リストレジデンス藤が丘フィオーレ(（仮称）藤が丘プロジェクト)

ドアの色、迷います。
見本単体で見てる時と、実際に部屋に配置された時の印象は違うんだろうな。。。

ドアの色、迷います。
見本単体で見てる時と、実際に部屋に配置された時の印象は違うんだろうな。。。

パンフレット見てもいまいちイメージが出来ない

面倒だからＭＲとおんなじにしちゃおうかな

>面倒だからＭＲとおんなじにしちゃおうかな

ええよー

頻繁に起きる余震で、基礎コンクリートの強度が心配です。
固まる前に振動が起きても大丈夫なのかなあ？
みなさんはどう思いますか？

プロに任せてるんだし、信用してますよ。

No226さんの仰るとおり。

アネハ事件以来、耐震問題が発覚したら存続にもかかわる一大事ですからね。

でも確かに。そういう不安を第三者機関の証明書などで証明して貰えると嬉しいですよね。最低、そうした不安をデベは合理的に説明して解消させる必要とか責任があると思います。

まず、デベは組んだゼネコンを信用してるはず。
ということは、契約者が次々に不安を露わにしない限りは取り立てて何もしないのが普通では？
現場の写真を送ってくれたり、最低限の進捗状況の報告はして頂いてると感じます。
本当に不安なら、ここではなく、担当さんに聞く方がよいと思います。

震災の時はさすがに大きくゆれましたが、
その後の余震は震度3程度で済んでますよね。

つい一括りに考えてしまいますが、
切り離して考えると、日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。
余震程度の揺れで住むのが不安になるようなら
どこも住めない気がします。

今住んでる家の建築中に地震が来たか？なんて今まで考えたことないです。

ベリスタあざみ野では、コンクリ中の地震で納期延期になったらしいわよ。
トピックスをみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82979/

床とかドアの色、迷いますよね。最初は濃い茶色が良いかなと思っていましたが、ドアも床も白色もありかなと思い始めました。部屋が広く見えそうだし、ソファーとかを黒にしたらまとまるのかなと。食洗機、ほっからり床、風呂ガラスドア、食器棚とオプションも考えると結構かかりそう。

この物件はコンクリートの基礎の問題はなかったみたいですよね。これらは、あざみ野のほうにも書いてありますが、売主と建設会社を信頼するしかないですね。正直オール電化だから東電の今後も気になりますが、全て信頼していくしかないですね。

何だかんだで細かいオプションがたくさんあり、迷いますね。

ベリスタのゼネコンがどこか知りませんが、結局はちゃんと対処するために納期が延びたんでしょう。
当初の説明に問題あったっぽい？ですが。
こちらも多少延びてもしっかり作ってもらえてると信じるしかないかな。

日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。

これって今の状況と同じに考えて良いのでしょうか？
私はこんなに地震が続いてる事なんて、今まで生きてきて初めてなのですが…
担当に聞いても大丈夫としか言わないんではないでしょうか。結局、目視での確認なんですから。
中の重要な事なんてわからないんですよねぇ…
不安になるのも仕方ないと思います。

>>切り離して考えると、日本中で建築中に震度3を体験？した建物なんて今までにもたくさんあります。

脳天気だなあ（笑）
何かあった時に大騒ぎしないで下さいね。

脳天気…ですか。
では、後で大騒ぎしないように、何か具体的に動いていらっしゃるんですか？
信用して任せている人も、心配している人も、
行動しない限り結果は同じでは？
後で信じてたのに！となるか、嫌な予感がしてたんだ！となるかの違い。
そもそも、発言に信用のない営業さんが相手なら買ってないかな～。

確かにこんなに揺れているのは、関東では、いや日本では今生きている人は初めての体験でしょう。
なので、震度３～というのは軽すぎると思います。

が、結局ここに住みたいなら信じる他ないです。
建設に関わっている方もこのような状況での建設ははじめてでしょうが、だからこそしっかりと慎重に
してくださると信じます。

