プラウド駒場 (（仮称）大橋二丁目計画（「こまばエミナース」跡地）)

子供のためなら親は我慢。

＞893
東も西も一長一短ですが、東向きの方が冬は寒いと思います。我が家では南向き＆西向きで検討しています。

筑駒や駒東の学生が教えてくれるらしいよ。
交流があるんだって！

こっちなら子供が高校生になって私立ならバスで渋谷まで行けるけど、
クラッシィだと池尻から乗るから田園都市線の満員電車に揺られて痴漢とか不安です。下り方面の学校なら良いですが。

混在してて何が悪いのか？
池尻も店は三宿と名乗ってるし一緒だろ

ここに住んだって、ほとんどの人の子どもは東大、早慶上智には行けないんだから、学区学区と言っても意味はなさそう。

>>901
東大とマーチはレベルが違うと思います･･･

901さん

でも小学校でよい勉強法を叩き込んでおけば、東大・早慶に行ける確率上がる（かもしれない）。

マーチってどこの大学を指すか知ってるの？

大学受験は予備校か？本人の力だよ。

大橋って地名は、目黒川の大橋に由来しているのですが、元々駒場という土地の一部で、後から行政区画整備でつけられた名前です。だから駒場の丘でよいのです。（駒場自体も、江戸幕府の鷹狩り場で馬を止める場所であったという、たいした理由の地名ではないが）

なら、予備校の街に住んだほうが良いのかな。

テクニックでは大学は入れてもその後は大した仕事できない。テクニックより実力をつけた方が人生のため。

ここに住むから東大に入れるとは思わないが、
幼少児からの学校環境や取り組み方は大事だと思う。

ふむ、間取りが気に入らないならリフォームすれば良い、か・・・
引き渡し完了後、速攻でリフォームという手も無くは無いわな、確かに。
「それくらいの価値を、この立地に見出せる人が買えば良い」ということなのかもね。
残念ながら私は「ご縁が無かった」ということになるようだ。
まぁ仕方ないね。

渋谷まで歩いて23分、渋渋もええな。

筑駒本命で駒東に渋渋。

最悪は慶應NYという手もある...。

↑あんたが薦めるマンションにはろくなのがないなぁ。

上智はそんなに難しくないと思いますが。。でも、東大もしっかり基礎を勉強して頭で考える癖をつけておけば普通に入れますよ。自分も東大出身ですが、塾には1年しか行っていませんでした。まわりも予備校とかにせっせと通う友人はあまりいませんでしたよ。それよりも、部活に打ち込んだり、行事に一生懸命取り組む人の方が現役で東大・京大・一橋・早慶など上位校に合格していました。要は論理的思考力、応用力、集中力かと（物件外の話題となりすみません）。

書き込み件数がすごいね！

＞919さん
917です。私は駒場在住ではなく、世田谷区に住んでいました。東大の合否に住まいが近いかどうかは全く関係ないと思います。意識はするでしょうけども。比較的裕福な家庭が多いので、俗に言う教育環境、受験環境は整っている学生が多いですね。ただ、ご存知のように、東大は論文試験が多いので、普段から論理的思考力を養っておく必要があります。これは、塾とかで身につくものではないと思います。

恥ずかしいから東大代弁するのはやめてくれるかな。
論理的思考持ってんだったら919の書き込み何てスルーだろ。

私も現地みると楽しい生活が想像できない、、、。
やはり駅がしょぼ過ぎるし発展の余地なし。
池尻までギリギリでも歩ければまだ良かったのにあの坂は無理だな〜。

今住んどる世田谷も悪くないか。

クラッシィに赤堤の三井も候補に残しとこ。

>914
新築を、入居前からリフォームする人はフツーにいますが？

新築を入居前からリフォームすると、リセール時に損するから永住する気がない人はしない方が無難だと思う。リフォームされた部屋って中古で売れ残りがちな気がする。お金がかかってるわりに万人ウケしにくくなるせいだと思うが。
そういうこと全く気にしない人はどんどんお金かけて自分仕様にすればいいけどね。
まあ、ほとんどの人は無駄と感じるのではないかな。
ネガな意見が多すぎなので、この立地に魅力を感じてる人の意見を聞いてみたい。
地歴上は駒場だったとかそういんじゃなくて、もっと実際に暮らしてみた時の魅力。

