東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）

まぁコーヒーかお茶でも飲んで少し落ち着いたら？

てか、もう寝たら？

大規模マンションの管理費は安くない？

「温泉」「屋内プール」「医療施設」など、ホテルライクな共用施設を売り物とする大規模や
高層マンションが人気となっていますが、誰もが「管理費はその分、高くならないのか？」と
疑問を持つと思います。販売会社の営業トークとして

「世帯数が多い分、スケールメリットがあるので戸当たりでは安くなります」

というフレーズで購入者は納得していたようですが、実は割高であることが判明しました。
不動産経済研究所が2002年の首都圏新規発売マンション（8万8516戸）を対象に世帯数別に管
理費を調べてみると、総戸数が800戸以上の物件と、逆に30戸未満のマンションで管理費が平均
値より割り高だったのです。

逆に、最も割安なのは世帯数70～99戸となりました。

　世帯数1000戸以上の物件：２３３．０
　800戸～1000戸未満の物件：２１７．２

　世帯数30戸未満の物件：２１７．３

　70戸～100戸未満の物件：１７６．３

　高層マンションの管理費：２２８．４

　首都圏マンション平均：１８７．７


上記数字は１平方メートル当たりの平均管理費で、例えば70平方メートルのマンションとした場合、
総戸数1000戸以上だと平均管理費は1万6310円（70×233）、25世帯だと1万5211円（70×217.3）、
90世帯では1万2341円（70×176.3）という計算になります。

高層マンション（20階以上）では1万5988円となり、こちらも安くないことが分かります。


首都圏エリア別マンション管理費平方メートル単価
対象エリア 管理費単価（円） 70平方メートル換算
都区部 ２０８．０ 1万4560円
都下 １８５．２ １万2964円
神奈川 １８２．８ 1万2796円
千葉 １７４．５ 1万2215円
埼玉 １６２．２ 1万1354円
平均 １８７．７ 1万3139円

豪華な共用施設があるなら管理費高くてもいいんじゃないの？
グレードが異なるものを比べて割高・割安もないと思う。

超大規模物件って高級高額物件だから安さを追求してないね。長谷工クラスは100戸未満が多い。
ただディスポーザや免震などの設備、プールやコンシェルジュなど充実していることを考えれば割安。

これは間違いの無い事実。本当に比較したいなら坪単価も比較しないとダメよ。1.5倍くらい差があるから。

管理費は、
100戸を超えたクラスに割高な層があるはず。
「防災センター」を設置しなければいけない層。
小さなタワマンでよく問題になる。

管理費が割安な物件が欲しい人はそういうの探せばいい。
オレは値段の安さより快適性を取る。共同住宅である以上住民の
価値観があまりに異なると大変そうだ。

それに管理費安いと中古でびんぼうなな家族が入ってきて
住民の質が劣化するからね。
有る程度の品格を保つにはそれなりに管理費をとって住民の選別を
かけないと。

>90
ワールドシティータワーズは、都内のタワマンで一番管理費が安いのは、これいかに？

駐車場台数が多くそこからの多額な管理費会計への補填があるからです

麻布（とっても、麻布という地名や「麻布駅」はないので、
便宜「広尾駅」）を中心に1.5キロの円を描くと、以下の街が含まれる。
（もっとあるけど、ひとまず、以下で打ち止め）

元麻布
南麻布
西麻布
広尾
白金
高輪
恵比寿
青山
表参道
六本木
麻布十番

豊洲駅を中心に１．５キロの円を書くと惨めな気分になります。
「銀座へ５分」というのが非常にピンスポット的でまやかしである
ことがよくわかります

銀座へ泳いで５時間、に訂正しました。

NHKオンデマンドでメガクエイク観るといいよ。
あれ観ても湾岸が安全と思うなら止めはしない。

安全より利便性が大事ですから

>>99
E-ディフェンスの実験は、家具や事務機を固定するように啓蒙するためのもの。

超高層の安全性はあちらこちらで保証されているから、ご安心を。

よくわかんないけどタワマンだと安全と理解しました

どこで誰がタワマンの安全性を保証しているのですか？

NHKでしょう。

>>104

長周期地震動と短周期地震動の違いを簡単な模型を使ってわかりやすく？示したデモンストレーション
>筑波大学 システム情報工学研究科 構造エネルギー工学専攻地震防災・構造動力学研究室