ここのデベの財務内容、ご存じですか？
古い情報ですが入手したら、チョット怖かったのですが、
最新の情報、どなたかお持ちですか？

277さんは何も動いていないのですか？
営業時の発言で信用してるって…
私は心配、不安な事は説明してもらう様にしています。
その説明の仕方、態度によって信頼関係も出来るのでは？
信用する=静観する ではない様な気がします。
実際、先が分からないにしても今の段階の状況をきちんと教えて欲しいのですがね。
売主と買主は対等なのでは？売主は買主に説明義務があるだろうし、買主は売主に説明してもらう権利があるはずなのですが…う〜ん。
マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。

277です。
もちろん、随時質問等はしていますよ。
ただ、268さんのおっしゃるような公的な証明書を請求するような動きはしていません。
でなければ、質問の返答を受けて、大丈夫という信用するしかないなという話です。

不安だとおっしゃる方は、大丈夫という返答を受けても、実際のところそうは言っても心配だ。と言うことですよね？
勝手な解釈ですが、この状況で営業に何の質問もせずに掲示板だけに一方的な不安を吐露している人はいないだろう？と思いましたので。

検討中です。建設安全証明もそうですが、オール電化についても安全というか、安定性とか将来性の説明も東電から欲しいなと思いますね。でないと、地震前というか、原発事故前までは宣伝通り魅力ありましたけど、なかなか今後はたとえ便利でも流行らないと思いますから。

≫その説明の仕方、態度によって信頼関係も出来るのでは？

人を外面だけで判断するのは危険だよ。

その通りです。
だ・か・ら
マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
と言う事です。。

あら？なんか矛盾w

皮肉ってる感じが伝わらなかったですかね。。

＞277さん
私もそう思います。
震災以来ネガティブになりがちだったので
そろそろ希望を持ちたいってところが本音だったりしますが。

人生での大き買い物をするとき、そのものとの縁も大切だけど
営業を含めて人との縁（相性？）も大切にしています。
昔を思い起こせば、結婚式の式場探しと似ているなあと思います。
どんなに魅力的でも、営業さんがいちいち胡散臭いと私なら決断できませんが。

あと、もともとの人間性もあると思います。
例えば事故にあって足を折った時に自分はなんて不幸なんだと思う人と、
足だけで済んでよかったと思う人。人の捉え方は様々です。

286さんは、自分の考え方、感覚に満足しているなら
皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。
不安を感じたままお住みになればよいのでは？もしくは解約？
＞マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
との事ですが、担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

検討してます。
あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？
その事で何か詳しい説明はありましたか？？

280､284､286です。

》担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

信頼関係、築けていないと思います。
どうも、う〜ん…と思ってしまう事もあり、思うままに書いてしまいましたが、

》皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。

気分を害された方がいましたら、申し訳ありませんでした。

ただ、生涯で一番大きい買い物になるであろうし、住まいによって生涯も変わるだろうとも思っていて…あの震災は大き過ぎたので、慎重に慎重を重ねるくらいにはなっています。
だからいろんな情報はそのまま欲しいし、その中でいろいろ考えていきたいです。
震災後、私もネガティブにもなりましたが、自分の無知さ、勉強不足、今まで普通だと思っていた事が普通ではなかったんだと思ったり、いい機会だったと言ってしまうと、これは不謹慎ですね。。
でもいろいろと考える事ができたなぁと思っています。
まだ完成には時間もありますし、根気よく情報ももらいながら自分なりに考えようと思います。
長文失礼いたしました。

