うちも上階からのバタバタと走る音が気になります。おそらく子供です。間取り的に寝室からですが、思いきって別の部屋を寝室にするのもいいかなと思っています。左右の方の音は全くありません。
玄関前の共用部分の自転車はなくなったんですかね？
私はバイク駐輪場も疑問持ちました。
箱置いたり使用者の方してますが駐車場と同じく駐車スペースとしてしか使用権ないと思いますが？オイルとか可燃物あったりしたら万が一の時に危険ですよ。隣はゴミ置き場ですし‥。
私も直接交渉には反対です。
返って、事が大きくなるわりには解決はしないと思われるからです。
貼り紙で子どもさんがいらっしゃる家庭を含め、全世帯が再度騒音への配慮を期待します。
結果的にクレームだした方に、嫌なら出てけば…だったら最上階買えば…とクレーマー扱いになりそう。逆切れも怖いですよね
うちは小さい子供たちがいるので気をつけていますが、うるさいと思われてるんじゃないかと不安です。この掲示板を見るとなおさら…。いま防音マットや防音カーペットを検討しています。うちだけじゃなく、小さいお子さんいる家庭はいろいろ対策を考えていることも分かってくださいね。
私もバイク置き場の私物化に疑問がありました。
同じく玄関前の私物化も嫌な思いで見ています。
うちの横２戸はどちらも自転車ベビーカー的なものを置いています。
何度か倒れていることもありました。
いくら広いしあまり人目につかないと言っても私物化はよくないです。
384、387様
バイク置場を使用させて頂いている者です。
この度はメンテ用品等を収納している棚について、多大なる精神的な負担をかけて
しまっている事を知りました。
駐車場規則（←車のことです）には、一般車両用の区画配分なので一般的な認識ですが
「いかなる物品も置かない事」と記されております。
50cc以上の二輪はバイク置場の駐車料金を車同様に支払い駐車しておりますが、50cc
以上の二輪は70cc、125cc･･･600、1000、…2000ccと排気量や車両サイズにきりが
無いためか、対処できる様に十分過ぎるほどのスペースを用意して頂いております。
そういった背景なのか、バイク置場規則（←これはバイクのことです）にはサイドカー等
駐車は禁止されております。
（※サイドカーとはバイク本体に子連れ狼の大五郎が乗っているような物がくっついた
もので一般車両の並の横幅があります。）←分かりにくい？？
そういった禁止事項がバイク置場規則にもあるのですが、駐車場規則のような「いかなる
物品も置かない事」の明記が無い事を確認して、メンテや雨合羽等の用品を収納させて
頂いております。
ご心配頂いている、オイル等は勿論、部屋に収納してありますが、認識の共有のために、
オイルは揮発性もなく引火点発火点も高いため、そう簡単に火災の要因にならないと思
います。大地震などで転倒して破損し、近くにその媒体を引火点まで上昇させる火源が
あれば、リスクとして管理する必要がありそうですが、その前に車両等のガソリンに引火
して炎上すると思います。それ以前に、石油ストーブの灯油も危ないですね。
また、私物化という事ですが、区画の占有契約を結び、バイク置場規則を確認したうえで
メンテ用品、ヘルメット、合羽等を収納しております。
自転車置場が同じ様な状況になれば私も同じ考えですが、やはりいけないものでしょうか？
私自身も認識ある行動で実施してた事が、このような意見を頂いたこと深く悩んでおります。
お二人の方の負担になっているのであれば、共にＷｉｎ-Ｗｉｎの解決策を目指していきたい
と考えます。
私は小まめに当サイトを閲覧できませんので、リアルなやり取りはできませんが、互いの悩み
を解消していくためにご協力をお願いできますか。
区画の占有契約じゃないでしょうね…あくまで駐輪スペースの用途で使用権あるだけでしょう。
管理規約に記載ありませんが、規約ないからと言われるのであれば駐車場の条項の準用あってもいいのかなと思いますが。
実際物置かれてるのであれば駐輪スペース狭くして区画増やせば使用出来る方増えるかなと思います。
