ジェイグラン須磨海浜公園の契約済みさん専用

NO.２９９さん　毎日暑い上に、前々から気になっていることなどがあるとイライラも我慢の限界に達しますよね。匿名で玄関に手紙で張り紙をするっていうのはどうなんでしょうか？マンションの掲示板に張り紙をしていても自分のことだとは思っていないかもしれないですよね。たばこは吸いすぎると癌の原因にもなったりするみたいですし、寿命も短くなるかもしれないから早くやめれば？と言いたいですよね。

No299さんへ、
　規約にある以上、お隣さんはこれを守る義務があります。マンション生活は戸建と違い共同生活であることをお隣さんは、理解できてないようですね。ベランダは共有部分です。義務違反者に対する措置は、次のようになります。区分所有法では、共同の利益に反する行為をした区分所有者（迷惑行為者）に対して行為差し止め請求をすることができます。請求は集会の普通決議（議決権の過半数）で決することができます。せっかく管理組合の役員さんも決まったことだから役員さんに相談することをお勧めします。
　

発言小町にその手の話は沢山ありますね。
一度ベランダ喫煙で探してみてください。

感情的に糾弾するのは大人のうまい解決策じゃないです。
隣ですから後々ややこしくなったりすれば困るし、室内の窓際で喫煙されて扇風機でベランダに風を送られて「規約に反してないから文句ないでしょ」って反論されたらどうします？ますますこじれますが。

玄関を叩いて「注意する」って反感買って自分が居辛くなったら困りませんか？
もし家族の誰かが規約に反したことをすれば怒鳴り込まれても文句言えなくなりますし。

うちなら直接お願いに参りますね。頭を下げて。
たとえ不本意でも。

私も役員さんにお願いするか、303さんのようにお願いするのが後々を考えて良いかな･･･と思いますが
ベランダ越しで注意してしまったみたいなので、
直接お願いに行ったところで、居留守を使われるか、もめるかしそうですね

中庭で自転車に乗っている子供たちがいるのが気になります。
明らかに規約違反ですよね。（というより常識の問題でしょうか）
母親らしき人もいるのになぜ注意しないのか・・・。

３０６書き込みの方へ。
自転車の件、十分、理解しております。
子供に注意し、集合住宅で生活している以上ルールがあることは、
伝えております。
しかし、このように書き込みいただき、注意していただくことで、子供ともさらに
話合うことができました。ありがとうございました。
以後、このようなことがないようにしていきたいと思っております。
申し訳ございませんでした。

親と子との間で必ずしも子供がルールを守ってくれるわけではなく、
他の方のご迷惑になっていないだろうかと、
心痛めながら生活していることもご理解いただけないでしょうか。
常識がない、、そう中傷されて当然のことです。
ですが、毎日子育てに奮闘している方が、私を含め、たくさんいらっしゃいます。
いけないことはいけないと、子供にも注意していただければと思います。
周りに住む方のご協力も仰ぎたいと、心からお願いいたします。
これから、このことを踏まえて、しっかり子供には言い聞かせていきます。
大変申し訳ございませんでした。

３０７さんへ

誠意あるご回答ありがとうございました。
私もつい感情的に書き込んでしまい
不快な表現になってしまったことをお詫びいたします。

私が見た子供たちと３０７さんのお子さんが同じかどうかはわかりません。
家族にきくと何人か同じようなお子さんがいるようですので。
ですのであくまでも一意見として聞いていただきたいと思います。

私も子育てを経験してきた者ですので
子供にルールを守らせることの難しさもわかるつもりです。
ただ、駐輪場から中庭まで自転車を持ってくる過程で
止めようと思えば止められる術はあるのではないかと思うのです。

周りに大人がおらず、子供だけで自転車に乗っているならともかく
おそらくは保護者だろうと思われる方が近くで談笑しておられる場合、
例え見えないところで子供さんに対して注意をされていたとしても
客観的に見てその子供の行為を容認しているとしか思えませんでした。

