コスモポリス品川住民用掲示板　PART3

219 さんへ　212です。

やりとりを見ていて、そうは見えないと言うことです。

どちらにしても、現状が良くなるなら良いのですが、
単なる誹謗中傷や、「私のほうが正論だ！」
合戦は見ていて何にもならないと思ったので、そう書き込みました。

本当に住民なんだとしたら、
住民同士仲良くしましょうよ。
って、普通に思います。争っても何のメリットも生み出さないし。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

何年も渡ってしつこくある特定の人を標的に批判し続けることはたとえ正論を唱えていてもかえって支持が得られないでしょう。
きちんとルールに沿った（総会での意見・理事会に対して意見書の提出等）行動を起こすべきでしょう。

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212＆221さん　よく言ってくれました

普通に感謝の気持ちを持って住んだら良いマンションなのにね。
こんな掲示板のくだらない言い争い。みっともない。
もしかしたら、顔を合わせて挨拶し合っている仲かもしれないのに。

どっちもどっちで悪口言うの止めたらどうですか？

本当に住民なんだとしたら、
住民同士仲良くしましょうよ。
って、普通に思います。争っても何のメリットも生み出さないし。

それから222さん

きちんとルールに沿った（総会での意見・理事会に対して意見書の提出等）行動を起こすべきでしょう。

””このお二人の意見！　まさにこれにつきます！！””

あと私見を少々云わせて下さい！
（管理会社の件で色々批判が出てますけど、委託費の比較的安い現状では、平均的な管理会社より上のランクだ　と思います。批判している方は、高級マンションの管理費も高い丸投げ方式の管理形態のところと比較されているのでは？　比較的安い管理費での運営だからこそ、住民同士によるコンセンサスが重要なのです。私は、マンション住まいを、転々としましたが、ライオ○○○系列、東急○○○系列等は、どちらが委託者かと思う様な対応でしたよ。意外と長谷○系列は良かった。へたに、都心で高層マンションだけに勘違いする人が多いのでしょう！？）

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約１億円の管理委託費　安いですか？

当マンションの管理会社が良いとは全然思いません。

確かに清掃員や警備の方は安い時給でよくやっていると思います。
特に清掃員は時給700円以下だそうです。
清掃や警備の下請けに安く請け負わせて、管理会社の社員の対応は遅く、現場任せで現場にも顔を全然出さず、大型マンションの管理のノウハウが全然なく他の大型マンションの管理を他の管理会社に変えられているのが現実です。

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２２４さん

多分、あなたは、1億円と云う金額に、高額　⇒　高い管理委託費と感じているのでしょう。

あなたは、≒１４千円/月の管理委託費で、ホテルの様なサービスを求めているのですか？

（1億円　÷　５９０戸　÷　１２か月　≒　１４千円/月・戸）

エレベーターの無い、低層アパートにでも引っ越されたらどうですか？

１０千円/月以下で管理してもらえますよ！

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管理費月14000円はどの部屋？
部屋のタイプによって月３８０００円（？）支払っているところもありますよ。

管理会社を判断するのは、マンションの価値を下げないように何を提案かです。

たとえば防犯のために提案をしたり、設備の改善を提案したり、マンションの価値を高めることを行うのが良い管理会社です。

屋上のウッドデッキは樹脂を塗ってあるため通常３０年は塗り替えを行う必要がないとことは常識で他の管理会社では５～６年で塗り替えの提案はしません。工事をやらせてピンハネを取ろうなどせこい会社です。
また非常階段の手すりの塗装塗り替えも屋外でしたら分かりますが太陽の紫外線や雨風による劣化の心配のない屋内はほとんど塗装が劣化しません。１０年以上大丈夫でしょう。

このように一部を書きましたが他にもいろいろ不必要な工事を提案してピンハネを狙っている会社が良いと思いますか？

他にも理事会から要請された調査もなしのつぶてで対応の悪さはひどいものです。
先にこの掲示板にも書かれていたように変な根回しを行ったりとても安心して任せられることはできないでしょう。