実際駐輪場にバイク止められて撤去させられた方見ましたので駐輪されたい方がいるのであれば区画増やした方がいいと考えました。
駐車スペースに皆さん置かれてるの見たら私物化と思われる方いるでしょう。
将来バイク購入考えているので区画増やして欲しいという希望もあります。
管理規約は万全じゃありませんし、使用権の性質考えたら駐車場と同じに考えるべきではないでしょうか？
１人が置けば他の人も置き出すというのは問題が発生するよくある流れでしょう。
ベランダなどの共用部分の専用使用権とは違いますね。
こんなに沢山の意見や考えがあるのに設立総会時の発言が皆無でしたのが不思議でなりません
そりゃ表立ってクレームはつけにくいでしょ。
周りがどんな人なのかも分からないのにもし総会の場で顔見せて堂々とクレームつけたらどうなります？
住民同士直接もめるのも住みにくくなるだけ。
こういう匿名な場所でこういう発言が続くのはみんながだいぶ我慢したりストレスためている証拠ですね。
管理人にも言いづらくて我慢している人もいるようなので投書箱が出来たらもっと意見しやすくなるかも。
そういう私も上の階の深夜の足音物音や玄関前バイク置き場の私物化に疑問を持つ一人です。
バイク置き場の私物化？ という事ですが、
私は借りてる本人ではありませんが、あれでなにか周りに不都合があるんですかね？
あのスペースでこれ以上区画ふやせるとはおもえませんし、なんか次から次にクレームでできますね・・・
私もバイク置場の使用者ではありませんが、バイク置場の件に関しては気になりません。
散乱させてるわけじゃなく、きちんとボックス等に整頓されてるし、問題ないんじゃないかと思います。
当然いろんな意見あるでしょうし結構です。
使用者じゃない方の私物化に寛容な意見の書き込みどんどん続きそうですね。
疑問があったので書きましたが、共用部分は皆さん持ち分あるわけですし、玄関前の私物化に通じるものがあると思いますが…。
こんばんは。
昨日は久しぶりの晴天でしたね。
今日も天気が良いみたいです。大物の洗濯日和。
さて、数日前にスレを投稿したものです。
忌憚ないご意見ありがとうございました。
匿名を確保できるこのようなコミニティーの場は「有効」に活用すれば、
現状の課題抽出や受容や視点が多様にあることが分かりますね。
ただ、一部の閲覧者の間だけの空間なので抜本的な解決にはなりませんが、
その空間の中で今回は発信者と受信者が存在していたので、少なからず
不安・不快の解消になればいいかと思います。
Ｎｏ389さま
早々のご意見ありがとうございました。早々にご返事頂いたのにご返答が
遅くなり申し訳ありませんでした。
区画は「使用権」ですね。仕事柄、「占有」が常用だったため表現を誤り
ました。ご指摘ありがとうございます。
Ｎｏ392、393さま
貴重なご意見ありがとうございます。様々な視点があることを感じますね。
良い意味も悪い意味も含めてガラスの橋を渡っているようですね。
あれから早速バイクと向き合って見ました！
（※バイクはお尻を向けていますが･･･）
相手の立場を考えて私物化であるという心境で･･･私物化･･･ですね。
で、、私が撤去する･･･。他区画の方にはどう呼びかけようか･･･
抜本的な解決になってないよな･･･。どうしよう･･･
スレに投稿したものの、私だけの対処では発信者の問題解決にならないな･･･
暫くの間、無い知恵を絞って考えました★★
このような場（匿名）では実効性が誠意性、信頼性などに頼るため低いのですが、
発信者（私物化と問題視する方々）と受信者（私）と閲覧者の３者で約束を
してみませんか。実効性は低い（←あおっている訳ではありません）かもしれませんが･･･
１、受信者（私）はバイク区画の私物化と指摘されている物品を近々、撤去します。
２、発信者（私物化と問題視する方々）と閲覧者は、この問題はこの空間だけのものです。
そのため、私が撤去後は他バイク区画の物品を「私物化がある･･･」等の書き込みを
行わないでください。相手がこの空間に居ない（かも）ので解決しませんよね。
３、発信者は「私物化がある･･･」という認識は変わらないため、規則等の改定等を提案
