リストレジデンス藤が丘フィオーレ(（仮称）藤が丘プロジェクト)

277です。
もちろん、随時質問等はしていますよ。
ただ、268さんのおっしゃるような公的な証明書を請求するような動きはしていません。
でなければ、質問の返答を受けて、大丈夫という信用するしかないなという話です。

不安だとおっしゃる方は、大丈夫という返答を受けても、実際のところそうは言っても心配だ。と言うことですよね？
勝手な解釈ですが、この状況で営業に何の質問もせずに掲示板だけに一方的な不安を吐露している人はいないだろう？と思いましたので。

検討中です。建設安全証明もそうですが、オール電化についても安全というか、安定性とか将来性の説明も東電から欲しいなと思いますね。でないと、地震前というか、原発事故前までは宣伝通り魅力ありましたけど、なかなか今後はたとえ便利でも流行らないと思いますから。

≫その説明の仕方、態度によって信頼関係も出来るのでは？

人を外面だけで判断するのは危険だよ。

その通りです。
だ・か・ら
マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
と言う事です。。

あら？なんか矛盾w

皮肉ってる感じが伝わらなかったですかね。。

＞277さん
私もそう思います。
震災以来ネガティブになりがちだったので
そろそろ希望を持ちたいってところが本音だったりしますが。

人生での大き買い物をするとき、そのものとの縁も大切だけど
営業を含めて人との縁（相性？）も大切にしています。
昔を思い起こせば、結婚式の式場探しと似ているなあと思います。
どんなに魅力的でも、営業さんがいちいち胡散臭いと私なら決断できませんが。

あと、もともとの人間性もあると思います。
例えば事故にあって足を折った時に自分はなんて不幸なんだと思う人と、
足だけで済んでよかったと思う人。人の捉え方は様々です。

286さんは、自分の考え方、感覚に満足しているなら
皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。
不安を感じたままお住みになればよいのでは？もしくは解約？
＞マニュアル的な受け答えでは信用するも何もないのですがね。
との事ですが、担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

検討してます。
あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？
その事で何か詳しい説明はありましたか？？

280､284､286です。

》担当からそんな答えしか引き出せていないんですね。
まだ信頼関係が築けてないのでは？

信頼関係、築けていないと思います。
どうも、う〜ん…と思ってしまう事もあり、思うままに書いてしまいましたが、

》皮肉まで言って他の人まで巻き込む必要はないです。

気分を害された方がいましたら、申し訳ありませんでした。

ただ、生涯で一番大きい買い物になるであろうし、住まいによって生涯も変わるだろうとも思っていて…あの震災は大き過ぎたので、慎重に慎重を重ねるくらいにはなっています。
だからいろんな情報はそのまま欲しいし、その中でいろいろ考えていきたいです。
震災後、私もネガティブにもなりましたが、自分の無知さ、勉強不足、今まで普通だと思っていた事が普通ではなかったんだと思ったり、いい機会だったと言ってしまうと、これは不謹慎ですね。。
でもいろいろと考える事ができたなぁと思っています。
まだ完成には時間もありますし、根気よく情報ももらいながら自分なりに考えようと思います。
長文失礼いたしました。