それから最後にいくら反対意見だと言ってもこのような嫌味はお止めになったほうがいいでしょう。

エレベーターの無い、低層アパートにでも引っ越されたらどうですか？
１０千円/月以下で管理してもらえますよ！

あなたに言われる必要はないですよ。

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＞＞ホテルの様なサービスを求めているのですか？

管理会社の管理は受付や管理人のサービスだけではないですよ。

受付や管理人の対応の良し悪さは管理会社の良し悪さではなくパートで雇われ派遣された人に左右されるのが大きいです。

管理人の対応で判断するのは管理委託の意味が理解していないのではないの。

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226さん　225さんは管理委託の約１億円を590世帯で平均したら14000円となるとの「たとえ」の話をしています。このマンションの平均負担額はその程度なのです。それを高いと感じるか安いと感じるかは個人の価値観です。
>管理費月14000円はどの部屋？
>部屋のタイプによって月38000円（？）支払っているところもありますよ。
このようなもののいいようだと、高層階の広い間取りのお部屋の方が、上から目線で物を言っていると誤解されますよ。あるいは高い管理費と修繕積立金をきちんと想定せずに買ってしまってあせっているのでしょうか。

管理会社に敵意をお持ちなのは十分文脈からわかりますが、「ピンはね」だとか「不必要な工事」など断定調でいわれるのはいかがかと思います。企業は慈善事業ではないので適切な利益を獲得するのは企業の当たり前の使命です。
清掃員や警備の方を安い時給で雇い、高いサービスを提供していただけるのはある意味管理会社の企業努力です。清掃員や警備の方から見ると、納得がいかないかもしれませんが、住民としてはなんら問題ないのでは？

今期の理事会の議事録を読むと、理事会で議論された内容以外に個人的な意見が散見されており、読むたびにあきれてしまいます。管理会社を替えることのための下地作りなのかもしれませんが、逆効果のような気がするのは私だけでしょうか。

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２期の理事会が担当しているときに、２期の理事長さんは設備の専門家で各点検費用の見直しを行い他社から相見積もりを取り寄せようとしたところあまりにも高いのがばれるのを恐れていきなり30％も値下げしました。
このようにばれなければ高い費用を管理組合に押し付けようとする企業姿勢は管理組合にとっていいはずがないでしょう。
管理費や修繕積立金を有効に使用すべきでなにも管理会社に必要以上の利益を与える必要はないのでは。
今各管理組合は管理会社の適正を調べなおしてどこが一番管理組合にとって良いかを判断しています。
変える変えないは別として他の管理会社を見てみるのは必要でしょう。

＞＞高い管理費と修繕積立金をきちんと想定せずに買ってしまってあせっているのでしょうか。
このような想像で皮肉な書き込みは止した方がいいですよ。
何回も言いますが。

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管理会社に敵意をお持ちでもひとつの意見としていいでしょう。
現実を広く知ってもらうために書き込みしているのですから、それを敵意と言って封じ込めようとする方がおかしいと思います。
不必要な工事を断定調と言ってますが具体的に書いてありますよね。
私も管理会社を見直すことは必要と思います。（変える変えないは別の問題として）
管理会社が変なことをやったら”いつでも変えるよ”と常に緊張感を持たせることは良い事ではないでしょうか。
このようなことも理事会の大きな仕事と感じます。
むしろ何の疑問も持たず管理会社の言いなりになっている方が問題で管理組合にとっては不利益を見逃し管理会社の肩を持つのは疑問です。
管理費・修繕積立金はマンションのために使用すべきで必要以上の利益を管理組合が管理会社のために使うことは反対です。

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２２８さん意見に、大賛成！

２２８さんは、２２９＆２３０の感覚は、十分にお持ちの上での発言で、当たり前の基本的な事は、

敢えて、言われてないだけだと思います。それと、２２９さんの最後に言われている”皮肉”ですが、

２２８さんは、あなたが懸念するよりも、もっと　”おとなの意見”ですよ！

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＞＞”おとなの意見”ですよ！

ただの皮肉でしょう。
何を勘違いしているの。

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２３２さんと同意見です。

この場は色んな意見を書き込み場であって、当然意見が違う事があるでしょう。
違う考えの人を引っ越ししたら良いとか高い買い物をしてあせっているとかは大人の意見じゃないでしょう。
あせっているかどうかは本人しか分からず他人は想像で嫌味を書いているとしか見えません。
これを大人の意見と断言する感覚が理解できないのは変でしょうか。