してください。そうしないと何も先に進みませんよね。
補足する点もあるかもしれませんが、私自身、ネットでこの様なスレに書き込むのは初めて
です。この様なスレが危険性・事件性の諸刃の剣を持っていることも認知しております。
ですから、無責任・無知・無関心な書き込みは絶対にしない事を心に決めております。
その分、いつも長くてすみません。。。
まだ運用している「ＭＪＲ南鹿児島」のスレはここしかありません。たぶん･･･
大事にしましょ！
例えですが、ＰＣの横に鏡を置いて自身がどのような顔で書き込んでいるか想像してみて
ください。ＰＣの先に繋がっているのはここの住人です！
※私の物品は徐々に片付け、処分していきますので一朝一夕でキレイサッパリ！と
思わないように注意ください。
子供の走り回る音が気になるという方は私どもを含め多数いらっしゃると思われます。
入居時より、日曜早朝からばたばたと音がして目覚めて以来、一向に改善されません。
この掲示板を小さい子供さんがいらっしゃる方が見てないと意味がないかと思いますが、
最終的には管理人さんに「改善を促す文書」を当該住民に渡してもらうしかないかなと最近思っています。
やはり、子供だから仕方ないとあきらめないで、入居後まもない今の時期からしつけ
（走り回らない、飛んだりはねたりしない等）をしてもらえるように訴え続けるしかないと考えます。
その前に、防音マットを部屋に敷くことを強くお願いしたいと思っています。
子供さんのいる家庭への注意書は張り紙ありましたし、どうしても我慢出来なければ直接…でしょう。
将来的には子供さん大きくなるとは思いますが…。
ここで書いても解決はしないでしょうし、小さい子供さんがいる住民の方が見たら自分のところかと不安になるだけでしょうね。
自分の部屋番号書いたら効果あるとは思いますが、匿名でうるさいと書かれてるの見て不愉快になられる方も多数いるということも認識された方がいいと思いますが。
＞395
あなたが自発的に私物を片付けるのは分かりますがその問題をここにもう書き込むなというのはおかしくないですか？
2の自分が片付けたからもう終わった話にするって無理がありません？
私物化してるのはあなただけじゃないし。
ここを見ている私物化したバイク置き場の持ち主が実はあなた以外にもいるかもしれない。
みんながみんなここを見て必ず書き込みしてるわけじゃないでしょう。
見てるだけの人もいるでしょうし。
擁護した方が実は私物化してる本人で自分を正当化したくて書き込んだだけだったり。
ネットって難しいですね。
匿名だから言えることもあるんですけどね。
とにかくバイクの物置は迷惑になってないから別にいいとかじゃなくて置くことがダメなんだと思います。
玄関前の自転車なども他人の迷惑にならない置き方をすればいいって話になってしまいますし。
邪魔にならないことが許されるなら駐車場の車の後ろに物置置いてもいいって話になりますよ？
駐車場とちがって規約がないわけですから、それを一方的に私物化と非難するのはどうかと思いますよ。
ちなみに私は使用者ではありません。
395さんが言うように問題と感じる方は規則等の改定を提案してみればいいんじゃないですか？
それが一番早い解決策だとおもいますよ。
理事さんここを見てたら問題の収束お願いしますよ～
No.398さま
ご意見ありがとうございます。
２番の項目については私も無茶はあると思っておりましたが、
思い切った提案として書いてみました。
背景としては、
このレスをすべての方が閲覧して自主的な行動で問題が解決
すれば一件落着なのですが、私自身、当初は規則を確認して
問題ないと認識しておりました。そこで、今回の書き込みで
「気付き」を与えてもらい、片付けようと思ったわけです。
しかし、このレスを閲覧していない方は現状維持が続くわけ
ですから、ここのレスはこの件で一人走りして収束がつかないと思います。
そこで、このレスは有意義な活用の場であって欲しいと思い、２番の項目を
添えてみたわけです。フォローとして３番の項目があります。