＞あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？


今はまるで電気を食うものは悪みたいな扱いだけど、世論なんてコロコロ変わる。

オール電化だって関西じゃよく普及してて西高東低なんて言われてるけど阪神大震災ゆえ。
その時に電気の復旧が早かったから。

今まではCO2は排出しないものが善、排出は悪だった。
なのに排出しない原発は悪で、排出する火力発電が善の扱い

電気自動車の地位も急落

でもまた温暖化による異常気象で大きな災害が起きたら、電気の地位も復活するのかな？

しかしあの建物もこの建物も、よくこの余震の中で仕事ができるもんだなもし。

ぉもろいブログ発見。引用して下に書く。

建築基準法施工令第75条に

施工したばかりのコンクリート（セメント、モルタル）には

5日間は振動を与えてはならないと規定されている。　

（さらに専門的には参考として：　JASS－　8節養生　8.4振動・外力からの保護）

なんじゃこりゃあ。

てぇことは、じぇんぶ手抜きか。

手抜き工事のブログだそうだ。

http://blog.niwablo.jp/ide/kiji/89446.html

>No292さん

やっぱり小学生でもわかるんやね。

営業マンとの信頼関係があるから大丈夫（笑）

で、具体的にどのくらいの振動がダメなの？数字でよろしく。
まさか半端にしか知らないこと堂々と発表してないよね？小学生じゃないんだしw

＞No.294 by 匿名さん

了解であります。

建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな。

ちょいと時間を頂戴ませ。

でも　すべての現場でコンクリートの質、温度、型枠、大きさなどなどすべて違うのに
数値的に出せるんだろうかとも思いますわなもし。

固まりかけたコンクリートに震度１でも、ある一定の時間振動を与えりゃひび割れるでしょうがなもし。

コンクリートがまだやわらかすぎたら長い時間ゆすられたら、水が上にあがって、砂がその下、一番下に砂利が分離して沈み、液状化になるんのはわかるかいな。ごくごく普通に考えたらそういうことだがなもし。


コンクリートを隅々までいきわたらせるためにバイブレーターの棒をコンクリートを打つときその中に入れてるけど、すこし時間がたって入れようとすると、もうコンクリートは流動してないからひび割れるだろなもし。ごくごく普通に考えたらそういうことだがななもし。

建築基準法施工令第75条を見たけど確かに5日間は振動はだめとあるぞなもし。

もしこれが震度1が仮に問題なくても、4や5や6や7が問題ないと誰が言い切れるぞなもし。
固まったコンクリートの建物でさえ被害をうけるのに、固まりかけたコンクリートに影響がないはずないぞなもし。頭を冷やして考えれば誰にでもわかるぞなもし。

問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

コンクリだけで建ってるわけじゃないよね？
素人なので分からないけど、営業の言う大丈夫は
以下のような理由かもしれない。

コンクリの作業の真っ只中にあの震災を受けてない。
よく起こるレベルである震度1〜3迄は想定内。
そもそもコンクリは多少のヒビが入るものであり、
その上で他の素材との組み合わせで強度を計算してある。
法律の5日間というのは、随分多めに大事をとった期間。

などなど、コンクリだけに着目すれば小学生でもわかることかもしれないけど、それがマンションという
大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかをもっと具体的にお願いします。

後、ぞなもし、読みにくい。

「ぞなもし」多用、恥ずかしくね？
書いてて赤面しちゃうよね。

>No.296さん

わかったぞなもし。
うちの子供の真似。
今回はまともに書きますよ。

震度1から3は想定内とぃったってそんなの何を根拠に言えるんですか。



それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。


また法律も多めにとったといってもそこにそう書いてあるんでしょう。

じゃあ3日でもOKなんてことは裁判にでもなったら、「どこに書いてあんの」
ってことと同じじゃないですか。

常にぎりぎりでだいじょうぶだろう施工をされるよりちゃんとマージンとって施工する
のが当たり前じゃないですか。

どう思われますか？

え〜ちゃんと読んでよね〜。と、296です。
仕方ないから、小学生でもわかるように書きなおすよ。

まず大前提として、契約者は営業からは大丈夫という報告をうけているよね。
でも、そなもしさんは自社広告も兼ねた怪しげなブログをリンクしてまで
大丈夫ではない、嘘をついているという。

