コスモスイニシアのマンションについて　Part4

財閥系の物件でも、玄関側とリビング側の壁がALC板の物件もチラホラ見受けられますよね。分譲マンションにしてあれはイヤだな。

496です。
ご丁寧にありがとうございます！
確かに、ここでの会話では無かったですね。。。すいません。
旧財閥系や大手でのスレでも入居後の問題が多そうなので、結局どうなんだろ？って
思い、ストレートに聞いてしまいました。

ＬＬ４０とか４５という数値はフローリングだけでの実験によるものですので
建てられたマンションで確かめる以外、実際には分からないのが現実です。
大手でもＬＬ４５ってことはほとんどメリットがないということ。
ふわふわしすぎてて不評です。

うちイニシアですが

直床
耐震等級1
田の字間取りでワイドスパンではない
玄関前のポーチスペースなし
予めバルコニーにタイルが貼られてない
立ち上がりがあるLDのサッシュ

です。

最低限以下か.....

フワフワしているLL40等級のマンションは直床だからですよ。我家のイニシアは二重床•二重天井でのLL40等級なのでフワフワしません。
それと、実際に住んでみないと理解できないと思いますが、LL40等級だとスプーンを落としたときのような軽量衝撃音は殆ど聞こえませんし、引戸の音も聞こえたことがありません。私は買い換えることが有ったとしたら、次もLL40等級のマンションに住みたいと思っています。

我が家のイニシアマンションはLL-40二重床スラブ厚200mm 戸境壁180mmコンクリートで
施工は木内建設で上階の足音、上や隣の室内扉（特に引き戸）の開閉音や衝撃音がうるさいです。
隣近所と付き合いがあるので、音の発生原因、音量を実験して確認しました。
皆さん普通に各動作・行動をして、それぞれうるさいという共通の認識でした。
専門的なところに検査を依頼する方向に話し合っています。
どういう検査結果が出るか分かりませんが、こういう程度のマンションなのだと思います。
こういうこともありますので検討されてる方は慎重にお考えくださいね。

うちもイニシアです。
直ゆかでＬＬ－４０ですがふかふかではないです。自分でワックス掛けたけど
掛けずに自然な風合いの方が良かったです。お隣は子供が居ますが静かですね。
窓はペアガラスで角部屋の関係でポーチもあります。今のところ支障なし。
条件よく結構いい買物できてラッキーでした。
買うまでには色んなところの現物を見て勉強しました。ＭＲでは実際のところが
分からないですからね。結論的には千差万別。コスト掛けないマンションや
金額は高いけどこの程度なのと感じるモノもありました。
いずれにせよじっくり吟味して、必要とあらば費用は掛かってもプロに助言を
依頼したらいいことです。建物の評価は建築家に聞くのが一番ですからね。
でも他の要素、立地や学校、病院、ショッピング、通勤の便なども大切ですよね。

>>505さんのお住まいのスラブ厚と施工会社は？

>>５０７さんのイニシアのスラブ厚と戸境壁コンクリ厚と施工会社は？

１８０以上２００ＭＭ、１９０ＭＭ以上、森組です。

505です。
施工会社は木内建設です。
スラブ厚は200㎜以上は有ったと記憶していますが、いま出先なので正確にはお答えできません。

ウルサイか静かは上に住む家族の家族構成が、造る建築会社より
影響が有るように思うが？
そりゃあLL-４５よりLL-４０のがいいのは決まってるしね。
上の家族が非常識な人たちですと、せっかくのLL-40スペックも無力になってしまいますよね。
せめて営業に買う部屋の、上の住民がどのような家族構成かを聞いた方がいいのではないでしょうか。

>>５１０さんは
>>５０７さんですよね？
ご回答ありがとうございます。

ＬＬ－４０でふかふかでないフローリングがあるんですね。私は見たことがないもので。

確かに購入経験者の知り合いに聞いたら、購入前に一級建築士の方に候補物件の相談をして判断してもらって、それを参考にすると良いとのことです。もちろん好みの部分もあるのでその後自己判断かと。素人には分からない事が多いですからね。