その状況で他人が注意するには勇気が必要です。
私には確かに声をかけるだけの気持ちがなかったのですから
そういう意味では私も同罪なのだと思います。
申し訳ありませんでした。

３０７さんには真摯に対応していただき有難く思っています。
今後はマンション全体で子供たちを見守り
注意できる環境になっていけたらいいですね。

３０６さまへ

早々にご丁寧にご返答ありがとうございます。
ご指摘いただいたとおりです。

いけないことと理解していながら、何度も何度も「自転車は駄目だ」といい続ける自分に
疲れ果ててしまっておりました。家の中だけではなく、外でも言い続けてきましたが、
子供の要求に根負けし、容認してしまったこともあります。反省しています。

本当にどうしたらいいものかと悩んでいましたので、先日の書き込みと重複しますが、
今回のこのタイミングでご指摘いただいたことは、子供への話のきっかけとなり、
本当に良かったと思っています。

おっしゃられるとおり、子供はほかのお子さんが同じように自転車を乗っているのを見れば、
自分も乗りたいと言い出します。
自転車置き場の上段から自分の自転車を降ろせないないこともあって、
玄関前に自転車を置きたがります。「だって、●●ちゃんだって置いてるもん」と言いだします。
「うちはうち。駄目なものは駄目なの！」と言っても説得力がないですよね。
「マンションのルールだから」というこちらからの説得には応じてくれなくなります。
　
どう子供に説明し、説得したらいいものか悩み、言うことを聞かない子供に怒り、叩き、
毎日がその繰り返しでした。
ですので、子育てを経験されている諸先輩方にアドバイスをいただきたいです。
時にはお叱りも受ければ、子供にとっても私たち親にとってもとてもありがたいことと思っております。

今回の件だけではなく、駐輪場と中庭が自由に出入りできたり、階段を登れば駐車場にはいれたり、
エレベーターについてもそうですが、ある意味子供が魅力的に思えるような遊びがマンション内にはたくさん
あるように思います。
まだ小さいお子さんが多いのでそれほどまでに問題にはなっておりませんが、
危険なこともたくさんあると思います。
階段の上り口には子供用のゲートを一時的に取り付けるなどの、簡易な措置をとっていただくことも
対応のひとつかとも考えております。
意見は、管理組合のほうへ、お話すべきことと思っています。

「今後はマンション全体で子供たちを見守り
注意できる環境になっていけたらいいですね。」

このように書いていただき、嬉しかったです。
また、今後ともよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。

307さん
話をぶり返すようで申し訳ないですが
同じマンション住民として（私は306さんとは別人です）
307さんは自分を正当化しているだけのように感じます。
自転車を駐輪場にとめていようが
玄関前にとめていようが（これも問題ですが）
中庭で自転車に乗ることの理由にはなりません。
だめなものはだめと子供に教えることは必要です。
ルールが守れないなら鍵をとりあげて
自転車に乗れないようにすればいいのです。
このままではいつか事故がおこります。
お子さんが加害者or被害者になる前に徹底すべきです。

みなさんのおっしゃっていることは、それぞれ正しいことだと思います。それぞれ家庭環境や時代、育ってきた環境も異なる中で生活されていますので不満や不安もあるかとは思いますが、気持ち良く過ごしていけるように管理組合や管理人さんにご相談されてはどうでしょうか？最近はこういう形で子供の親があっちからこっちからバッシングされてしまうんですね。手元にあるパソコンで容易に意見できることが便利な一方問題も出てきますよね。お母さんがバッシングされすぎて1人で抱え込んでしまわないといいですが、数年後子供たちが大きくなり笑い話になるといいですね。

312さんと同じく、関係ない自分も不愉快になりました。
反省している人に対してそこまでしつこく言う310さんと311さん、
言ってることは正しいかもしれませんが、そんな言い方では人の心は動きません。
そこまで悪質な行いではないし、反省もしているしその言い方はありません。
もう少し考えて、言葉を使い分けてください。
過度な批判はマンションを住みにくい環境にします。

