プラウド綱島【徒歩10分】

急行が停まることだけがプラウドな低湿地帯。おせっかいさんにも見限られたし。

だから綱島にプラウドってのが、まともなプラウドからしたら迷惑なんだって（笑）

まともなプラウドってドコよ？？

>まともなプラウドってドコよ？？

とりあえずこことプラウド鶴見川以外ということで

またでたよ、こんなところに迷惑・・・が。

ソレ書いたらあなたの自慢のプラウドもこんなところと同類なんだってば！

大丈夫。10年位したら綱島の様相は変わっているから。まあ信じるか信じないかはあなた次第。

いま以上に下落するんですか？
とほほ…

確実に今以上に評判も価値もおちてるだろうね

いやぁ10年後ってもう土地柄よりも人口減の影響の方がでかいっしょ

以前も書いたが、私を「無理なローンを組んで大倉山に家を建てたはいいが、リストラされたしがない金融屋」に仕立てたい方がいらっしゃり（しがない金融屋であることは確かだが、それ以外は虚偽）、私になりすまして（？）買ったことを後悔して嘆いているというスレまで立て、スレッドを跨いで活躍している方がいる。

このスレッドが荒れたのは私に原因の一端かもしれないが、その方の思い込みによるものの方が大きいと感じる。よって、少し大人気ないが、その方に奉げる。

このサイトを俯瞰的に見て、まず問題と感じた点は、販売サイドが販売ツールとして使っていることである。予定広告段階でスレを立ち上げて「人気の出そうな物件だ」と煽り、人気と相場感を操作している面もある。
端的にそれを表しているのが、以下のＵＲＬ（「日本不動産野球連盟」という偏った団体の捏造記事）がレスに貼り付けられていたことだ。「おせっかいさん」誕生はその>>７８４のレスをたまたま見つけたことが契機となった。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news94.htm

書き込み自体、このＵＲＬがきっかけとなっているので、当スレで「この物件は良い」と手放しに賛美している方は、不動産販売関係者と思っていた。だが捏造して別スレまで立てる異常さから、私を叩こうとしている方は、自分の選択に自信の持てない契約者の一人ではないかとも思うようになってきた。

選択に失敗をしたのは自分だけではないと思いたい、自分よりひどい失敗をしている人がいる（虚偽であるが）ことをアピールしたいという行動欲求が見て取れる。ことあるごとに「次スレへ」といいながら「プラウド綱島その２」や契約者専用スレに移行させずに、その捏造スレに飛ばしたがることから、それがよくわかる。
私は「その２」には行かないと宣言しているにもかかわらず、「その２」や「契約者専用」スレに飛ばさないのは、自分の選択に自信が無く、私以外の人による「批評」が連鎖するのでは…という強迫観念があるからではないかと想像する。

どなたかも書いていたが、私を含め、殆どの方は予算ありきで物件の選定をすると思う。沿線を限定すると庶民にとって選択肢は限られる。この物件を買った方の中でも、あらゆるメリット・デメリット・予算を斟酌した上で自身の選択に自信を持っている方は天晴れ良い買物をしたと思う。私や他の方が何を書こうが気にする必要はないし、気にしないであろう。また失敗したと思った方はキャンセルをすればいい話である。

ただ、偏執狂的な契約者、過剰な営業トークで売ったと自覚している販売側は、正当な批評をした書き込みを「ネガレス」と称し、それを書いたのは全て私（おせっかいさん）であると思い込もうとし、「なりすまし」「自作自演」で片付けるのである。

ここは検討スレであり、ネガティブ意見があってしかるべき。キャンセルを検討している方もいらっしゃるかもしれない。根拠無く「ネガレス」を叩くことは如何なものかと思う。

いつも、長いという批判を受けるので、分割して掲載する。今でも十分長いが…

【周辺環境の検証】
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news94.htm

この記事によると周辺には嫌悪施設は殆ど無いという内容であったが、駅前のラブホ群、キャバクラ、マッサージ店、飲み屋街、ビデオショップ等、風俗的な商業施設が駅周辺に多数ある。
幹線道路と線路に挟まれ、南西側には隣のマンションの駐車場棟が10～20ｍの距離に迫っている。
医学的に根拠は無いと言われるが、精神的に圧迫感を感じる高圧線鉄塔が近くにあることも個人的には気になる。
以上のことから、周辺は嫌悪施設のオンパレードと感じる。