さて、ここで矛盾がおきてくるよね？どっちが正しいのか。
加えて

＞建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな

とおっしゃった。
そこで、

●営業の言う大丈夫は以下のような理由かもしれない。

と書いたんだよ。
「かもしれない」は「かもしれないし、違うかもしれない」という意味を含むというのはわかるかな？
つまり、素人の私にはその辺がわからないから、

●それがマンションという大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかを
もっと具体的にお願いします。

ということです。おわかり？
（以下のような理由かも…と例に出したものが私の意見であるはずがないこと、もうわかるよね？）
（だからそれに対して「何を根拠に」と言われても、答えようがないこと、もうわかるよね？）

理解いただけたら、責任持ってご報告ください。

ついでに言えば、ブログ主は日本におけるすべての建築現場を見ているわけでもないのに、
自分の所以外は信用ならないと断言している根拠が謎。
その意味で「元業界人の告発」的なものとは明らかに性格が違うよね。

＞それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。

藤が丘で？
このマンションの話したいんですが。

299さん

300さん

そうですね。

ここは藤が丘の話をするところですね。

ではこれ以上法の話はやめましょう。

どこまでいっても平行線だから。

買う側にとっては、かなり気になる事ではありますがねぇ・・・

＞298さん
あなたはちゃんと自分の発言のケツを拭いてからにしてください。
不安を煽った責任があります。

＞ではこれ以上法の話はやめましょう。
この物件についての事なら構わないと思いますよ？
法律論ではなく、法の下でこの物件がどう建てられているのかなら。

↑何が不安を煽った責任だよw
便所の落書きの住民が偉そうに、クソでもくらえってんだよ
デベ自体不安そのものじゃねえかよw

すみません、やはり不安なデベさんなんですか？
この物件、確かに営業担当も頼もしくないし、おまけに今不評にもなってきているオール電化のバックは東電と原発ときてる。
何かいろいろあるんでしょうか？教えて下さい。

304はぞなもしさん？
それとも、他人？

いずれにしても、この後押しに乗っからず
ちゃんと答えてくださいね。

てか、304何故に急にブチ切れ？
信用ならないなら、あんたは買わなきゃいいじゃんw
それだけのことよ。

305は304に見事に釣られ…笑

ここってあと何戸残ってるんだろ？

＞すみません、やはり不安なデベさんなんですか？
この物件、確かに営業担当も頼もしくないし、おまけに今不評にもなってきているオール電化のバックは東電と原発ときてる。
何かいろいろあるんでしょうか？教えて下さい。

305さん、私も同意見で気になります。

藤が丘駅正面口、再開発するって本当ですか？

このご時世でする訳無いだろ

ぐだぐだ言ってないで、直接東電に聞けばいいだろ。
それで分からんことは営業もわからんし、
営業がわからんことを客がわかるわけないだろ。
この今の状態で正しい答え出せるやつおるんか？

309ですが、ぐだぐた言ってますか〜？

前にもここのデベは不安だって書き込みがあり、305さんと同じく気になったから書いたんだよ。

なんでキレているの？落ち着いて。

契約済みの人でキレやすいモンスターがいたら嫌だな。
これからそんなカスと同じマンションに住むのは迷惑。
ゴミの出し方から足音まで、何かと難癖つけてキレるんだろう？
ゴミ置き場24時間監視されると思うとゾッとするね。
暇な奴だ。