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

じゃあないの？

>言うまでもないことですが，怖いのは「やや短周期地震動（1～2秒）」です．どんなに震度が大きくて（震度７でも）人が強い揺れだと感じても，構造物が倒壊しなければ人が死ぬことはありません．やや短周期地震動は動画で見ても，ものすごい振幅で揺れていることがわかります（でも震度は極短周期地震動と同じ程度）．

>甚大な被害を引き起こした1995年兵庫県南部地震や2004年新潟県中越地震の川口町ではまさにこういう地震動が観測されました．1995年兵庫県南部地震では震度６弱でも周辺で16%の家屋が全壊したところ（JR神戸駅付近）もあります．同じ震度７相当を記録したところでもやや短周期地震動が発生したところで甚大な被害が生じています．

>つまり昨今の，震度６弱，６強で被害が小さい場合が非常に多いのは，発生したのが極短周期地震動だったというだけで，建物の耐震性が充分というわけではなく，決して安心してはいけないということです．ここで示したデモンストレーションでも古い木造家屋は震度６弱の極短周期地震動に対してはびくともしませんが，同じ震度６弱のやや短周期地震動に対してはあっさり倒壊しました．

>対照的に超高層建物は，極短周期地震動（動画１），やや短周期地震動（動画２）のいずれに対してもびくともしていません．

>　以上のことから，繰り返しになりますが，ほんとに怖いのは，長周期地震動や大きな震度を記録する極短周期地震動などではなく，1～2秒というややゆっくりした周期で揺れる「やや短周期地震動」です．振幅の大きな長周期地震動はある条件が重ならないと発生しませんが（遠方で大きなマグニチュード（Ｍ８クラス）の地震が起こったとき，かつ，大きな堆積盆地で発生する），やや短周期地震動は，直下地震が起これば，Ｍ７クラスでも震源のメカニズムによって発生します．

>そして，Ｍ７クラスの直下地震は日本国中いつどこで発生してもおかしくありません.

タワマンに限らず、スーパーゼネコンが施工したマンションを買うべき。
中小の聞いたこともないような会社が施工したマンション買ったらヤバイ。
どんな立地でもヤバイ。

安いからといって、埋立地で長谷工団地もヤバイ。

NHKが保障してるから大丈夫

まで読んだ

50年後の東京って海側はゴーストタウンに遮られたような街になってそう。

タワマンは１００年くらいはそのままだと思うよ。

タワマンって１００年経ったらどうするの？
住民の許可とって取り壊すのかな？

九龍城みたいになるのは目にみえてる。
地震で廃墟になったら九龍城よりタチ悪い。

いいんじゃあないの。30年間値崩れしないで住めれば。100年後のことは100年後のこと。

30年内に激震がくる確率80パーセント近いわけだ。

5年で中古価格が新築購入時の2割上がったから、住居費はただで、毎年400万円配当をまるまる貰ってるようなもの。いい投資でした。

まあ今後はそう値上がりしなくても、適当に手放せば、万々歳ってところか。

30年内に激震がきても、超高層は避難の必要もなく、倒壊するような事態は想定されていない。

手放す？

債務放棄？

文脈的には普通に「手放す」＝「売却する」と読み取れるよね
もしかしてゆとり世代ですか？

大規模修繕の管理費を捻出できないタワマンが増えて来そうだな。
それに、建物の寿命とともに、社会的寿命があるからね。特に、
日本は、それが早い。築50年のタワマンなんて、誰も住みたがらないよ。

>>121

でもそれってタワマンに限った話ではないのでは？

>>121
>築50年のタワマンなんて、誰も住みたがらないよ。

新築の低層って、それこそ最初から成約率が低い＝売れていないようにお見受けいたしますが。

>121

高層建築の修繕費は、相当に高額なのではないですか。

それに、中低層であれば、50年ぐらいで建て替えできるしね。
タワマンで建て替えできるかな？

100年もったら、もういいんじゃない？取り壊しで。
元は取れると思うけど。

てか、100年も生きてる自信が無いな。（笑）

>>125

>中低層であれば、50年ぐらいで建て替えできるしね。

この理屈がわからない。ＫＷＳＫ

100年間、住民が管理費・修繕費を払い続けられればよいですけどね。
あと、築50年のタワマンなんいて、借り手はいないでしょう。
賃料数万円とかなら、いるかもしれないけど。。。