>512さん

ん？
506さんのはなしでは
お付き合いのある上や隣の住居の人と
常識の範囲内での行動で発生する音の確認をし、
それでうるさかったと書いてありますよ。

非常識なひとがいればそのスペックが無力になるのは理解致しますが
506さんの場合、住民のマナーの問題ではありませんよね？

マンションみたいに高額で長期のローンを組むような買物の際は
やはりその道の専門家にアドバイスをもらうことが肝要ですよね。
買ってから後悔することなく、安心して住みたいですからね。

LL45とLL40は床材だけの性能なので、施工法やスラブも含めて考えると遮音性は変わらないよ。
なのでLL45を使ってる方が安く済む。
イニシアは遮音性変わらないのに高いLL40使ってドヤ顔してるだけ。

板見てウソ信じたり、思い込んだりして失敗しないようにプロにご相談を。

しかも、いろんなとこのスレ読んでると、例えば＞５０６のイニシアマンションのように
遮音性変わらない
というより
遮音性が劣っている
と思われる。

＞506の言うてることがホントなら、ｲﾆｼｱや建築会社に損害賠償請求訴訟ができますよ。
普通に考えれば、分譲マンションでそんな事案はまず有り無いと思うが、証拠は簡単です
裁判所の人がマンションを実地見分すればすぐ方がつくような気がしますよ。
是非ｲﾆｼｱに損害賠償請求をしてください。

すぐ損害賠償請求どうこうの話よりも
まず騒音に関しては
どこかに騒音調査をお願いして騒音レベルを測定してから
日本建築学会推奨基準（室内騒音評価）というものがありますので
その基準と照らし合わせて
その結果をもとにそれからまたどう動くかを考えるべですね。

506さんが検討していることはそういうことだと思われますが。

事の真偽はさておき、面倒なことに巻き込まれそうだということだけは、わかった。

＞506必ず訴訟なり騒音調査をして下さいね、
もし何もしない場合いただの煽りだけじゃすまされないぞ。
法的手続きも覚悟した方がいいと思うよ。

うちのイニシアのマンションの騒音被害アンケートによると（管理組合主催）

被害者は約８分の１
だった。

ということは住民のマナー次第ということかな。

５２２はどうしたの？

>>523

なんの理屈にもなっていない

すぐにそしょうがどうのって、ともだちいないやつのいうことじゃね？

そもそも何で騒音被害アンケートなんて行われたのでしょう？

お聞きしたいのですがやっぱり安いなりのマンションなんでしょうか？
いろいろ不安になります。

まぁ安いマンションデベの中ではトップじゃないかな

>>528
わたしが購入したしたとこの感想は安普請マンションってところですかね。
床とか壁とかペラペラなんじゃないかなと思うほど。
売主と施工会社の対応も悪く、不満足の一言です。

我が家は高級マンション並ですよ、価格も高ったが。

安い部屋で3800万一番高い部屋は９０００万超えで、平均５０００万ぐらいでした。

造も最高ですし満足してます。

都内だとしたら普通だね
最高で億越えてないなら安い方か

高級マンション並って。。。
ほんとにここの買った人かな。。。

なかなかいいと思います。ここしか知らないですけど。

＞532
都内では無いですよ～♪。

ｲﾆｼｱでも高級マンションは沢山造ってますよ。
たとえばホルムシリーズやタワーマンションならコスモポリス品川とか。

耐震2であり安心な地震に強いﾏﾝｼｮﾝ

すべて耐震２ではないんですね。。。
「イニシア～」と付くマンションは高級感とくにないですよね？
安かろう悪かろうという話ですし。

安かろう悪かろうではないと思う。
コストを掛けるべきところと、あえてグレードを落としているところが絶妙だと思うよ。あくまでも私見ですけど。

イニシアのマンションを安かろう悪かろうと感じたなら、迷わずに財閥系や電鉄系に的を絞って探したらいいだけの話ではないかな？イニシアのマンションをこき下ろしている人の趣旨が理解できないです。