また、知人が綱島でひったくりに会ったという人に対して「被害にあう方が間抜け」と人と思えぬ意見を書かれていたが。綱島は商業施設が多いせいか犯罪件数が多く、ひったくりの件数も多い。駅前であれば、どこでもそれなりにあるかもしれないが、綱島西、綱島東、綱島台町の３町計で平成19年26件、平成20年19件、平成21年20件は港北区内では突出した件数といえる。

自転車泥棒の数は尋常ではない。港北区における自転車盗難の４件に１件は上記３町で起こっている計算になる。駅前の駐輪場が整備されておらず、路上駐輪であふれていて、盗み放題なのだろうか？
また殺人といった凶悪犯、暴行等の粗暴犯の件数も港北区内では少なくはないレベル。
面積や人口の差も考慮しなければならないかもしれないが、港北区内は３４町からなっており、１町あたりの犯罪件数は港北区全体の犯罪件数比単純計算で３％程度なることを考えると、異常値と感じる。治安があまり良くないと言っても過言ではないだろう。

以上の数値は港北区の作成している「港北ＡＡＡ（以下添付ＵＲＬ）」から拾ったもの。

http://www.city.yokohama.lg.jp/kohoku/sinkou/aaa/kensu.html

綱島駅東口再開発について】
これも販売側のセールストークかもしれないが、駅前開発に対し過度に期待している人がいるようだが、これに関しても事実上白紙であり、駅周辺の景観、当物件までの経路が改善される見込は非常に低い。

横浜市都市整備局のサイトを見ればわかることだが、１９８３年に綱島東口再開発協議会が設立され３０年近く議論されている。１９９７年には駅前東口の内１．３ｈａのエリアの再開発のため、綱島東口駅前地区市街地再開発準備組合が設立され一歩前進したかに見えたが、地権者・商業的な既得権者等の合意が得られず２００４年に何の進捗も無く同組合は解散し、振り出しに戻った。現在では協議会が細々と活動を続けているが。活動内容は浅薄なもの。駅前開発計画なんぞのものは、往々にして、その程度のものだが…

http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/machi-kyogi/tunashima-kt.html

また、「新綱島駅ができる」とテンションをあげている人がいるが、東横線沿線在住者にとっては乗り入れによるダイヤの乱れや混雑等ネガティブなイメージしかないのではないか。喜ぶのは相鉄沿線在住者程度と思っていた。新幹線を使った出張・帰省・旅行等の利便性が若干向上すること、数年に一度来る免許の更新で二俣川に行き易くなる程度なので、私は地下駅の新綱島ができることにあまりメリットを見出せない。

１０年位したら綱島の様相が変わるという意見に一部反論、一部賛同する。
反論する点は、３０年近く実現しなかった駅前東口開発は１０年後も進んでいないでしょう。
賛同する点は、震災の教訓で企業においては関東圏一極集中から一部機能の地方分散が、今後さらに広がる可能性があることに加え、少子化の影響で東横沿線のベッドタウンとしての需要減少が懸念される。それでなくともマンション供給過剰感のある、この地は入居率が低下しゴーストタウン化の様相を呈する可能性が高いのではないかと。１０年後様相が変わること、私は信じます。

【地盤のリスクについて】
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/kikikanri/ekijouka_map/

横浜市の液状化マップを見ると、当マンションの建設場所は白抜きになっている。白抜きはリスクの低い場所ではなく、未調査の場所である。調査をしないということは市としてはリスクが低いと考えているのであろうか？すぐ近くまで15＜ＰＬの地盤が迫っていて、私にはリスクが低いとは到底思えない。５０メートルメッシュだし…

当然ながら、現在の工法・基礎工事の技術で建てているマンションが倒壊するとは微塵も思わないが、マンションにおける液状化のリスクは倒壊リスクではないと考える。今回の震災における浦安の周辺道路状況、ライフラインの寸断等の惨状を目の当たりにすると、ここもリスクが高いと素人目には感じる。

また、縄文海進の時代（地質学的に言うと、ほんの４０００年前）まで、綱島一帯は海の底であったとされている。縄文海進の後にできた平地は沖積層であり、一般的には軟弱地盤といわれていることも私には無視ができない点だ。

http://www.geocities.jp/shinyokokun/jyoumon4.html

【プラウド綱島はお買い得物件であったかどうか】

以上のように、嫌悪施設が多くあり、治安が比較的悪いと言わざるをえないこと、綱島駅東口再開発も望めないことからそれらの要素が改善する可能性が乏しいこと、そして液状化などの地盤リスクが周辺にあることだけでも、綱島はお勧めの住環境とはお世辞にも言いがたい。