↑あなた契約者じゃないでしょ

No.306 さんへ

304さんと私（ぞなもし）は違いますよ。

303さんへ

とりあえずこの話は止めましょうと書いたのは、あなたとはどうしても
お互いに考え方が違いすぎるからです。

またケツを拭けといわれても、それなりにわかりやすく書いている
つもりなんですがそれでわかっていただけないんだから、それ以上
どうしようもないでしょう。

私も素人ですから法理論的に書いたとまではいわないですが、それをすべて感情論で反論されても困ります。

それにこの問題は直接的に藤が丘とは関係ないですし、話題を出した
私が悪いのです。他の皆さんにこれ以上迷惑をかけるのも憚られます。

以上です。

＞それをすべて感情論で反論されても困ります。

どこが感情的なんでしょうか？？至って冷静です。
298の方がよっぽど感情的な上にチンプンカンプンなんで、驚きはしましたけど。

少なくとも299の質問にはちゃんと返事いただいてませんよ？295で言いたい事はわかりますが、

◎『このマンションの』基礎工事が危険とおっしゃる根拠をお願いします。

はっきり言って、ぞなもしさんに敵対心はありません。
根拠のない不安要素を契約者に対して発する心理が私には理解できないんで、しっかりとケツを拭いて欲しいだけです。実際、305みたいな人も出てきてる。
信頼にたる説明だと思えば、各自営業に確認するでしょう。

＞しっかりとケツを拭いて欲しいだけです。

しつこい…

もういいんじゃないですかね。気にする人は買わなきゃ良い。

早くしっかりとケツ拭いて下さい。

↑なら他所行ってやっておくれ。
うざいです。

317ですが、以降の書き込みは私じゃありませんので念のため。
うざがるのは勝手ですが、自分の買うマンションが危険と断言されて気にならないんでしょうか？
断言ですよ？

無責任な発言はしないことですな。

現在の販売計画と売れ行きはどんな感じでしょうか？

みなさんがそんなにぞなもしさん（失礼、みなさんそう呼んでいる様なので）を攻撃してる意味がわかりません。
私は建築基準法なんて全然知らない事だったので、あ〜そう言う規定があるんだ、と単純に一つの情報となりました。
この法は実際にあるものですよね。

不安を煽られたなら、営業さんに聞いて安心すれば良いんじゃないの？

結局こう言う事って、ここを買うって決めてる人やデベにとって不安な書き込みは排除したいだろうけど、これから検討する人にとっては、一つの情報になったりする事もあるんですよね。
読む手側の気持ち次第なのでは？

結局は‘口コミ’掲示板だしね。
ここきっかけに、知りたい事は各々がちゃんとした情報を集めれば良いんじゃないかと、私なんかは思いますがね。

断言ですよ！

口コミなら適当な事言っていいの？
言い逃げを追求したら攻撃扱いって、おかしくない？

リストの藤が丘フィオーレが危険だと断言！していますか？

適当…とまでいきますかね？
建築基準法でのコンクリートについては実際ある法なので全部が全部適当ではないと思いますが。。
そしてぜひ営業に確認してみて下さい。
コンクリートについても教えてくれるのでは。
みなさんフィオーレに住む予定の方ですか？
気になる事があれば確認していけば良いと思いますよ。

‘口コミ’だから適当に書いて良いとは私は言っていませんよ。
‘口コミ’だからこそいろんな意見があって、気になったら各々確認すれば良い事だと言っているのです。
掲示板ってそう言う使い方ではないのかな？

＞問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

断言。

営業に確認したら大丈夫だと言われる。
でもそれは嘘だと言われる。
改めて確認しても、やはり大丈夫だと言われる。

各自確認と言ってもね、結局このループになるから不毛なんですよ。確認する際にもソースがあった方がよいよね？だから根拠を…となるのでは？
そもそもこのマンションに無関係だと思ったなら、ここに書くかな。