＞９２２

池尻大橋駅も楽しくないよ

それは池尻大橋をちゃんと知らないだけ

ここに住んだときのライフスタイルは、渋谷から近いのに緑と静かな環境だと思います。

ひっそりとした中に、ボラーチョとかコスタラティーナとか、
http://r.tabelog.com/tokyo/A1318/A131801/13020966/
http://r.tabelog.com/tokyo/A1318/A131801/13019923/

とかあってそこそこ楽しめそうだなと思うんですが。
渋谷はあまり美味しい飲食店って少ないけど、池尻、駒場付近は結構美味しいお店が揃ってますよ。

三宿ならよく行くけど、池尻には魅力を感じないんだよな

>>924
> 新築を、入居前からリフォームする人はフツーにいますが？

何をもって「普通」とするか？ というのは定義が難しいところだろう。

それはさておき、新築マンションを購入する場合、間取りを気に入るかどうか
というのは重要な要素だよね。リフォームせずにそのまま住める方が望ましい
に決まっているわけで。

この物件の場合、リビングと洋室がフラットフロアと引き戸で連結されている
住戸が多く、この点をどう捉えるかだろうねえ。子供が小さいうちはリビング
の延長という形で洋室が使えるのが良いのかも知れないけどね。

まぁもちろん、この立地に十分な価値を見出しているという人なら、お金さえ
出せば間取りはある程度変更できるわけだから、好きなようにリフォームすれ
ば良いのではないかな。

いろいろな客がいるだろうけど、この立地なら、この間取りと値段で223戸を
売り切れるだろうと野村は踏んでいるということだろう。平米あたりの価格だ
け考えたらまぁこんなもんだろうと思うので、この間取りを気に入る層、
もしくはリフォームを厭わないという層がどれだけ集まるかだろうね。まぁ
見てみようじゃないの。

野村と住商、雰囲気が全く違う物件だね

住商は、まわりが開けてぱあっと明るい感じ。公園へ散歩に行ったり、池尻・三宿エリアの店を散策したり、あるいは三茶へも15分ほどで歩けるし、生活を楽しめそうなイメージが浮かぶんだけど。
野村は正反対の雰囲気。交通量の多いバス通りに面し、騒音を避けるため建物自体は閉じているというか奥まった感じで、下層階は暗そう。立地は良いと書いている人がいるから良いのかも知れないけれど、どうもここでの生活がイメージできない。

住商行ったけど周りがぱぁっと開けた感じは受けなかった。むしろ団地しかなく、スーパーまでも遠く生活は不便そう。

すみしょうは周りの団地観がすごい気になるよ。

団地群の中の王様の、そのまた中位に住むか？
はたまた、
見栄っ張り達が集まるここの、下位に住むか？
鶏口牛後って感じか？
悩ましいが、三国志では前者を選べってとこだなぁ。
この例えは合ってるか？ちょっと違うか？

934さん、私も同じこと考えていました！

でも、あちらが団地群ならこちらは福祉施設群ですね。

934です。
935さん、共感いただきありがとう。
買えないことはないんだけど、我が家の資金力を熟考すると、価格だけでなく管理費・駐車場代の負担も考えると、ちょっと頑張り過ぎかと思ってるところです。
家買って他のことを我慢する生活も送りたくないしね。
先ず何を我慢かと考えると、俺の小遣いが減らされるのが容易に予想できる。あ〜恐ろし