但し、急行停車駅であり（そこが綱島の一番の「売り」、特急と通勤特急は停まらないが…）、飲食店等も多く（それもどうやら「売り」のようだ）、ＤＩＮＫＳ（死語か？）にとっては選択肢に入るであろう。

また、物件の評価としては以下のことから、お買い得物件ではないと評価する。
・隣のマンションの駐車場棟、幹線道路、線路に3方を挟まれていることから、よっぽど耳と肺を鍛えなければ夏場日中に窓を開けることは難しくクーラーは必須。マンションのメリットのひとつである、風通しを享受できない。
南西側の棟は住不マンションが日照をさえぎり、敷地が狭いことからパティオの広さも十分にとれているとは言えず北東側の棟の下層フロアも日照が望めないので冬場、太陽の恵みを受けることはできない。また、当然ながら上記のことから、日中も電気をつけなければならないような部屋が多く、光熱費が嵩むことが予想される。（ＣＡＳＢＥＥ横浜Ｓランク…？）

・専有面積が近隣物件に比して狭い

・マンション徒歩１０分は駅近とは言い難い

・９９戸に対して約５０％の駐車スペースは郊外マンションとしては致命的な少なさ、賃貸に出すにも売り抜けるにもウケが悪いと予想される

・元々地価が安く、お買い得感がないことは、散々「高い」「中古」と叩かれているが、設備面が充実しているといわれる住不物件に比し決定的な価格差がないことからもわかる（住不/坪単価216万～236万：野村/坪単価179万～211万）。

【選択肢について】

不動産購入の決断をする時には、当然、思い切りや、出会いのタイミングは大事だが、検討にはいくら時間をかけてもかけすぎということは無いと思う。特に我々庶民にとっては。

一つの選択肢として２０年間の駐車場代と管理費を上乗せした場合、戸建てを近隣駅に購入できる可能性があると書いた。
戸建とマンションどちらがいいという話ではないが、例として、一般的に綱島より住環境が良いと思われる他の近隣駅において６，０００万円程度で土地・建延３０坪程度の注文住宅は可能と書いた。これはプラウド綱島の最高値の物件の価格に２０年の管理費・駐車場代の７００万円を加えた金額。

ちなみに「大倉山に５０坪の土地を買って６，０００万のフルローンで戸建て」と書かれているが、大倉山でもなければ、６，０００万円の家でもなければ、フルローンでもない。真剣に探している方なら、ある程度の相場感はわかるはずだ。ただ私は比較的短期ではあるが、一年間探しに探し、特殊事情（土地に瑕疵があるといったネガティブなものではない）により、近隣相場より安く土地を手に入れられたことは付け加える。

また戸建ては地震の際心配との話もあったが、要は地盤。平成１２年に建築基準法の改正があったので、以降建築されたものは強度が増している。姉歯問題後の平成１８年の改正建築基準法後の建物は、さらに安心感が増しているのではないか？今回の震災でも底地の液状化、津波による被害は多々あったようだが、地震での倒壊は殆どないようだ。依頼しているＨＭにおいて倒壊はなかったとのこと。

ただ、これも何度も言っているが、マンションと一戸建て、どちらがいいという話ではない。
でも、スレを捏造するような変わり者がいるマンションだと、理事会とかも話がまとまらなかったりして、大変かもしれませんね。

きっと、彼は目を向けたくない現実部分を読まずに「内容が無いのに長文」とクレームをつけるのだろう。
そして、彼は何度も同じことを書くなと言うのだろう。
そうだ、彼は私をプラウドコンプレックスというのだろう。
やはり、高速で飛ばすために、何度も何度も内容の無い下品な言葉を書き込むのであろう。

これも、何度も言うが、不動産屋に踊らされるな！一貫してそれを言っている。

あっ…これ書くと、野村によっぽど恨みがあるとか書かれる…

野村によっぽど恨みがあるのかw⇦

>>1374
相手にするなよ

してないかｗ

いや～、おせっかいさんの書き込みは非常に論理的で納得のいく説明で感心しました。今後の購入の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