安くて性能の良くないマンションですね。
あくまでも私見ですけど。

コストを掛けるべきところに掛けていないことが問題と感じます。
コストを削りに削って低価格にしていることの結果なのでしょう。
購入する住まいとしての最低限のレベルにも達してないですね。

こき下ろそうが、称賛しようが、個人のそれぞれの見解や意見、感想があるでしょう。
考え方が違うのだから理解できなくて当然ではないでしょうか。

ここまで来てわざわざコキオロス目的は、ｲﾆｼｱの競争相手のただの営業妨害でしょうかね！

その可能性はもちろんあるでしょうが、多くは嫌がらせを好んで趣味とする変態性です。

スレ全体的に読んでると

ポジ派
・漠然とした意見が多い
・ネガ意見に対しての否定が多い
・単純に気分を害したという趣旨の書き込みやネガを中傷する書き込みが多く、具体的なマンションの売りを説明する意見が少ない

ネガ派
・具体的なマイナス点やその理由を詳しく説明する書き込みが比較的多い

と感じました
参考にさせて頂きます

コキオロシ軍団はポジ組がどう説明しようとも、決まり文句で
安い、仕様が劣る、騒音が凄いの決まり文句だけですよ。

反論すれば、安い、は買う人にすればありがたいですよね。
　　　　　　
　　　　　　仕様が劣る、それは高級マンションと比べられても庶民が住むマンションを提供してる、
　　　　　　ｲﾆｼｱとしても、予算が違うので比べないでよといいたでしょう。仕様に不満なら、
　　　　　　億ションでも買えば解決出来じゃないの。

　　　　　　騒音が凄いは私が住むなマンションの情報で申し訳けないが、絶対違うと言い切れますね。
　　　　　　騒音はそのマンションに住む人々のマナー問題が一番影響しますよ、別のマンションスレでも
　　　　　　騒音問題はかなり取り上げらてますが、よく読むと殆どが近隣住民のマナーの問題ですよね。
　　　　　　それ以外に騒音が聞こえるならここのスレを荒らして憂さ晴らしすより、ｲﾆｼｱに民事裁判で
　　　　　　損害賠償請求をすればいいだけですよね～、それの方が金にもなるし。

すでに建てられたイニシアマンションの部屋を拝見しに行ったことがありますが、騒音ひどかったです。
部屋を歩く上階の足音が、まるで戸建ての２階の部屋から聞こえるように聞こえました。
共用廊下からの音も玄関ドア閉め忘れたかなと思えるくらい聞こえました。
購入検討されている方、こういうイニシアマンションもあるということです。

書き込みの時間帯から推測すると
>>544は営業の人間でしょうか。
モデルルームで仕事の準備中ですかね。

自分たちの会社がつくるマンションの性能の低さを、住人のマナー問題にすり替えるのが
必死に擁護しようとする営業の常套手段です。

本当の住人だとしたら「民事裁判で損害賠償請求をすればいいだけ」なんて簡単に言わないでしょう。
やれるもんならやってみろ、とでも受け取れるような、
自社マンションの痛い所をつかれ売れなくなっては困ると必死な営業の書き込みと分かります。

５４４さんが営業かはさておき
５４４さんがおっしゃっている

安い、は買う人にすればありがたいですよね。

というのがコスモスイニシアの低価格マンションづくり・販売の基本なのかなあと。
性能・仕様の事よりも、とにかく安ければ消費者は購入するだろう、売りさばけるだろう、と考えているのだと思います

裁判するくらいならはじめから買わない方がいいということだけは、わかった。

コスモスイニシア　裁判

で検索すると色々出て来てびっくりです。

イニシア練馬旭町は建設上の問題があるらしいですね。噂のコンクリでしょうか。
高田馬場は販売中止した後、結局販売する事になったようです。
どちらも第三者は何があったか分からなくて不安ですね