ちなみに、解体費用もはんぱないですよ。

管理費・修繕費はうなぎ登り、それを払う人もいない。
壊すに壊せなくて、動きがとれない。

築６０年のタワマン

http://blog.livedoor.jp/takat0702/archives/24473641.html

すみふのシティタワーシリーズははこれのパクリです
そのうち世界遺産になると思う

２６階建か～。タワマンといえなくもないのかな。

これ、いくらくらいかけて維持しているのかな？

地震とか日本と同じ程度に発生し得る地域なのかな？

建築的な意義があるのかもしれないけど、
今のタワマンに意義あるかな？

社会的な寿命は日本並みに短い地域なのかな？

タワマン嫌いさんの主張は微妙ですね。

中低層の建物だって、50年もすれば、社会的寿命は尽きますよ。
その時、建て替えの合意ができるかなんて、わからない。
特に、今どきの建物は容積率をめいいっぱい使っているから、
建て替えは大変でしょうね～。

こんな情報もありました。

『東京都庁は建築費１６００億で建てたものの、水漏れ等不具合で２００６年築１６年で補修費が１０００億かかる事が議会に報告されてますね
まぁ形状的に特異な建物及び役所なので民間より数割は高いとは思いますが大変ですよ
それでおさまるとも思えないし．．．
新宿センタービルはＳ５４年竣工ですが長周期振動対応の補強費だけで数十億かけてますね』

こちらは、かなり抑え気味ですね。

http://www.zb.em-net.ne.jp/~ms-summit/news20/kanri.html

築５０年のフランスの公団住宅

世界遺産になりそこなったけど超有名

http://blogs.yahoo.co.jp/yazaanemone/27597669.html

これ設計したフランス人の建築家の弟子が晴海の公団を
設計した（いまトリトンスクエアになっているところ）
ちなみに東雲のＣＯＤＡＮもこれのパクリ

17階建てか～。

ユニテは屋上にプールあったり幼稚園、日用品を売る商店やホテルもある。
コンセプトとしてはブリリアマーレ有明のご先祖様みたいなもんだね

シティタワーも経年優化しそうですね。

流行りものは経年劣化が早い

シティタワーシリーズは流行りモノではなく、ミッドセンチュリーの名作建築の再構築だったんですね。

同じくミースが設計したオフィスビル（シーグラムビル）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%8...

シティタワーシリーズってぱっと見みんな同じように見えるけどかなーり違います。
単純にガラスを外壁に貼っているようで、それぞれ細部をみるとかなり凝ったつくり
になっている。

God is in the details（神は細部に宿る）という有名な言葉はミースのものです。

シティータワーシリーズもバルコニーをなくしてしまったほうがいいと思うけど
エアコン室外機置き場とか消防法上の問題とかあって難しいんだろうね
ちなみにシカゴのレイクショア・ドライブアパートメントは地下にランドリールーム
があって住民はそこで洗濯をする仕組みになっているそうです。
エアコンはセントラル方式なんだろうな。

>>141

うまいこというね。でも正規品といわれるハーマンミラーのやつはどう考えても高杉。
ミースは家具も設計していて有名なバルセロナチェアもリプロ品がたくさん出ている。
バルセロナチェアはコスモポリス品川のロビーにおいてあった気がする。

シティタワーシリーズのコンセプトは面白いけど、
色を含めて似たような物件ばっかり作ってる感じが難点かな。

パークタワーも色を含めて似たような物件が多い。

シティタワーシリーズは豊洲、有明、港南みたいないままで住宅がなかっ
た殺風景なエリアには似合うと思うけど、大崎とか麻布十番といった既存
の街中にあると結構浮いている感じがするね。
タワーマンションの場合は存在感があるからエリアではイメージ合わせた
ほうがいいと思うけどね。佃とか芝浦アイランドとか統一したイメージで
エリアのイメージを高めているでしょ。

