京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その５）

行政事件訴訟法第１４条の、行政訴訟の出訴期間は、過ぎているのですか。

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利害関係者の日影がここでやってる事は完全にスクエア批判、販売妨害でしかないのは誰が見ても分かる。
直接やれと皆さんに言われてるにも関わらず、自分に否定的な意見は聞かず強行姿勢

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>中庭は、スクエアの住民の裁量で設けられたものではなく、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業は、
>平成9年に設置が認可されていた街区公園の設置を取り止めるためのものですので、中庭は、土地区画整理法
>施行規則第9条第6項の条文と整合性が取れていなければなりません。
１３６のとおり、本件では「土地区画整理法施行規則９条６項ただし書き」が適用されることから、同条項が
定める公園の設置義務は免除される。

＞平成18年6月に申請された本事業計画が、どうしてスクエア住民の裁量で設けられるのですか？
本件では、中庭の所有権が、売買契約成立引き渡し後、スクエア住民の共有となることから、爾後、スクエア住民の裁量に
より、中庭にいかなる施設を設けるかは自由である（事業主はそのお膳立てをしたに過ぎない。←購入後まで京阪や住友に
ちょっかい出されたらそれこそ堪らんわ。）。

条文さえちゃんと読めば、また、誰が中庭の所有権を有するのか（事業主から譲り受けるのか）が分かれば、
直ちに理解できることも、ひかげは一から教えてやらんと本当に分からんらしい。

ひかげは、法的に理路整然と反論することもできず、もはや、単に感情むき出しで、人格非難、営業妨害まがいの書き込み
しかできない本当につまらぬ奴になりさがってしまった。こんな奴の無意味な書き込みに返答することすら無駄である。大変残念だ。
ちゃんと勉強しなおして、１回くらい俺に「なるほど」と思わせる書き込み（新たな情報を含む）をしてくれよなぁ。
再起期待しているぞ。待ってるぞ。

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「724さん」が何様でもいいですが、「自分たちが住んでるマンションが違法かもしれない」っていう不安を解消する反論としては難解で説得力も弱く、安心して住むには程遠いです。

日蔭さんのやり方が良い悪いではなく私たちは購入した以上安心して住みたいのです。

京阪と住友は直ちにこの問題に関しての明確な対応をお願いしたい。

よく判らないうちに契約会を進行しておいて、売れない現状を放置して「埋まってこそ」の分譲マンションの経理体制すら

監督できずに売りっぱなしの企業姿勢には閉口するしかないです。

京阪・住友の関係者の方には少なくとも既契約者に謝罪と運営方法について明確な約束を表明してほしいです。

ローンの払い甲斐のある物件に近付けてください。

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>説明できなければあなたの主張は崩れます。
１３６に書いたとおり。何ら崩れるものではない。
運用指針の文言を無視するあんたの主張は話にならん。

＞スクエアは、土地区画整理法施行規則第9条第6項の縛りがあることを忘れないように。
本件では「土地区画整理法施行規則９条６項ただし書き」が適用されるので、あんたの
主張に的外れである。

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だから、利害関係者が反対運動に使用するなって！
管理人も何故認めるのか不思議だ。見てないんだろな。日影の削除依頼以外。
自作自演もやめな。日影。
何故、同じ事は書き込まないと約束したのに書き込む？説明しろ。

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↑
＞自作自演もやめな。日影。
＞何故、同じ事は書き込まないと約束したのに書き込む？説明しろ。

＞本スレはスクエアの検討版ですので、購入検討者に対して間違った情報が提供された場合は反論しますし、新たな情報があれば提供します。
（その４）の８０１
>>149

　管理人さんは、削除依頼したからといって削除されるとは限らないし、中立の立場で不適当な書き込みは管理人さんの判断で削除されています。今日もありました。
　自作自演は削除対象ですので、自作自演と思えば削除依頼すれば済むことです。業者側に不利な書き込みを自作自演と思うのは、反日陰さんは相応被害妄想に陥ってますね。