仮に1億円が手元にあったとすると、どのあたりのどのレベルの物件を購入するのが良いと思われますか？勿論、ローンも組みます。

934さんのコメント同感。
余計なお世話ですが、
東西向き・間取りを冷静に見れば、そんなに頑張る物件ではないと思うよ。

東西間取りに関するｺﾒﾝﾄが多いけど、南向きを検討している場合はどう考えれば良いのだろう？南向きが少ないので稀少価値はありつつも、間取りが微妙といったところでしょうか。。

近所に住むものです。
実際に購入するわけではありませんが、大規模マンションということで、少なからず周辺環境が変わるということで興味を持たせて頂いています。

この物件は賛否両論色々あると思います。
ただ、ご検討中の皆さんの諸事情もあるのでしょう、ここ1－2年のうちにこのあたりでどこか手頃な物件を購入したい、購入の必要があるという方もいらっしゃるのだと思います。そういった方が住商物件や代官山物件と天秤に掛けながら、ご検討されていることでしょう。
非常に主観的であり、私の意見が全てだとは到底思っていませんが、それでもご検討の何らかの参照になればと思い、簡単ですが良い点、悪い点、それぞれ３つに絞って列挙させて頂きます。

良い点
1. 当分の間この近辺（南平台）で大規模物件は現状では出てこない（筑駒／駒東の周りには機動隊、警察宿舎などが点在というか、寄せ集まっています。次にあるとすればこれらの土地が民間に払い下げられての用地開発でしょうが、今のところ計画はないようです。また、もう一つ可能性があるとすれば大橋病院ですが、東邦大学は大橋病院の立て直しは検討していると聞いていますが、同じ土地での立て直し案が濃厚とも聞いてます）。
2. 駒場野公園、駒場公園、東京大学等の緑豊かな施設があり、working、お子様の遊び場、ペットの散歩コースに事欠きません。子育てという観点からは、病院は大橋病院がありますし、保育所は至近距離にあります。また、ペットという括りでは、近隣に信頼できる動物病院があります。住商物件周辺にはペットサロンはあっても、優良動物病院はありません。
3. 夏目坂下（山手通りと淡島通りの交差点）まで行けば、優良レストランがそこそこあります。また、神仙まで行けば、名の通ったラーメン屋さん、ウナギ屋さんなどがあり、実は外食には事欠きません。

悪い点
1. スーパーの便の悪さは外すことは出来ません。バス便で渋谷で買い物されるか、坂道覚悟で池尻大橋駅のママズプレートに行くか、これまた遠いですが、グランドヒルズ至近のサミットに行くか。いずれにせよ、歩いていくには随分厳しいと言わざるえません。宅配で良いと仰る方はそれでよろしいかと思いますが、これも好き嫌いでしょう。
2. 田園都市線にしても、井の頭線にしても、良し悪しでしょう。田園都市線には遠い、井の頭線は近いが、その後の接続が悪い。これは覚悟が必要です。
3. 部屋にもよりますが学校の校庭が近いということはそれだけ、砂埃が舞います。これは覚悟されておくべきでしょう。ベランダに砂埃、枯葉がたまる為、定期的な掃除が必要となります。この点、住商物件は世田谷公園グランドが土ではないこと、隣に小学校の土グランドがありますが、グランドは一つであることから、住商物件の方が土埃という点では穏やかかと思います。どうでも良いと思われる方はスルーして下さればと思いますが、住んでみると結構気になるものです。

以上のような良い点、悪い点があります。
参考にされてはと思います。

941さん、ご丁寧な説明をありがとうございました。
実際にこのあたりに住んでいらっしゃる方のご意見が伺えてよかったです。
学校の校庭の砂埃は、学校至近のマンションではどこでも問題になっていますね。
参考になりました。