＞そこまで悪質な行いではないし

大変危険です。
事故が起こってからでは遅い。
小さいルール破りがルール崩壊につながっていきますしね。

上で「反省してます」って出てきてる人の言ってる事は結局

・周囲の子供が乗ってるのに自分の子供にダメって言ってもね…
・親が注意しても子供が聞かないんだから
・周りの大人が注意してくれたらいいのに

しかも
＞階段の上り口には子供用のゲートを一時的に取り付けるなどの、簡易な措置をとって
ってその金はどっから出るのさ…
住民は全員小さな子持ちじゃないですよ？大人には障害物でしかないでしょ？
（多数決でどうなるか解りませんけど）

子供の躾をまともにして親の目が行き届いていればそんなもの、必要ないですよ…

１階住民です。
夕方になると、多人数でコミュニティ・プラザ(中庭)に集まり、たまっていますが、コミュニティ･プラザは公園ですか？？ボール遊び、砂遊び、自転車、三輪車、車の乗り物、叫んで走り回ったり、毎日毎日うるさいです。
また、うるさいだけでなく、エレベーターホール前や、親御さん達が輪になって話をしていたり、コミュニティ・プラザや階段横の通路でお子さんと同じ用に座り込んで、お喋りしています。そこを通ろうとしてもどいてくれません。『すみません』の一言もナシ。広げたままのベビーカーや三輪車を置きっぱなしにしたり、砂遊びのおもちゃを広げていたり、通行の邪魔です。コミュニティ・プラザだけでなく、廊下を走り回ったり、自転車、三輪車に乗ったり、子供が部屋を覗いてきたこともあります。親は叱るどころか、廊下で遊ぶ子供を座って見守っていました。廊下で鬼ごっこしだす親もいました。近所迷惑とか考えないのですかね…。コミュニティ･プラザの使い方、マンション内のルールを、親御さん達にはもう少し気にして頂きたいです。管理人さんにも相談しましたが、なんの対応もなく、変化ナシです。
なんせ、人数多すぎてうるさすぎで、本当に毎日毎日気分が悪いです。
引っ越したい……

私も完璧な大人ではありません。個人が特定されるような内容は削除させていただきます。自転車の件は管理人さんか管理組合にご相談を。マンション内に限らず大人も子供も周りに迷惑をかけないように気を付けることは大事です。そうしていても気付かないことも人それぞれあると思いますので、マンションの場合は管理人さんや管理組合があるので便利な面もあります。話題それますが、子育てをされている方は、子供のいない生活をしている過去があるので、子供のいない生活をされている方の気持ちも充分わかっていらっしゃるのではないでしょうか。子育てをされたことがない方に子育てをしている方の理解をしてもらうのはとても難しい話かもしれません。文章で内容を読ませていただくと、それぞれいろんなとらえ方をされてしまうでしょう。こういうふうに聞こえてしまいますよ。と教えてくれていることでも後から話題に入ってきて、上げ足を取っているようにもみえてしまうかもしれません。別の見方をすれば子育ての戸惑いを表現しているのかもしれません。誰かの助けがほしい。極限に追いやられているようにも見えます。完璧なお母さんはいません。みんな初めての子育てで子供の成長の過程で１人ずつ性格も違いますし、お母さんも子供に追い付いていないのかもしれないですね。初産の年齢も上がっているうえに、相手はお母さんより若いのですから。完璧な躾がいきと届いている大人もいないでしょう。家庭の事情で唯一の息抜きがご近所さんとの井戸端会議のみの方もいらっしゃるでしょう。どんなに小さな子供でもこれから何十年後かには私達大人が重荷になってしまう世代なのでかわいそうな面もあります。私達の子供のころでは30度を超え公園で遊んでいて熱中症などもほとんど聞いたことがありませんし、今の子は炎天下で安心して遊べる場所も少ないのも事実です。遊び場を探すお母さんも大変です。共働きが増える中でこちらのマンションは比較的専業主婦の方でも子育てがしやすいようにも見えます。働いていないとお母さんの友達を探しも大変な時代になってきていますし。子供が増えると日本が安定すると聞きますがどうなるでしょう。子育てには根気がいります。今回のことでお母さんも子供に負けずに頑張ろうという気持ちになったり、そんなにあーだこーだ子供以外からも言われるとあーーーもーーーってなってしまったかもしれません。実際のところはわかりません。お互い協調性のある生活ができるといいのですがどうなんでしょう。お互いいい方向へ向かうことを期待します。