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その４　801で日陰さんは以下のように答えています。

＞いずれにしましても同じことを繰り返し繰り返し質問されてもお互いに時間の無駄ですので、今後は本件は現実社会で解決していきましょう。

＞以前に回答したことは今後質問しないようにしてください。本スレはスクエアの検討版ですので、購入検討者に対して間違った情報が提供された場合は反論しますし、新たな情報があれば提供します。

繰り返し繰り返しの質問はやめましょう。

これはどうなりましたか、日陰さん？

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↑
＞繰り返し繰り返しの質問はやめましょう。
＞これはどうなりましたか、日陰さん？

　こちらが言うセリフです。過去スレにあることを何度も何度も質問されるので、初めて本スレを閲覧される購入検討者もおられますので、嘘の情報に購入検討者が騙されないように返答や質問をするのです。過去スレにあることは質問しないようにしてください。

　（その４）の７２４さんのように執拗に返答を迫られる方には答えますし、当然のことながら質疑応答になります。

（その４）の８０１の通りやっていますので本スレ趣旨を逸脱した質問はしないように。　　
＞以前に回答したことは今後質問しないようにしてください。本スレはスクエアの検討版ですので、購入検討者に対して間違った情報が提供された場合は反論しますし、新たな情報があれば提供します。
（その４）の８０１

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↑
では、これ以上誰も書き込まなければ、執拗に過去のレスから回答を迫らないのですね？

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ひかげよ、結局、あんたは、俺の主張に対して、まともに真正面から、法的に理路整然と反論すらできなかったな。
なんやかんやいいつつも、あんたは、数年間、ずっと頑張ってこの件について勉強してきたのだから、きっと、
しっかりと法的に理路整然と反論してくれるものと期待していたが、あんたを過大評価しすぎていただけだったな。
あんたは、それができないから、ここ数日、余裕もなく、必死になって人を罵倒しているだけ。
あまりに馬鹿らしい。

１３６の書き込みの内容を分からぬふりをしたいなら、どうぞご勝手に。
余裕もなく冷静さも欠いてるあんたなど、もはや全く相手にならない。
今のあんた如きに、他人から書き込みしてもらえるだけでもよろこべ。

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↑
あなたは158の指摘に何一つまともに真正面から、法的に理路整然と反論出来ませんでした。
単なるオープンスペースが、「総合設計設制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」と言えるのかくらい答えてください。
あなたに対する評価は159さんの論評が的を射ています。

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↑
174を読んで下さい。
何度も同じ質問をしないと言ったのは反故にするのですか？

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↑
（その4）の801の通りにしています。嘘の書き込みや同じ質問はしないように。

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では、もう日陰さんへの質問がなければ、執拗に過去のレスを取り上げて、同じ質問の回答は迫らないということですね？

はいか、いいえ、で答えて下さい。

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おはようございます。朝早くからお疲れ様です。

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ということですので、こちらから質問しない限りは、日陰さんは新しい情報がない以外は書き込まないということです。
ですので、724さん、ここはひとつこらえで、書き込みをやめて下さい。
それで、日陰の迷惑行為もなくなりますので。

なお、私の書き込みに対しては、日陰さんは業者扱いをするという対応しかとれませんので、あらかじめそれは違いますのと付け加えておきます（笑）

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（その４）の７２４さん

　日陰さんの下の質問に答えて上げてください。
＞単なるオープンスペースが、「総合設計設制度の公開空地等により、同等のオープンスペース」と言えるのかくらい答えてください。
>>177

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↑
そういうのはなし（笑）
なりすましだって言われるよ（笑）
公開空地をめぐる検討は、ここて議論しても無駄なので、現実社会の解決を待ちましょうと、いう話になりました。
よって、同じ質問の繰り返しは、堂々巡りで荒れる原因ですので、おわりにしましょうということです。