＞９４１
夏目坂下→松見坂下
神仙→神泉
の間違いかな？　近隣住民であれば間違えるとは思えないが。
本当にこういう地名があるならごめん。

あと、駒場（といってもエミナース跡地）と代官山・南平台を同列に扱う検討者っているの？

南平台は高級住宅地のイメージだけど、
駅からちょっと遠いのと、同じくスーパーが近くにないというのは共通してるかな。

駒場は学校が揃っているので通学には便利だと思う。
淡島通りは車の通りも多くないし、
小学校低学年の親御さんは安心だと思う。
実際に、２４６下の山手通りは事故が多いので交通安全週間やそれ以外のときでも警察官がいるくらい、
車のマナーが悪いので小学生とか本当に危険。

941さんは本当にご近所に住んでいる方だと思うけど。しかもマンション購入の予定もないのに、ここを検討している人たちのためにこんなに説明してくれてるなんて、とても親切な方だと思う。
パソコン入力に慣れていない世代や、普段文章を書き慣れていない人なんてたくさんいるでしょ。
うちの母もこんな感じだよ。

分かった！シンバ アニマル ホスピタルだ。

934、944
大人げないな。

ここ場所はいいけど、スーパー近くにないかな。ないのに願望です。駒場から朝、バスだと渋谷まで9分でいきますかね？

943、944でしょ!?
大事なとこの数字間違うなよ
うちの会社にもそういうやついるんだよなあ

OXがあるよ。ちょっと遠いけど

941を記載したものです。
色々混乱させましたね、スミマセン。
PCに不慣れなわけでもなく、文章を書き慣れないわけでもないのですが、明け方までの深酒後に投稿してしまったもので、種々間違った記載をした上、乱筆となり失礼致しました。
943さん、944さんは正しい指摘をされています。
ただ、これらの方も含め、伝えたいことは伝わったと感じておりますので、特に問題は無いかと思っています。

私自身は近くの既存不適格マンションに住んでいるものです。
駒場エミナースが取り壊され、次に何が出来るのか興味深く拝見して背景有り、余計なことかと思いましたが、コメントさせて頂いた次第です。

これを以て今後は投稿を控えさせて頂きますが、最後にいくつか941絡みのコメントにお答えしておきます。
>947さん、仰る通り。この病院は非常に腕の良い獣医さんが経営されています。我が家もお世話になっておりますが、安心してお任せできます。
>949さん、実測したことはありませんし、私自身は池尻大橋の駅を使いますので確たることは申し上げられませんが、無責任ベースの感覚としては、10～15分の間だと思います。
>951さん、OXもありますし、オオゼキもありますが、仰る通り遠いのと、やはり南平台の下側に位置しますので不便だと思います。

不便でもこの雰囲気って他ではないよね

確かに対した学校に子供が行けなかったらトラウマになりそう、、。
というかマンション内のママ友に恥ずかしくてつらそうですね。
そういう意味ではプレッシャーで良い学校にいかざる得ない環境ですね。

954
区立でも人気のない学区の学校に行くよりかはマシだ

他物件クラッシィ以外どこを見られてますか。

>957
三井の目黒・高輪、地所の上目黒、丸紅の白金高輪あたり。

パークハウス上目黒はちょっと高かった。恵比寿3物件もちょっと高かった。テラスは安かったけど、気づいた時には、欲しい部屋、駐車場がなかった。クラッシーも割高。クロスは問題外。パークハウス代沢高いし、三茶タワーはカウンター酷いし、三茶低層は立地が変だし、赤堤は高いし、駒場も高いし代沢プラウドも高いでどうしようか、悩み中。

>>940
南向きは結構アリなんでないの？予算的にOKなら。
図面集と値段表と睨めっこして、気に入った所にするヨロシ。

ただ、南向きの1Fは地下と言った方が正しいような造りなので、
これはちょっと回避したい感じだよね。湿気とカビに悩まされそう。
その分値段に反映されてるけどね。

南向きは数が少ないので、抽選になるだろうね。

この辺は最近どこもかしこも強気の価格ですね～
震災後、内陸はこんなものですかね。

南向きは検討の価値ありかと。
東西は割高過ぎる。
だがプラウドのブランド力で売れるとみた！

内陸に限らず湾岸物件だって
プラウドは安くせず出してきたそうだよ。プチバブル当時並みの単価で。

駒場一丁目に住んでいます。家族も増え職場や子供の地域の繋がりがありますのでここを買う事も考えましたが、やはり街としての魅力に欠くところなので購入を思いとどまっています。