今日もアホ親子がよぅさん集まってますね！！
親はお喋りに夢中で、子供はほったらかし…。
自分はあんな親にはなりたくないですね。自分の子供もあんな子供に育ってほしくないです。そして、あんな大人にはなってほしくないですね。

アホ親子って…。コメントが幼稚すぎてびっくりします。匿名だから強気なのですか？このような幼稚な書き込みを外部サイトで繰り広げてる事で当マンションの品位と資産価値を下げてることわかってますか？匿名の掲示板で非生産的なやりとりはもうやめたほうがいいかと思います。

私も317さんと同様に完璧な大人ではないですが少しコメントさせていただきます。
中庭は入居前に受けた説明では子供が遊べるスペースとして利用できる旨をうかがっています。そのために少し遊具と砂場があるのですから。
とはいえ、うるさいと不快感があるようですので中庭で遊ぶ際は、あまり大きな声を出さないで遊んで欲しいという要望を再度管理人さんと管理組合に出してみる又は、直接お話しされてみてはいかがでしょうか？

最後に親子に対するコメントがありましたが私が会う子供たちはみんな会えば挨拶してくれてきちんと教育されていないとは考えにくいです。お母さんたちもまったくほったらかしではなく、危ないときは注意しているする姿もみますし、謝っている姿も見ます。一部分だけみてあんな親子になりたくないと書かれるのは悲しく思います。

確かに、砂場が騒がしい時もありますし、エレベーター前や通路で遊ばせるのは良くないですが、
気になる時はその場で注意してはいかがでしょう

立場が変われば感じ方も変わると思いますが
大規模マンションなので、色々な立場の方がいると理解した上でお互い気遣いできるといいですね

ここでどんなに正しいことを言っても声は届かないので、管理組合にお手紙書いたらいかがですか？
確かポストがありましたよ

今まで他のスレッドとは違う穏やかなマンションだと喜んでいましたが、荒れているマンション掲示板と同じような展開になっていて残念です。316さんの表現方法はさておき事実に近い内容であることは認めながら、それ以降のレスは本当に住民の方の書き込みかと疑問を感じます。(具体的でなく第三者の誰もがいえるような内容であるため、そう感じます)どのような意見や感想がだされても、匿名掲示板であるかぎり当然のことだと考えます。ただ書き振りだけは誠意に客観的に表記した方が、真意が伝わるかと思います。自分の主義主張を正当化せず様様な意見に耳をかすことで生活を見直していきたいです。そして本当に必要な提案は、管理組合の話し合いを通して解決していきたいです。

話の流れを遮りますが
バーベキュー臭い
そして来客？この時間にうるさい

どちらの部屋か言いませんが、庭でバーベキューはいい加減やめてください
そして、いつもうるさいです

この時間に大人のドンチャン騒ぎは飽きれてなんとも言えません。やはり管理組合もしくは管理人さんにご相談を。また、318さんのような表現方法は匿名とはいえどちらの家庭で使用されたパソコンで入力したものかは調べればわかりますので、責任を持った言葉づかいをされた方がよいでしょう。未成年であれば親御さんが責任を問われるかもしれません。暴言はやめましょう。最近の書き込みを見ていると単なる愚痴が多くなってきたようですので、知人やご友人がいらっしゃる方はお友達に話を聞いてもらいましょう。マンション内の要望に関しては管理人さんや管理組合をみなさんで維持されているので、そちらを有効活用しましょう。
マンション入居から約半年が経ちました。お役立ち情報もいろいろありましたが、要望等は管理組合・管理人さんがいらっしゃいますのでそちらにご相談を、また近隣情報等はご近所づきあいの中で各自情報収集をお願いします。今後はこちらの掲示板を閉鎖させていただきます。皆様には長い間お世話になりました。ありがとうございました。今後は管理組合等でお世話になりますので、引き続きよろしくお願いいたします。あしからず(^_-)-☆