日陰さんであれ、そうでないであれ、過去のスレを取り上げて、執拗に回答を迫る行為はやめましょう。

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あーあ。管理人に怒られちゃったよ、日陰さん。

＞情報交換の中で、過去のトラブルや事件の情報などを書きこんでいただくことは
＞検討する一材料として、大変有意義なものであると考えております。

＞しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、検討をやめさせる、
＞あるいは不買、キャンセルを促すような目的を満たすために投稿を続けることは、
＞当サイトの趣旨に反するものと判断いたしております。

＞そういった主張をされたい場合につきましては、 誠に恐れ入りますが、
＞ブログなどの個人のスペースをご利用いただければ幸いです。

上記の管理人さんのコメントは日陰さんに向けられたものですよ。
スクエア住民や、あなたが業者と決め込む人たちは、「検討をやめさせる、あるいは不買、キャンセルを促すような目的を満たすために投稿を続けることは」に該当しませんからね。

つまり、丁寧な言葉で、日陰ならびに、日陰派（という人がいるなら）は、ここではなく個人のブログなどで活動してね、と言われています。

ここまで第三者の管理人に警告された事実を重く受け止めて下さい。
また、議会関係者も見ておられますので、これ以上さわぐと、日陰さんの目的達成のためにはマイナスでしかありません。

これで、このスレも落ち着きますね。

管理人さん、ありがとうございます。
私も本件に関しての書き込みはやめることにします。
さようなら。

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管理人様！有難うございます。心より感謝致します。私以外のスクエア住人も心より感謝していると思います。本当に京阪を恨む利害関係者である日影と言う方のスクエア販売妨害にはこの三年間不快な思いをさせられ続けました。管理人の仰る通り再三、個人的な運動は直接やる様にお願いししてきましたが受け入れてはもらえませんでした。その上、京阪関係者だとの決めつけ、スクエア物件を違法マンション呼ばわり。今までに日影により同じ住人になるはずだった方の何人かは購入をやめていったと思います。悲しいです。今後もこの様な勝手な反対運動に使われる様な事があれば何卒ご対応の程よろしくお願い致します。
もう一度お礼を言わせて頂きます。
本当に有難うございました。

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私が書き込むことで、さらにひかげを刺激して、そのことで却って、
スクエア住民のみならず購入検討者の方々に迷惑がかかってしまう
ことは本意ではありません（私は、業者とは無関係なので誤解なきように。）。
皆様、申し訳ありませんでした。退席致します（ひかげが「ふざけた」書き込みを
再開したときには、管理人さんが削除していただけることを期待して。）。

なお、１７６以降の私の書き込みはありません（いつものとおりコテハンですので。）。

最後に、スクエアの購入を検討されている方へ
土曜日、日曜日にマンションギャラリーに見学に来られたならば、
是非、棟内だけでなく、少し肌寒くなりましたが中庭で小一時間
ゆっくりしてみて下さい（たぶんできると思いますが、販売員に確認してみて下さい。）。
大人だけでなく、子供達にとっても、いかに快適な過ごしやすい中庭か実感してもらえる
のではないかと思います。

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本当に最後にしようぜ！
スクエアに住んで、約1ケ月、素直に住み心地もいいし、住民の方々の挨拶も気持ちがいい。
問題？の中庭の軽い散歩も最近に気持ちがいい。
住んだ本人が良いか悪いか、最も分かる事やと思います。
こういう事を書くと、また業者扱いされたりするのでしょうが、上記は居住し思った素直な気持ち。

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192やけど、業者じゃなく居住者です。
スグに分かってないやん（笑）
何かのウケ狙い⁇

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↑
ローカルルールのスレが閉鎖されたのには触れないのですか？

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197の矢印（↑）は
194・195に対してです。

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管理人さんの忠告を心身に受け止めここを本来の掲示板に戻すべきです。
管理人さんの書き込みを再度紹介致します。

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

物件の購入に関する前向きな検討を目的とした 情報交換を逸脱するレスが
散見されるようでしたので、一部、投稿の削除を行わせていただいております。

当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいております。

情報交換の中で、過去のトラブルや事件の情報などを書きこんでいただくことは
検討する一材料として、大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、検討をやめさせる、
あるいは不買、キャンセルを促すような目的を満たすために投稿を続けることは、
当サイトの趣旨に反するものと判断いたしております。