駒場に繋がりのない方の購入後は、恐らく、渋谷駅からマンション前までバスで通勤や買い物をし、休日は車や電車で駒場以外の所に出かけると言う事になると思います。

確かに都内では緑の多いところですが、ウォーキングやペットの散歩をするにはいいかもしれませんが、ピクニックをしようなどとするならば、結局は砧公園などにゆく事になります。（マナーが悪い飼い主が多いので、東大構内でのペット散歩の禁止をすることも検討されています。）

特に不毛なのは買い物や地域の飲食店です。この地域の人はバスで渋谷（Foodshowや東急プラザ地下）か宅配・生協などを利用している事が多いです。松見坂にある店も悪くはないのですが数は少なく、ちょっと外食しようと言うときにチョイスに困ることは多々あります。しかも、日常使いの店が少ない傾向があります。

なので、地域で生活を楽しむという事にはならないと思います。まあ、東京に住んで楽しい街というのはそれほど多くないのかも知れませんが、駒場がそうでないのは実感するところです。下北沢や三軒茶屋に近いといっても歩いて気軽に行ける範囲ではないので、生活圏にはありません。

なのでここを選ぶとしたら、点として都心からの近さが重要と考える人だと思います。プラスの点としては土地が高台であることでしょうか。ここからほんの少し離れただけの所が水害ハザードマップで危険度大とされていたりしますので、そのあたりもチェックするのがよいと思います。

ピクニックならわざわざ砧公園に行かなくても、西郷山公園や菅刈公園でピクニックできますよ。
確かに砧公園は広々してて綺麗ですけどね。


駒場は家でくつろぐ場所としてはいいと思います。

ただ、娯楽はないし、スーパー遠いので土日のレジャーは駒場以外にはなりますね。

駒場なら吉祥寺にも電車一本で行けるし、バスで二子玉川や、電車で横浜など、

比較的１時間以内でどこにでも行けるので便利です。

>西郷山公園や菅刈公園でピクニックできます

それはそうなんですが、西郷山も菅刈も徒歩で週末ごとに気軽に行くには距離があります。自転車で行ける家族状況ならばいいですが、子供が乳児で二人乗りが出来なかったり、自転車で山手通りを横断するにはあぶない年齢の子供だと難しく、では車で行こうとなると砧公園などにゆくことになります。

言いたかったことは、近隣の公園は子供を遊具で遊ばせるかペットの散歩以外はあまり使い出が無く、それが都心と近いことの他に唯一とも言えるプラス点の駒場は意外と地域としての魅力がないと、住民として感じていると言うことでした。

もちろん、965さんが仰る通り、井の頭線や渋谷に出てしまえばそこからの交通の便はよいので、それは大きなポイントだと思います。

ともあれ、子育て世代で無ければ地域生活はあまり関係ないことなので、都心に近く交通の便が悪くないことが大事だと思う方には、駒場は良いロケーションだと思います。

941さんのご意見で伺いたいのですが
悪い点を3点記載いただきましたが、こんなもんですか？

特段大きなマイナス点はないようですね。
プラスのポイントも人それぞれのようですね。

駒場一丁目と言えば駒場東大前１分に郵政宿舎があったなぁ。さっさと更地にして売却すれば売れると思うのだが。

郵政宿舎はだいぶ空き家が増えたから、もうじき売り出されるのかもね。だけど、線路に近すぎで震動や騒音がありそうだよ。駒場野公園に近い公務員宿舎の方は古くて敷地が広いけど、払い下げにはならなそうな感じ。

単純な質問です。
井の頭線利用が一番便利かと思っているのですが、
バス利用がメインって考えてる方が多いのは何故でしょうか？または池尻に出たい？
通学に井の頭線を使っていたのでラッシュは分かっているつもりなんですが。