目的を達成するために３つの目標を提案（約束という表現は言い過ぎでしたね）
してみました。
この問題が無事に解決することを祈ります。
バルコニーの掃除はみなさんどうされてますか。
ほうきで掃くだけですか？
水で流しますか？
これから降灰シーズンが来るわけですが、、
水で流してばっかりだと、将来的に下の
溜め升が灰でいっぱいにならないか心配です。
ずっと流し続けたら詰まるでしょうね･･･。
どうしたものか。
ほうきで掃いてちりとりで取ってゴミ袋に入れて捨てるしかないかな？
ベランダが広いので掃除も大変そうですね。
あとマンションの駐車場からマンション見た時に空気孔？みたいな各戸の玄関の上あたりについている穴が見えるんですが黒い汚れが垂れ落ちています。
見た目も悪いし気になりますが自分だけ掃除しても･･･って感じだし。
あそこは誰がいつ掃除してくれるんでしょうか？
いつも掃除してくれてますがあそこまで掃除しませんよね？
前の方のログ見て匿名で駐輪場の使用者じゃないですが…は逆効果だと思いますよ。
匿名である以上真偽は別にして使用者の書き込みみたいに見えますよ。
あえて使用者以外が連続で書き込みあるのが疑問です。
もし使用者の方ならやめた方がいいと思いますよ。
規約にないからって普通に読んだら駐輪場は物置いていいと読む自体無理だと思いますよ。
犬のふんを注意してあるが猫のふんについては書いてないから大丈夫みたいな。
規約で全てまかなうのは無理ですし合理的な解釈できない方はどうかと思いますよ。
404さんに同意です。
明記されてない注意事項なんて山のようにありますよね。
でも常識で考えれば分別はつくかと。
それを逆手にとって書いてないし邪魔じゃないならいいと思うって意見はどうかと思います。
ベランダの灰とかはちりとりやホウキで集めて取るべきでしね。
水で流せば排水管の溜マスに灰が溜まって大雨の時はあふれますよ。
水で流してる方は即刻やめるべきでしょう。
当然ご存じない方もいらっしゃると思いますので、ここが住民の方の情報交換のコミュニティーとなればいいなと思ってる１人です。
ここはストレスの発散の場だと思いますよ。
問題を解決しようなんて難しいでしょ。
現に駐輪場の件も解決の道筋を立てようとしても
否定することばかりで進展なし。
407さんの書き込みもストレス発散ですか？
ネガレスは見てて気分悪くなりますね。
じゃ見なきゃいいと思います。
いい意見ばかりのわけないんだから。
408ですが、否定してるだけで進展なしと書かれてることを不快に思ってネガレスと書きましたが、見なければいいと書かれた方も住民の方か分かりませんしね。ストレス発散なるならマナー関係なく何でも書き込まれる人ばかりなら本当に見ない方がいいでしょうし、荒れていくと思います。
レス見ていて自分が思ったのは、規定にないからやっていいという方と規定の主旨を解釈していれば規定に抵触するという考えの方がいるというのは理解できました。
この場は充分意義あると思いますし、単なるストレス発散の場とはなって欲しくないです。
見られてる住民の方が多数の意見見られてご自分の考えの参考になればいいでしょうし。
外来者駐車場の件はここのレスーの意見結構参考になりましたよ。
管理人室の意見箱の件は実現すればそっちが現実的な気はしています。
住人でない方の無責任な書き込みには注意されたほうがいいと思います。不穏な空気を楽しまれる不思議な方もたくさんいらっしゃるみたいです。
子供さんだけのラウンジの使用は問題無いのでしょうか 騒ぐ声や音が酷いです
ラウンジ？あのソファ－が置いてあるとこですか？
あの部屋の使用方法も決めていただきたいと思っていました。
子供の遊び場になってしまうと、備品などの管理が難しいと思われます。
キッズルームじゃないですし、壊れた場合に困ります。
そういう状態と知りませんでしたが決まりが必要でしょうね。
まだ使ったことありませんが子供さんがいらっしゃる方で使用されてる方には使い方を再考いただいた方がよさそうですね。
412です
>413さん
