これも投函しないと意味ないですね－。

まったく同感で　
ある人が嫌いだからなにかにつけ攻撃の的にして反対しているようにしか見えません。（あくまで主観的に見てです）
もっと広い気持ちで考える問題と思います。
理事会の協議で決めた事項であって個人一人の決定事項ではないはずです。
そして理事会で提案し総会に諮る
手続き上問題ないと思います。
後は区分所有者個人の判断で決め管理規約に沿った決定をすれば良いことでしょう。

確かに今後のマンション維持のためには管理会社の役割が大きいですね。
理事会が言うようにアクションが遅いのであれば考える必要があるでしょう。
照明の事に関してもLEDに変更した場合の比較等など管理会社から理事会に提案されているのでしょうか。
このような提案が必要でしょう。

このマンション、いくつ電球が使われているか知ってますか？
単純に百数十円の電球を2,000円のLED電球にしたら、どういうことになるかわかりますよね？

共用施設で約８０００個
だから検討するのに比較が必要では。

以前LED化は理事会で議論されて管理会社が比較を出して否決してます。

消費電力・消耗度等を考えたら長期的に一概にコスト高とは言えないし、一度に全部変えなくて徐々に変更していけばいいし、特殊な電球が多いので、すべてがLEDに変更出来る訳ではない。

今回の臨時総会の決議は今まで理事会から配布された資料、説明会での討議、管理会社のプレゼンと配布資料を以ってして、現管理会社を替えるデメリットとメリットについて区分所有者が十分に理解できたかが争点になるでしょう。

おっしゃる通り最適な投票行動は、

賛成の場合：　積極的に賛成の投票をしましょう。
反対の場合：　棄権しましょう。間違っても反対の投票をしてはいけません。臨時総会へも出席してはいけません。

そもそも今回の議案の記載内容が全然でたらめ。
替えようとしているS社の見積もり金額だけ記載して、D社との金額比較がない。
D社の見積もりの方が安いことを投票している人は全員理解していると思いますか？
両社の見積書を分厚い提案書と一緒配布したから区分所有者は知ってるはず？
理事会が意図的に隠して議案を作成しているとしか思えない。

会社で役員がこんな議案をだしたら背任か善管注意義務違反で訴えられる内容。
こんな議案を出す「少数精鋭」の理事会の言っていることなど全く信用できない。

483さん。

逆に8000個も電球使っているなら、
2年もしないでコストが逆転するはずです。

まぁ、何を使うか、細かいことまで計算したら3年かかった、
という事になるかもしれませんが、3年分の照明にかかる電気代で、
それ以降安くなるなら、検討の余地は有りでは？

効果の大きな部分、大して大きくない部分。
色々ありますが、効果の大きな部分からやっていけば
良いと思います。

が、大手のSさんやDさんでは、国産メーカーをひっぱって
来ると思うので、そうなると5年では回収できないくらい高額に
なるかと思います。

まぁ、それこそ管理会社関係なく、コンペすれば
良いかとも思いますけどね。値段だけでなく、アピールポイントを
出してもらって、多数決とっても良いでしょうし。

ちなみに、蛍光灯→LEDで約1/2。電球、ハロゲン→LEDで1/8～1/10まで
ランニングコスト削減が可能です。つまり、蛍光灯を後回し、
電球、ハロゲンから交換していけば、コストメリットは非常に
大きくなります。切れることはほとんど無くなりますし。

LEDを一度否決しているとのことですが、そもそも比較が適正だったのか。
また１年前に比べて価格も大分安くなっており再度検討も良いと思います。

ちなみに使用されている電球は内廊下の間接照明の２０ワット蛍光灯が７０～８０％　各階エレベーターホールの間接照明４０ワット蛍光灯が約１０％　これを切れた分から変更するだけでだいぶ進むと思います。