それは、通学してた慣れ、で便利と感じてしまっているのでは？
渋谷の乗換えは普通に考えれば不便ですから。

＞971
渋谷に行くのならば、ほぼ物件の前から頻繁にバスが出てるから便利だから。
駅まで歩いて階段を上ったりしている時間を加えるとバスの方が早く着く事が多いと思う。

目黒通り沿いに住んでいる人が東横線よりもバスで目黒に出て乗り換えるのと似ていると思う。

ただねー、渋谷駅行きのバスは、最後の最後が混雑していて、駅がもうそこに見えてるって所からドアが開くまでに異様に時間がかかってウンザリってことがたまにあるよ。道元坂上で降りて歩けばよかったと何度思ったことか。スッと着いちゃうことの方が多いのでこれまた微妙なんだよね。

井の頭線が渋谷終点じゃなく、地下鉄につながってるとかだと乗るかもしれないけど、
渋谷で乗り換えの時、ＪＲや地下鉄まで歩くのだったらバスに乗っちゃおうか、
という気持ちにはなる。
確かに、バスは渋谷駅前に来ると渋滞に巻き込まれて着いてるのにドア開かなくてやきもきすることはあるけどね。

この辺に住んでたら、渋谷から帰ってくるのはバスの方が便利。
駒場東大前駅近辺に店もないし、駅から帰ってくるメリットがない。
Food Showで買い物してそのままバスで帰宅だね。
でも、通学なら井の頭線を使うと思う。バスの定期は割高だし、まあ頻繁にくるとはいえ電車よりは時間が読めないから。

９７１です
ありがとうございます。
行きは井の頭線使って帰りはバスって言うのが時間にやきもきしなくて良さそうですね。

通勤用で、そういう買い方ができるんですか？

やっぱり、クラッシーか？

978さんのご指摘はシカトですか？

９７８さん
私は通勤に定期券は使っていません。
通勤定期券の割引率がいまいちな路線なんですよ。
井の頭線は分からないんですが。

クラッシーの板を読むとプラウドの事は眼中無しって感じるんですが、何故かプラウドの板はクラッシーがいいって書き込みが多いと感じるのは気のせいでしょうか？クラッシー行ってみました。
住みやすそうですね。最近建て替えたらしい９階建て？の公務員宿舎？の人って家賃幾らで住むんだろう。。ってちょっと気になってしまいました。公務員いいな。

そうなんですよ。目の前に何千円で住んでる家族がいて、こっちは7~8000万位のマンションにローン組んで、金利返しながら生活するのが馬鹿らしくてクラッシーやめました。公務員まじでいいなーと思う。だけど、うちらの払ってる税金で住まわせてることを考えると、なおさら阿呆らしい。誰だ、こんな宿舎とか作ったの。

いくらなんでも、何千円のわけないじゃん。何万円かの間違いでしょ。いずれにせよ相場よりかなり安いけど。

万しないよ。

方南町のに新しく出来る宿舎は４～５万って言ってましたよ。
相場は２０～２５万の物件ですって！！
公務員は給料は安いから家賃補助するなんて理屈今時通りませんよね。
そもそも給料安ければ税金少なくてすむじゃん！！
給料あげて相場の家賃払えって。
この板には関係無い話なんですけどね。でも、目の前のマンションですからね。
魅力はあるんですけどね。

クラッシーと比較というのがいまいちわからない。
どっちがいいかというのは人それぞれだけど
全く違うマンションだよね。
お部屋の面積もそうだし、どうでもいいけど仕様もそう、地名も真逆。
共通点は緑が多いってことくらいだね。
規模は違うけど下北沢の地所と比較するんじゃないの？

バスはいいよ！便利だ！便利なだけにユーザーも多く若干混んでるけどね･･･
それだけ便利ってことだけど。

下北沢の地所とここは、多くのマンション購入予定者にとって、価格の割に立地に魅力がないという点では共通している。