そういった主張をされたい場合につきましては、 誠に恐れ入りますが、
ブログなどの個人のスペースをご利用いただければ幸いです。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
No.186 管理人 [2010-11-25 15:22:26][×]

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スクエア住民の皆様、特に幼児（来年小学生）、小学生（高学年）のお子様が居られる方に
質問させてください。

「京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエア」のホームページをみますと
共用施設として、
０５　キッズルーム
０９　ミニ体育館
が中庭に接するかたちであるようですが、
利用料とか利用時間の制限とか利用できる年齢制限とかはあるのでしょうか？
あと、ミニ体育館でバスケットボール以外にできるスポーツはありますか？

中庭には芝生の広場はありますでしょうか？
その芝生の上でフリスビーやバトミントン（できればサッカー）をすることは可能でしょうか？

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居室の各部屋を間仕切っている壁についても教えて下さい。
今住んでいる賃借マンションの居室内の各部屋を間仕切っている壁が薄く、テレビの音が接してい
る隣りの部屋に響いてしまいます。お隣りさんとの境界壁というのは厚いようで音は響きません。

「京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエア」の居室内の各部屋を間仕切っている壁は
どの程度の厚さ（防音機能があるの）でしょうか？普通の生活にしている限り、部屋のテレビの音が隣の部屋まで響くということはないでしょうか？


あと、窓ガラスが大きいのは大変いいのですが、大きすぎると寒くありませんか？
どのような窓ガラスを使っているのか、ホームページをみても分かりません。
寒いと感じた場合、窓ガラスを別のもの（より気密性の高いもの）に変更することは、管理規約上
できますでしょうか？何か制限はあるでしょうか？


住んでいてはじめて分かることことばかり質問して恐縮ですが教えていただければ助かります。

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203さん、こんにちわ。私の分かる範囲でお答え致します。まず、キッズルームは無料です。ミニ体育館は確か有料です。使用時間も夜八時？とかそう言う制限が確かありました。私もミニ体育館を借りた事がないので曖昧な返事ですみません。バスケット以外はしては駄目とかそう言う決まりはないはずてす。ただ、あくまでミニですのでバレーボールとかは出来ないと思います。バスケットコートの半分ぐらいのスペースです。中庭は殆どが芝生です。小さなお子さんも沢山おりますので、サッカー等激しい運動は無理でしょう。小さなお子さん相手にボール遊びする程度は良いと思いますが、危険を生じる程のアクティブな運動は無理だと言う事です。
住戸内の壁厚についてですが、普通ですね。部屋の間仕切りはコンクリートではなく板？ですし、24時間換気の為ドア下部に隙間もありますので、ある程度は隣の部屋の音は聞こえます。間仕切りがコンクリートって言うのは聞いた事がありませんし、いたって普通って感じですね。部屋ごとに音を消したいのであれば防音工事をするしかないかと思います。私的には気になった事はありません。隣の住戸からの音は全く聞こえません。上からは走っている音は聞こえてきます。
窓ガラスは二重サッシではありません。普通のタイプです。サッシは共用部分ですので取替えは出来ませんが、内側にもう一枚工事して取り付けるのは自由です。つまり二重サッシにリフォームしても良いと思います。ですが、こちらも私的には何の不自由もないです。二重サッシじゃないから寒いとかそう言う事を感じた事はありません。
一度、丁度冬になりますし、見学に行って音や寒さ、中庭等、体感するのが良いかと思います。こればっかりは人により基準が違うと思いますので。

ざっくりした返信ですみません。。

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２０５さん、ありがとうございます！！
体育館、中庭の芝生の上での遊び方、大変よく分かりました。
どっちも大人ではなくて子供達が遊ぶ程度なので、少し安心しました。
小さなお子さんがたくさんいらっしゃると聞いて、さらにうれしかったです。
子供にとって本当にいい遊び場なんでしょうね（もちろん、親がしっかりと
自覚を持って規律正しく監督してあげることが絶対必要ですけど。）。
実際に見学に行ってみようと思います。