そうです ソファがある部屋です 夕方帰宅できた時に以前にも数回ラウンジからどたばたギャーギャー出入りするお子さんが数名いました
ゲームしたり騒いだりしているのが外からも見えますね 保護者は居ない様子でした 今日も酷かったですよ
マンションの子供さんが外部のお友達を入れて遊んでるんじゃないかな？と思う位たくさんの子供が中で騒いでる時もあります。夕方ラウンジへの子供の出入りが頻繁です。ラウンジが遊び場化していると思います。
親御さんは関心ないのかな？
ラウンジで子供遊ばないのは当然の躾だと思いますし、暴れてるの見たら注意しようと思いますが、遊ばせてる親御さんなら逆切れされそうで怖い気もします。こんなこと当然だから規約にありませんが規約にないからいいじゃないかと言われたら反論する気も失せそうです。
張り紙出してもらった方がいいかもしれませんね。
騒いでいるのはほとんどが小学生だと思います。利用している子供さんの保護者が自分の子供に公共の場での一般的なルールは教え込むべきだと思います。学校生活を送っている子供だから理解できると思います。もちろんラウンジを利用しているすべての子供さんが騒いでいるわけではないでしょうが。使用の決まりができる前に備品が破損してしまうのではないかと心配です。
管理人さんに注意して頂くのがいいと思いますが、騒ぐのが夕方なら管理人さんいらっしゃいませんね。
そもそもラウンジって何の為にあるんですか？
何のため。。。
正直、こちらができる以前より疑問でした。
ただ、せっかくあるのだから利用方法についてはみなさんで検討していけばいいのではないでしょうか。
子供だけでの利用は考えものです。
小学生にもなると、親はいちいちついていかないですし。
駐車場に続き、理事の方々には申し訳ないですが決まりごとを早急に作っていただきたいです。
壊れたり汚れたりしてからでは大変です。
ただ無関心な親は責められても仕方ないでしょう。
ラウンジ共用部分ですし子供遊ばせてる自体が問題外です。
早急に使い方の決まりが必要です。このままだと子供がずっといる春休みが心配です。
既に壊れてる心配ありそうですね。
親はラウンジで遊ぶこと容認してるなら注意されて然るべきです！
よそのお子さんでも目に付いたら注意されてもいいと思いますが…次から次へと住民の方の意識の問題だと感じてしまいます。
ラウンジもですが、バイク駐輪場も私物化したままですね。
親がしっかりして欲しいです。
玄関前やバイク置き場を私物化する大人がいるんだからラウンジで遊ぶ子どもを放置する大人もいるでしょう。
残念ですね。
今のところ保護者の良識に期待するしかないですね。
ラウンジの備品の破損が起きた場合はどうなるのですか？破損した人が申し出たらいいのですが、必ずしもそうなるとは限りませんよね。いつの間にか壊れてたとか。管理費で対応するのでしょうか？
壊して申告するような方なら子供だけで遊ばしたりしないでしょう。
壊れたら修繕積立金で修理だと思いますよ。
使用自体全部だめだとは思いません。
子ども達が学習したり静かに利用するのはいいと思いますが、今は部屋の中で走り回ったりソファーで飛んだりはねたりしてるんでしょうから。
共用部分のラウンジは公共の場所で遊び場でないことが理解できない方がいる以上は子どもだけの利用は禁止せざるをえないでしょう。
今日も天気悪いので子ども達遊ばしたりするんでしょうね。
「良識」「常識」に頼れないのは外来駐車場のときに経験済みですよ。。。残念ですが。。。
駐車場みたいに、記名式で責任の所在をはっきりしたうえで使うようにしてみては。。。
子供のみの利用についても、予測される問題を揚げてやめてもらう方向で。。。
まだ一度も利用したことないのですが鍵とかかかってないんですか？
子どもだけで利用できるってことは施錠されてないのかな。
鍵つけて管理人さんに言わないと利用できないようにしたらいいのでは？
とりあえず「ラウンジで子供が騒いでうるさい。との苦情が寄せられています 保護者は気を付けて」等の張り紙があれば少しは抑制になると思うのですが。今日は清掃の方がラウンジをきれいに掃除されています。このままきれいだといいのですが。