＞あの原発事故があって、今後オール電化はどうなりますか？


今はまるで電気を食うものは悪みたいな扱いだけど、世論なんてコロコロ変わる。

オール電化だって関西じゃよく普及してて西高東低なんて言われてるけど阪神大震災ゆえ。
その時に電気の復旧が早かったから。

今まではCO2は排出しないものが善、排出は悪だった。
なのに排出しない原発は悪で、排出する火力発電が善の扱い

電気自動車の地位も急落

でもまた温暖化による異常気象で大きな災害が起きたら、電気の地位も復活するのかな？

しかしあの建物もこの建物も、よくこの余震の中で仕事ができるもんだなもし。

ぉもろいブログ発見。引用して下に書く。

建築基準法施工令第75条に

施工したばかりのコンクリート（セメント、モルタル）には

5日間は振動を与えてはならないと規定されている。　

（さらに専門的には参考として：　JASS－　8節養生　8.4振動・外力からの保護）

なんじゃこりゃあ。

てぇことは、じぇんぶ手抜きか。

手抜き工事のブログだそうだ。

http://blog.niwablo.jp/ide/kiji/89446.html

>No292さん

やっぱり小学生でもわかるんやね。

営業マンとの信頼関係があるから大丈夫（笑）

で、具体的にどのくらいの振動がダメなの？数字でよろしく。
まさか半端にしか知らないこと堂々と発表してないよね？小学生じゃないんだしw

＞No.294 by 匿名さん

了解であります。

建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな。

ちょいと時間を頂戴ませ。

でも　すべての現場でコンクリートの質、温度、型枠、大きさなどなどすべて違うのに
数値的に出せるんだろうかとも思いますわなもし。

固まりかけたコンクリートに震度１でも、ある一定の時間振動を与えりゃひび割れるでしょうがなもし。

コンクリートがまだやわらかすぎたら長い時間ゆすられたら、水が上にあがって、砂がその下、一番下に砂利が分離して沈み、液状化になるんのはわかるかいな。ごくごく普通に考えたらそういうことだがなもし。


コンクリートを隅々までいきわたらせるためにバイブレーターの棒をコンクリートを打つときその中に入れてるけど、すこし時間がたって入れようとすると、もうコンクリートは流動してないからひび割れるだろなもし。ごくごく普通に考えたらそういうことだがななもし。

建築基準法施工令第75条を見たけど確かに5日間は振動はだめとあるぞなもし。

もしこれが震度1が仮に問題なくても、4や5や6や7が問題ないと誰が言い切れるぞなもし。
固まったコンクリートの建物でさえ被害をうけるのに、固まりかけたコンクリートに影響がないはずないぞなもし。頭を冷やして考えれば誰にでもわかるぞなもし。

問題がないというのはそれは唯の責任逃れのための工事屋のうそじゃないか。

コンクリだけで建ってるわけじゃないよね？
素人なので分からないけど、営業の言う大丈夫は
以下のような理由かもしれない。

コンクリの作業の真っ只中にあの震災を受けてない。
よく起こるレベルである震度1〜3迄は想定内。
そもそもコンクリは多少のヒビが入るものであり、
その上で他の素材との組み合わせで強度を計算してある。
法律の5日間というのは、随分多めに大事をとった期間。

などなど、コンクリだけに着目すれば小学生でもわかることかもしれないけど、それがマンションという
大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかをもっと具体的にお願いします。

後、ぞなもし、読みにくい。

「ぞなもし」多用、恥ずかしくね？
書いてて赤面しちゃうよね。

>No.296さん

わかったぞなもし。
うちの子供の真似。
今回はまともに書きますよ。

震度1から3は想定内とぃったってそんなの何を根拠に言えるんですか。



それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。


また法律も多めにとったといってもそこにそう書いてあるんでしょう。

じゃあ3日でもOKなんてことは裁判にでもなったら、「どこに書いてあんの」
ってことと同じじゃないですか。

常にぎりぎりでだいじょうぶだろう施工をされるよりちゃんとマージンとって施工する
のが当たり前じゃないですか。

どう思われますか？

え〜ちゃんと読んでよね〜。と、296です。
仕方ないから、小学生でもわかるように書きなおすよ。

まず大前提として、契約者は営業からは大丈夫という報告をうけているよね。
でも、そなもしさんは自社広告も兼ねた怪しげなブログをリンクしてまで
大丈夫ではない、嘘をついているという。

さて、ここで矛盾がおきてくるよね？どっちが正しいのか。
加えて

＞建築基準法も書いた以上は自分も責任もって調べるぞな

とおっしゃった。
そこで、

●営業の言う大丈夫は以下のような理由かもしれない。

と書いたんだよ。
「かもしれない」は「かもしれないし、違うかもしれない」という意味を含むというのはわかるかな？
つまり、素人の私にはその辺がわからないから、

●それがマンションという大きな建物の建築となった時にどう影響してくるのかを
もっと具体的にお願いします。

ということです。おわかり？
（以下のような理由かも…と例に出したものが私の意見であるはずがないこと、もうわかるよね？）
（だからそれに対して「何を根拠に」と言われても、答えようがないこと、もうわかるよね？）

理解いただけたら、責任持ってご報告ください。

ついでに言えば、ブログ主は日本におけるすべての建築現場を見ているわけでもないのに、
自分の所以外は信用ならないと断言している根拠が謎。
その意味で「元業界人の告発」的なものとは明らかに性格が違うよね。

＞それに余震は今現在も4も5も6もありますよ。

藤が丘で？
このマンションの話したいんですが。