やはり、窓ガラスの変更は例えさらに気密性が高くなる同種の製品（同じメーカー）の
ものでも交換は管理規約上一切無理ということですね。大阪の友人が住むマンションでは、
窓ガラスが大きく最近とても寒く、管理規約上、管理組合の許可があれば、より気密性の
高い同種の窓に変更可能となっていたから、もしかしてと期待したのですが、それぞれの
マンションで随分管理規約も違うものなのですね。
でも、調べてみましたら、１枚ガラスでも良いものは、中途半端な２枚ガラスよりも気密性
が高い（同等）とありましたので、こちらについても、一度見学に行ってみせてもらいます。

ありがとうございました。

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205さん

小学生（高学年）の遊び方について抜けていますよ。
中庭は運動広場と遊具が設置されることになっていた街区公園の代替機能がある「公開空地」として認可されたのですから、小学生（高学年）も思い切り遊べなくてはいけませんね。
また、近隣の児童も自由に遊べなくてはいけませんね。

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隣との壁は板ではないです！！コンクリートです！！
実際、そこの部分に絵を飾ろうとしたら、穴があけられなくて困ったくらいですから。
足音以外の音（掃除機・テレビ・携帯のバイブ・話し声など）は全く聞こえません。
ピアノは聞こえるとマンション友達が言っていました。

確かに窓が大きくて冷気が入りやすいです。
だからカーテンをしていますが、カーテンすると全然違います。

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210さん、板の話は「間仕切り」の事ですよ。隣住戸との境界壁の話ではありませんよ。境界壁はコンクリートですよ。でなきゃ、建物が潰れちゃいます。

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＞中庭は運動広場と遊具が設置されることになっていた街区公園の代替機能がある「公開空地」として認可されたのですから、小学生（高学年）も思い切り遊べなくてはいけませんね。
＞また、近隣の児童も自由に遊べなくてはいけませんね。
>>207

中庭は「街区公園の代替え機能を有した、地区利用者の利便性に資する公開空地」として認可されたので、スクエアの児童も近隣の児童も思い切り遊べる場でなければ街区公園の代替え機能とは言えない。児童が思い切り遊べば、芝生も傷むのは当たり前。
　街区公園が設置されていたら維持管理費は税金で支払われる。中庭はその街区公園の代替へ機能を有した代替｢地」であるので、中庭の維持管理費の一部は八幡市が負担すべきである。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

街区公園の設置を取り止めて、中庭をその代替「地」にするメリットがあるのか疑問。

　街区公園があればスクエアの児童は安全に街区公園に行って遊べるし、中庭は住民の専用庭として使えるし、
中庭の維持管理費も安くなるし、公園ができることにより第4地区が適法になりいいことばかりと思うが。

　本スレは検討版であるので、業者側は削除依頼ばかりせずに、この疑問に答えるべきではないですか？
　大体、削除依頼する理由は何ですか？

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削除依頼？
業者？

またまたこの流れがはじまるの。こりないね。

なんでそんなに公園にこだわるんだ。検討中の人は公園なんかにそこまでこだわってないよ。

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２１５さん

　幼児はすぐに児童になるし、児童を持つ親（購入検討者）に取っては、安全に行ける「遊び場」があるのとないのとでは大違いなのです。

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幼児も児童もいるけど中庭にそこまでこだわるか？

いいたいことはわかるけど今でも十分やし、周りにも大きな公園もあるし。

公園よりも駐車場がネックかな。田舎やのに機械式が多いし遠いし。二重床やエレベーターなどいいめんもたくさんあるし、色んな面で話ししたら。

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祝！　完成後３年目を迎えましたね。

完売はいつ？

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最近ネガティブ・ポジティブ　どちらもかきこみがありませんね。
１２月の市議会の結果はどうなったのでしょうか。知りたいです。

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市議会では一応取り上げられましたが、形通りの答弁がなされて、それ以上市議が追及されることもなく終わりました。
つまり、現状のまま何も変わらないということですね。
市議もスクエアの件はもうどうでもいいかのように、他の議題にばかりつっこんで質問されておられました。
市議会のHPからビデオが見れますよ。