325さん、懸命なご判断ですね。大人として冷静な対処をして頂き、ありがとうございます。

バーベキューはダメですね！！すぐにでも、管理組合に言うべきです。
それから、中庭の件ですが、『子供が遊べるスペースとして利用できる…』とありますが、遊び方を考えないといけないですよね。植え込みに入って遊んだり石を投げたりしているお子さんを見かけたことがあります。自転車に乗ったり、サッカーボールを蹴ったりはやめた方がいいですよね。公園じゃないのですから…。あと、『遊具と砂場がある…』とありますが、あれは砂場ではありません。もし、遊具から落ちたりして地面に頭をぶつけたとき、コンクリートより砂の方が衝撃が和らぐので砂になっているのであって、穴を掘って遊ぶ場所ではないですよね。実際、コンクリートの公園なんてないですよね。

まだ半年！！まだまだ先は長いです。もっともっと皆さんが、居心地の良い住みやすい環境になるように、改善されることを願っています。

バーベキューですか

今夜は虫の音がよく聞こえます。いつも9時頃夜回りしていただいている方の拍子木の音もほっとします。

335さん

蚊が多いのには参っていましたが、虫の声はいいですね
我が家は廊下側の窓をあけて、秋を感じています

皆さん挨拶してくれるし、良いマンションだと感じています

来客用の駐車場借りるのって、お金いるんですか？？

いります。管理人室に申し出て、書類を提出します。お金は、銀行口座からの引き落としです。

久しぶりにこのスレッドを見て驚いています。書き込み内容が初期のそれと明らかに違ってきているからです。
誹謗中傷が多く、読むに堪えられません。このスレッドの存在が次第にJグランの入居者に知れ渡って、さまざま
な層の方が投稿しているように一見は見えますが、実のところは、Jグランと関係のない他のマンション住民によるつまりは利害関係のない第3者が介入していることは間違いありません。スレッドとはそういうものです。火に油を注ぎ、このスレッドを面白く炎上させる悪意を感じるからです。そういう意味では既にこのスレツドは言葉を替えて言わせてもらうならば、悪性ウイルスに感染されています。危険な状態にあります。もしウイルス駆除ができないのならば残された手段は、このスレッドの主催者である「マンションコニュニテー」にJグランを削除させるしかありません。良識あるＪグランの住民の皆様、このスレッドの役目はすでに終わりました。取り返しのつかないことになる前に、削除依頼をしませんか。

触れなければいぃんじゃないですか？？あなたみたいに掘り返すから、また同じこと繰り返すんです!!

連休中のマンションの雰囲気がすごく好きです
まったりと時間が流れて
家具の搬入業者の出入りを見てると、まだまだ新築だな〜とか、皆さんのお部屋はどんな風になってるのかな〜と空想してしまいます
我が家はまだ片付けが終わっただけで、大型家具の購入は涼しくなるのを待っていました
急に涼しくなったので、昨日から家具屋巡りをはじめした

駐車場空きないですよね。

マックスバリューの横の団地の駐車違反なんとかなりませんか？
マックスバリューの駐車場あいているのに。
不良みたいな人もいるし、最悪です。

住民Ａさん

キッズルームで、転勤されるという方がいらっしゃいましたよ
その方の駐車場はあくんでしょうね

これから徐々に賃貸に出す方も含めて出られる方がでてくるのではないでしょうか？

来客用駐車場から都合つかないのかな。

こんにちは！

入居してから１年半が経ちましたが、みなさん住みごこちはどうですか？

住み替えされる方とかっているのかな・・・

もうすぐ入居して2年か〜。

ついに住み替えされる方が出てきましたね。

あれ、住み替えじゃないですよ。

２年アフターはどんな修繕されましたか？