嫌味や誹謗・中傷のない大人の意見を交換しましょうよ。

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231さん
あなたがいくら擁護しても皮肉を書いた本人がよく分かっているのでは？

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２３１です　＜質問＞

２３５さんの

”自己中で常識ない”　は皮肉なのでしょうか？　　皮肉にはならないのでしょうか？

それとも皮肉以上の禁句なのでしょうか？　　皆さん、冷静に教えて下さい！

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皮肉だ、皮肉じゃない、意見だ、意見じゃない、、、
だから、そういうの止めませんか？
論点がどんどんずれていきます。

管理費を高く感じるか安いと感じるかは値段そのものより、
受けているサービスに対して高いか安いかであり、
感謝の気持ちを持つか、あら探しをするかでも違ってきます。
誰かも話していましたが、部屋によって管理費も違います。

管理費は入居前からわかっていたはずです。そして、入居前の説明と
大幅に違うような管理体制になりましたか？　そうなった場所が
あるなら意見をきちんと言える体制なのですから、言えばいい。
理事に不満があるならその人が理事になって変えたらいい。
その立場になって初めてわかる事なんて、たくさんありますから。

言い方一つで変わると思うんですけどね、同じ話も。

×あいつが悪い、あいつのせいだ、あいつのせいでサービスが悪い
○もう少し、この辺のサービスが良くなるにはどうしたらいいんだろう？

こと、掲示板は顔も見えない世界ですからね。

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皮肉を皮肉と感じない人にいくら言っても無駄でしょう。

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見るとやるとでは大違い。

批判するのが一番簡単。
一番楽な商売は評論家。

やったことを、後付けで説明するだけ。
それっぽい意見を言えばOK。

私個人の意見を言えば、今の理事には不満もなく、かといって
大満足でもなく。別に、騒ぎ立てるほどの事はないです。

理事の言う「文句があるなら自分がやってみたらいい」という
この部分に関してだけは、私は賛成です。
　
だいたい590戸も暮らしていて、満場一致なんてことはないのでは？
あれこれ文句言っている人は、それこそ何を持って100点と
しているのでしょうか？　

理想のゴールは言わずに、足りない部分だけを文句言う。
永遠に解決せず。

コストを削減しようとすれば、「サービスの質は下げるな」、
サービスの質を上げようとすれば、｢金の無駄遣い」。等々。

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おっしゃる通りです。

理事会を批判するのは簡単です。

現理事長にすべて満足ではないにしろ他の理事長が考えもしないことを行っているのですから、後は総会で意思表示をすればいいでしょう。

ここですべての批判は否定はしませんが節度ある批判をそして醜い嫌味や皮肉・誹謗・中傷を止めて意見交換したらいいのではないでしょうか。

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コスモポリス品川は港南ナンバーワンのマンションです。

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>コスモポリス品川は港南ナンバーワンのマンションです。

品川Ｖタワーでないの？

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同感！

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ワールドシティタワーズよりコスモポリス品川のほうが格上だと思います。港南ナンバーワンは我がコスモポリス品川です！

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ここでそんな自慢話をして何になるの？
自己満足？
恥ずかしい。

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エレベータの運用は元に戻して欲しい。
結構待たされて不便なんだけど。

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もう節電しなくて良いですよね。

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何回も出てますが、理事会議事録はどうにかならないでしょうか。
文書の体をなしてなさ過ぎて、読んでも意味が分からない。
簡潔に読みやすく要点をまとめて欲しいんですけど。
会社でこんな議事録を誰かが作ったら超話題になります・・・
一生懸命なのは認めますが、議事録は議事録としてきちんとしていただきたいです。

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もう諦めるしかないでしょう。
個人の感想や、考えている事を入れるのは議事録ではありません。
ま、またここにこういう事書くと、文句があるなら意見をちゃんと言えと書き込みがされるでしょうが。

それより駐車場の入り口の看板なにあれ？お金かけて必要な看板？

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受付にある意見書を出して理事会にクレームしたら？
自分に酔っている部分があるので目を覚まさせなくては分からないでしょう。
まあ主婦の感覚だから１年間諦めましょうね。

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1年で終わるなら我慢出来るけど、隔年で立候補するからなー