タワーなんていまだに興味あるのは在庫抱えた業者だけ。

佃は、三井だけではなく公団や都営タワーがあったり、
クレスト、大京、丸紅、のタワーもあるから、
月島駅側から見たら統一されてないよ。　

芝浦アイランドも近くに色々建ったら、
芝浦の街としては統一感がなくなる。

>>148
>>149

その通りなんだけど別に佃や芝浦が全部統一されてるなんて
書いてないよ。統一したエリアのほうが価値が保ちやすいって
ことだよ。その証拠に芝浦島も佃も田町や月島駅に近いエリア
より値段が高いでしょう。

>150
イメージだけの価格差なので、いつ価格差が崩れてもおかしくはない。
駅に近い物件の方が便利ではあるのだから。佃も芝浦も。

昔の価格ででています

って

歌あったよね？

買えない人は激安長谷工団地でも買えばいいんじゃない？（笑）
こういう団地も必要だと思うよ。安いし。

でも、埋立地で長谷工って大丈夫なの？
田んぼだった土地に一戸建てと同じような感じがするけど。

じゃぁね～～。

団地＝マンション
って思い込みが激しいんだね。
一戸建ての団地もあるのに。

戸建ならブーブー文句言わないでしょ

埋め立て地の高層団地と青葉台戸建なら？

黙って後者だろー

俺前者

>152
提携ローンで借り入れ金利0.875っていまどき普通じゃね？
0.775って千葉銀行でしょ。
たしかに0.1安いように見えるけど手数料とかが高いからどの物件でも人気ないらしい。

どうせ家賃払うんだから一緒だよー。
5年間でいくら家賃払った？

賃貸と所有じゃいざというときの安全度がまるで違う

賃貸はリスク回避できる

一生賃貸でいくのならその選択肢もあり。
でも賃貸でとりあえず住んで購入資金を貯めてというのは不可能。
賃貸はファミリー向けだと15万くらいはするので、それを払うと生活費で給料は消えてしまう。
最初から分譲マンションか戸建を買うか、一生賃貸かを結婚時に決めたほうがいいよ。

買うなら普通は戸建だろうな。
デフレでマンションは大損含みだし。

だけど戸建板は過疎の極み・・・普通はマンション購入が多いってことだね。

おや、他県の方でしたか。
板が違うので、どうかお帰りください。

>144
シティタワー高輪の住人ですが、
うちは麻布十番や大崎や豊洲の一世代前ということになるのか
見た目が随分違う造りになっています。
また、リビングダイニングはダイレクトウィンドウだけど各部屋には大きめのバルコニーがついてます。

シティタワーシリーズも将来的にはまた新しいデザインになっていくのではないでしょうか。

人気なのはタワマンだけ。
埋立地で長谷工団地は金を捨てるようなもんだよ。

ハセコーが安く売りそうなので
大変ですねぇ

大変かなぁ？
激安長谷工団地で満足できるなら、長谷工団地買えばいいだけなのでは？
埋立地で長谷工団地って怖くない？

てか、高層スレで長谷工でてくるとは思わなかったよ。
ひょっとして、他のスレではアクセス禁止されてる？（笑）

>>167
キチガイのような買い煽りが存在しないだけで粛々と情報交換はあるように見えるが。

どこに買い煽りが？？？

住宅情報誌とか人気に便乗して毎週特集するから嫉妬してるのかなぁ。

でもそれって逆恨みでしょ。

え？どこを見ても埋立地の買い煽りばかりでしょ？
デベ営業しかいないように見えますが？

買い煽りされてると思い込んでるだけでは？
そもそもタワマン好きな人って結構いるわけで、でも高くて買えない人も多い。

どうしても欲しい人もそのうち何人かいるわけよ。
そういう人が荒らしてるだけでしょ（にっこり）

時代の変化に取り残された業界なんだよねマンデベは。

人気がすべて

>買い煽りされてると思い込んでるだけでは？
>そもそもタワマン好きな人って結構いるわけで、でも高くて買えない人も多い。
>
>どうしても欲しい人もそのうち何人かいるわけよ。
>そういう人が荒らしてるだけでしょ（にっこり）

あいからず、思い込みが激しいですね。

誰からも相手されていないようだけど。

買い煽りばかりだと思いますね。結局検討者はすくないんだろうなぁ、と。

今時、ほとんどいないでしょうねぇ。

では何をしにここへ？ｗ