あと何戸ですか？

あ〜もう、面倒臭いなぁ！

＞しかしあの建物もこの建物も、よくこの余震の中で仕事ができるもんだなもし。
藤が丘の…なんて一言もないですよ。

＞問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

＞断言。

これって地震の時に‘コンクリートを扱ってた場合’を、ぞなもしさんが言ってるんじゃないの？
藤が丘の…なんて出てきてないですよ。

地震後みなさん、自分で営業に確認とか本当にしてます？

＞営業に確認したら大丈夫だと言われる。

でもそれは嘘だと言われる。
改めて確認しても、やはり大丈夫だと言われる。

ってまだきちんと聞いてないのかな？
何をもって大丈夫かはちゃんと聞けばわかると思いますが。
営業と信頼関係、縁があったと思われるなら信用するだけの事じゃないの？
みなさん過敏に反応している様に思えます。

だいたい掲示板なんてそんなものでしょ？
断言したから何？って感じなんだけど。

ケツ拭けさんの執着心というか粘着力は異常に
感じる。

どうか同じ住民でありませんように…

藤が丘の…て出て来てないって、
ここ、そもそも藤が丘のトピですけど？

面倒くさいならあんた引っ込んでりゃいいじゃん。
みんなぞなもしさんに聞いてるんだしさ。

気が早いですが、オススメの引越し業者さんありますか？
まだ2社しか頼んだ事ないので、コスト面、技術面などのオススメ体験を是非ききたいです。

私の経験では、アリさんマークなかなかよいです。
小さい会社よりは少し高いですが、割と勉強してくれますし、技術もなかなかでした。
電気機器を設置するサービスも付けてくれました。

あと、ハート引越センターは安かったです。不用品をタダで回収してくれたのはポイント大でしたが、アリさんに比べるとちょっと仕事が荒い気もしました。

結局、ケツは拭いてくれないんですね？
面白半分に書かないで欲しいわね。
掲示板をみて、購入判断の一つの意見として考える人もいるのだから、責任はきちんと取って頂きたいです。

契約した皆さん、フローリングとドアの色決まりました？

決めました。
オプションも決めました。キッチン周りだけですが、食洗機と吊り戸棚下の台にします。

>336

掲示板の責任って何？

掲示板を信用して買う買わない決める残念な人っているの？

336は、ここのスレでネガティブな書き込みが有ると、
キレて、決して交わることの無い、良く判らない議論w展開してる人？

こういう人が実際に購入しているマンションって、選ぶ気失せるよね。

336が契約していない事を
切に願う。

ここのイメージ悪くなっただけだね

書き込みにID表示がないと、妄想が妄想を呼んでしまいますね(￣▽￣)

カラーですが、私も決めました。
オプション、魅力的なのがあってもやっぱり高いですね。

高いんですが、長く使うと思うとつい…

コンセントの増設に悩み中です。
先を見越して設置場所を決めるのは、なかなか難しいもんですね。

妻はオーブンが欲しいと申しております。
結構なお値段ですよね。
頑張って働くか…。

黙って働くしかないでしょうね

特にキッチンについて嫁さんに意見は禁物です。

ですね～。f^_^;)
妻が明るいと家庭も明るい。
オーブンで何か美味しいもんでも作ってもらいます。

市が尾、藤が丘、青葉台周辺で大手の物件が沢山売り出されているので、
ここ、結構売れ残ったりしちゃうんじゃないの？

でしょうね。

あらあら、都合悪い発言削除ですか。
もはや掲示板の意味ないね。

やっぱりドレッセの方が売れ行き良いですね。
お隣のオアシスも１戸キャンセル物件があり、中々売れてない見たい。

物件は良いと思うので後は価格とのバランスなんでしょうかね？

ドレッセとリストを比較しちゃだめでしょう
他沿線だと、ドレッセも価値が下がるかも知れませんが。

リストの経営状況ってどうですか？
面と向かって聞きづらいので…

徒歩７分と徒歩１分の違いに加えてデベの違いも考えたら、

ここが頑張ってるほうなのか？それともむこうがちょっと残念なのか？

>358
それはこのスレを最初から読んでみて下さい。
それとも既読ですか？
個人的にはジョイ●トと同じ道を辿ると感じますが。どんなに良い物件でもデベに不安があるなら止める人もいると思います。