日陰さんたちには残念でしたね。

スクエアは違法ではありませんということが議会の答弁でも証明されました。

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ちっちゃい

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そうですかー。
山田知事の答弁が楽しみですね。
少なくとも八幡市議会ではもう取り上げられませんが（笑）

もうあんたの負けだよ。
日陰さん。

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＞12月9日の定例市議会でも、これらの点にまともに答えず、相変わらずごまかしの答弁に終始しました。

日陰さんにしつもーん。

①ごまかしの答弁とは、具体的にはどういう発言の言っているの？私が聞いた限りでは、京都府の担当部長は「法的に問題ない」とはっきり返事していましたが？

②なぜ、「ごまかしの答弁（と日陰さんが主観的に思っているだけですが）」に対して、松島市議は追及しなかったの？納得したのでは？

③京都府（山田知事？）はどこの場所で答弁するの？府議会？裁判？予定はあるの？教えて。

④日陰さんは困ると「べき論」ばかりで、現実的じゃないと思いませんか？

以上。
ごまかしの答弁はやめて下さいね（笑）

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↑

①わかりました。特に異論はないです。そうですね。

②あなたが松島市議に聞いてよ。

③いつ、どこで回答するの？

④答える義務がありません（笑）また、お得意の攻撃ですね。管理人に削除されますよ（笑）

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議会で話し合ったんでしょ？（笑）

それがすべてよ。

日陰の主張は通らかなった（笑）

あんたは負けたんだよー。

松島市議になんて言われたの？

「もう諦めて下さい」か？（笑）

「これ以上は無駄です」か？（笑）

がんばって、この掲示板でうさばらししてね。

だけど！あなたの「日陰」は一生解消されない！

暗い部屋でお過ごし下さい。

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法治国家というのなら、掲示板でどこの誰かわからない人にたずねても、法的意味は持たないでしょ？

裁判所に行って下さい（笑）

日陰、がんばれー。

応援しているよ。

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↑

＞法治国家というのなら、掲示板でどこの誰かわからない人にたずねても、法的意味は持たないでしょ？

　そんなことはありません。その答えが法令の条文に照らして整合性が取れていたら、適法の証明になります。
　あなたが答えてもいいんですよ。

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いやです（笑）

日陰さん、大好き！

もっと返事してね。

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日陰がんばれ！負けるな。

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法治国家だから日陰の訴えは却下された、相手にされなかった。それが全てですね。矛盾しまくり。

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＞法治国家というのなら、掲示板でどこの誰かわからない人にたずねても、法的意味は持たないでしょ？


　そんなことはありません。その答えが法令の条文に照らして整合性が取れていたら、適法の証明になります。
　あなたが答えてもいいんですよ。


爆笑

239さん！あなたの意見で法治国家の元、適法か違法か決めれるらしいですよ！日陰の理論では。（笑）
まあ、相手にするのもばかばかしいな。
No.240 匿名さん [2011-01-14 13:11:50][×]

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>そんなことはありません。
>その答えが法令の条文に照らして整合性が取れていたら、適法の証明になります。
法令の条文に照らして整合性がとれていようがいまいが、自分の考えに反する意見はすべて否定し、否定できなけりゃ書き込んだ者への人格攻撃に突っ走るどうしようもないひかげ。
さっさとご退場ください。

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日陰対策部会はLEDの電球買えば？
明るくなるよ。

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↑

＞法令の条文に照らして整合性がとれていようがいまいが

　違法との指摘に対して、法令の条文と照らした反論がありましたか？


ひかげは、文章の一部だけを取り上げて、全体の意味を考えず、なんくせをつけることの好きですね。
あげあしとり、とはこのことでしょうか？

ひかげの書き込み減りましたねー。
もう完全敗北が決まって、意気消沈なのでしょうね（笑）
だから、赤の政党ではダメだと言われていたのにね。民主か自民に持っていきましょう。

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