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どんな内容の看板ですか？

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『この位置でリモコンが使えます』大きな看板と黄色いライン
お得意のタダかな？
センスのない看板とか、汚らしい張り紙とか、電球を外され暗いエレベーターホールとか、入居した頃に比べクオリティーが下がったマンションになった気がして、最近真面目に転居を考えるようになった。

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議事録どうにかならないでしょうか。
看板についてどうにかならないだろうか。
という意見について、

「私はこのようにした方が良いと思う。」
「私ならこうする」「このようにしたらもっと良いと思う」
という形に置き換えられないでしょうか？

「議事録は個人の感想や意見を残すものではないので、
私だったら、話し合いの内容の事実のみを書き留める議事録にする」とか。
「駐車場の看板をつけるくらいなら、私だったら周知するために
○○のようなことをする」とか。

「文句があるなら意見を言えばいい！」
というのは、ただ否定するだけじゃなくて自分の考える
改善策も一緒に言いましょう、ということでもあると思います。

何度も言うように否定するだけなら簡単なんです。
私の知り合いで、ただただ否定するだけの人達の事を
「野党」と呼んでいました。面白い呼び名だと思いました。

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２５６、話がくどいよ、それこそ野党。

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人の意見をとやかく言わないように
色んな意見があって改善できれば良いのですが・・・・・・。

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256さん大丈夫？
議事録に個人の感想とか入れないのは、会議の討議した内容を記録するものと言うのは一般常識ですよ。
そんな事をいちいち改善策として言わなくちゃ解らないのですか？

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ベネズエラのチャベス大統領のニュースを見ると我がマンションを思い起こしてしまう今日この頃。。。

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260さんうまいね〜

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意見を書くならちゃんと頭を整理して、万人に分かるような書き方せんとな。それも簡潔にせんと主旨が伝わらんよ。学校で習ったろうが。

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２５６さんは議事録だけを言っているのではないでしょう。
一部分だけを捉えてあ～だ～こうだ言わない方が良いのでは。
一つの意見を自分に合わないからと言ってやり玉にあげないようにね。

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確かに議事録はお粗末ですけど今年に限らず毎年お粗末でしょう。

看板については現理事長（理事会）が作るように指示はしたでしょうが実際作成したのは管理会社です。
センスが悪いのは管理会社です。

看板設置は駐車場に出入の際のリモコンの操作があまりにも悪い人が多く事故が多いために周知徹底をするために設置したのでは？
利用者がリモコン操作を基準通りに行っていればこんな看板必要ないでしょう。

今は必要以上の照明は節電すべきでしょう。
節電していて資産価値が下がるとは思えないです。周りのマンションも行っていますよ。

エレバーターまで止めるのは如何かなとは思います。

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２６４です
エレバーター　→　エレベーターです。
揚げ足とらないようにね。

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私は議事録に関してあまり興味がないので批判はしませんが気になるのだったらどうして理事会に意見しないのかな。
多くの組合員が意見書で抗議すれば理事会も無視できないでしょうし、理事は１０数人いるし正式に抗議すれば良識ある理事が理事会で協議するでしょう。
それとも少数意見（２～3人程度）でここで書いている人だけなのかな。
管理会社に聞いてみたらこんな意見一つも寄せられていないそうです。
直したいのだったら正式に抗議すべきじゃないの。
諦めないようにしてね。

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264さん
議事録がお粗末なのは毎年ではありません。隔年です。

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お粗末と感じるのでしたら意見書を出して是正させましょう。
ここに書いてもどうしようもないよ。

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議事録がお粗末とのことですが、理事の方が作成しているのでしょうか？

うちのマンションでは管理会社の方が毎回出席しており、それなりにまとめています。
管理会社への業務委託契約にも議事録作成が盛り込まれています。

コスモスイニシアはそこまでしないのですかね？

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一応管理会社が作成するのですが管理規約で３名の理事の署名・捺印が必要でその３名が手直しがある場合手直しを行います。その時に手直しがされてこのような作文になってしまいます。
現理事長が行おうとしていることは支持しているのですが正直この議事録は他の方が言うように本来の議事録にしてもらいたいと思います。

管理会社ももっと指導すべきだとは思います。

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