契約者は沈黙するしかない
空虚な反論ならしない方がましだと思う

おせっかいさん！

参考になる的確な意見を言ってくださってるだけに、もう少しうまく書いて！

言い方ひとつで、伝わるものも伝わらないよ

簡潔に、的確に

キモいという感想しかないな。
あっ…これ書くと、契約者とか書かれる…

契約者でしょ（笑）

また同じこと書いてるよ。

綱島批判なのになぜかこの物件だけに出没するってことは、ただのプラウド嫌いであると
言われても仕方ないよね。

みんなに相手してもらえてうれしかったねー。よかったねー。

もう少しまともな反論ができないのかと思いますが
はたから見ていると、かえって惨めですよ

荒らしに反論？
それ一番やっちゃだめなパターンｗ

ここですね、おせっかいさん専用スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157061/

＞１３５８
これが、おせっかいさんの言ってる、契約者が立てたスレッドか。
せめてもの抵抗、惨めだな。

おせっかいさん信者がいる（笑）

言ってる事は正しいが、人によっては東急の急行が止まる事や、買い物がしやすい事が大きいウェイトを占めることもあるんだよ。欠点がある分、価格もそれなりだしね。評価軸が偏ってるんだよ。

綱島に住んだ事は無いからここを擁護する必要は無いが、欠点があるものに対して、当たり前で誰もが知ってる事を雄弁に並べて語るコメンテーターみたいで、不愉快なんだよね。

つーかまだやってんのかよ（笑
もう飽きたよ。

この人、野村に恨みはないよね。
ただ、プラウドが買えなくて羨ましいだけ。

>1362
そういう話にすると反論されてまた荒れるだけ。まだわかんねぇの？もしやわざとやってる？

このしつこさは異常ですね。
長文書けば書くほど、おせっかいさんという人間の異常さを際立たせているだけなんですが･･･
この執念は一体どこからくるんだろうとは思いますが。

>>1363
反論って…ｗ
プラウドコンプレックスじゃないなら何なの？
具体的に反論してたっけ？

契約者のみなさんはどうしてスルーできないのか、とても不思議に思います

1366は契約者が誰だか分かるのかー

↑これもワンパターンだな（笑）

おせっかいさん、諦めたらそこで試合終了ですよ。
ほっほっほっ

安西先生、プラウドを応援したいです…

内容は乏しいが、手打ちの速度は評価します
すばらしい・・
１０分です

結局はプラウドがどうの野村がどうのということではなく
綱島という土地がらに問題があったということが結論かな

まあおせっかいさんも初めて買った家に住んでるわけで、知らないことが多々あるんだよ。しかたがない。
戸建てとマンションの比較を論じているが、
明らかに戸建てのメンテ費用の実態については何も分かってない(本人は計算していると言うだろうが)。金融業の割りに異動がないのか流動性(賃貸含む)の面を甘く見ているとも感じる。
ちなみに防犯の観点も戸建の方が低いのは戸建派の専門家も認めるところ。
庭のことも書いてあるが、猫の額程度ならない方がまし(庭としてのメリットが低い一方手がかかる)。等々。
まあ彼も書いてある通り感じ方や価値観はひとそれぞれ。ただ多面的に評価して、ともっともらしい発言をする割りにコメントを見る限り当の本人は結論をどう正当化させるか、論破するかという論調なのが鼻につきます。
私からするとおせっかいさんの嫌いな不動産販売業者と同じようにうつりますね。
まねして長文でいってみました。ちなみにここの契約者でも不動産業者でもありません。ただのマンコミファンです。

重箱の隅つつき作戦に変更ですか（笑）

重箱の隅？戸建購入者はマストで検討しなければならない重要な事ばかりなんだが。まあマンションを検討中の人にはわからないし関係ないか。
ちなみにおっせかいさんの発言、コメントに対して比較的具体的な感想等を述べたつもりです。気にさわりました？

これが嫌ならよく見る感じ(↓)でいきましょうか？

「家買ってんのにこんなスレいちいち書き込みしてるなんてかなりさぶいわ。金融業なんだからこんなことしてる暇があったらどうやって経済建て直すかに知恵を使って欲しいね」

契約者さん、必死ですね
どうしてもスルーできないんですね
お気の毒なことです

>1375がいいこと言った。
おせっかいさんは小学生並みの知識で皆が知っていることを繰り返し書いているに過ぎない。
被害妄想としつこさだけが取り柄な男ですから(笑)

だからさぁ・・・

もっとまともな反論しろって
できないならスルーしてな

反論する必要性を感じないが？
反論を求めてくる人いるけどあんたおせっかいさん？
ちなみに契約者じゃないんで(苦笑)

おお（嘆）
またまたワンパターン！

1373、1375です。1376以降のお二方(？)のやり取りでもとのパターンに戻ってしまいましたね。せっかく色々書いたのに…。
1377、1379は契約者かな？それ以外はおせっかいさんではないとすると一体誰で何のために一々書き込むんでしょうね。あなた方がまともな反論出来てないせいで私のコメントがスルーされちゃってますわ(笑)