中野ツインマークタワーってどうですか？part2

豊洲のタワーマンションに比べると、ずいぶん安っぽいですね。(にっこり)

豊洲の安っぽさの兄元にも及びません。（にっこり）

実際に入居する層が本当に読めない
営業の言うことを信じていいいのか・・・

売れればなんでもいい営業の言葉を信じるあなたって…‥・

でも実際ここを購入出来るのはある程度の所得は必要だから、自ずと住民層もある程度以上で極端にバラけるとは思えない。
それを思うとデベの言う事も単なる営業トークとは言い難い。

しかしながらこのスレだけ見ていたら不安を感じるよね。

本も貸出が出来ますよね？
その場合、貸出帳の管理誰かがやるんですか？

そのたびに本を返してくださいと、掲示板で掲示されそうですね。
オープンテラスに、犬のフンがありました・・・とか。

せっかく購入しても、集団行動で守れない人がいると買うのが怖いです。

住人のモラルはセレクトできない。セレクトされるのは年収とキャッシュだけ。
１０００万円までは平均サラリーマン。１０００万円以上は人口の何割だっけ？

そんなに心配なら、他をあたれば。
中野がレベル低いとか思うなら、自分に合ったところ買えばいいんじゃないの。

>419 >422
当面はこのタワーは中野界隈では抜けた存在の物件になると思うので、売る側もある程度人を選ぶのではないでしょうか。ローン審査などの突破はもちろんのことですが、何かしらの理由でお断りする場合もありそうですよね。

＞427
デべが人を選ぶのですか？
あからさまにヤバい感じの人だったとしても、
デべとしては売れればOKなのかなと思っていたので、逆に安心しました。
・・・って自分がお断りされたらシャレになりませんが。

ここの駅前選挙の時、本当にうるさくていられない場所なんだよね。新築は買ったとたん２０％下がると言われているし、自転車が入り口に一杯じゃあ、夢がなくなるよね。

No４２５　さんへ
年収１０００万以上は人口の４％　でその半分は５０才以上らしいです。

年収1000万円あたりの庶民が一番割りに合わない。


その下の庶民はもっと税金を払いなさい

人気物件で希望者殺到？という状況ならデベも選別するでしょうが、売れ行き芳しくない場合はとりあえずローンさえ通れば売ってしまいそうですよね。
現在の販売状況はどうなんですかね？

大人気の部屋と閑散とした部屋の差が激しそうですね

このあたりのカフェはどこにありますか？

カフェだったら風月堂があるよ。マックもあるし。

流石中野！素敵ですね♪

喫茶店だったら駅前にルノアールがあったっけ？

洗練されたカフェやフレンチレストランはありません。パチンコなども多い庶民的な街なんですね。

年収論争と根拠のない平均所得云々は国税庁の統計見てから戻って来い。
ということで、年収500万の夫婦共働きであれば世帯年収1000万。
このレベルであれば周り見回せば結構いるはず。

この物件の価格帯から見ると当然そこもターゲットとなるわけで、そう見た場合には高級物件でもなんでもない。
ただ、頭金次第ではあるが世帯年収1000万程度でここ買うのはちょっと先見えてないお気楽な方々でしょうね。
ある意味そういった層が面倒で、管理組合でお金の話なんかが出てくると一番揉める。

営業が無理して売っていないことを祈ります。

玄関前に自転車を置くことについて、置いて当たり前の意見が多いことにビックリしました。たしかにここの駐輪場の数は少ないように思いますが、玄関前のスペースに置くことは規約上禁止になっていると思います。それなのに、2台置くつもりとか3台置くつもり。誰にも迷惑かけるわけでもないのに…って言える人がいらっしゃるなんて。でも、どうしても2台や3台必要な人は家の中に入れるしかないかもしれませんよね。その場合、エレベーターはどうなるんだろう。

電動自転車用のコンセント付きにして欲しい。これからはあたりまえの設備ですよ。

>>444
駐輪場にコンセントが付くって事？最近のマンションではそんな設備があるんですか？
自転車のバッテリーは結構重たいからコンセントがあれば嬉しいけど電気代がすごいことになりそう

ここは基本的に売却予定がなく、永住志向の方向けですよね
ずっと中野在住だった方とか、勤務先や実家が中野だとか、地縁のある方には良いと思う
中野でこのクラスの物件はしばらく出る可能性は低いので、永住志向なら決めちゃってもいいのかも
でも割高な分、売却時は築浅でもかなり下がると思うので、
資産性を考えると、転居の可能性の高い方には逆に向かなそう
新宿勤務のDINKSとかなら、価格重視なら丸ノ内線、品質重視なら西新宿と、
他にもっと適正価格でサービス充実の物件もありますしね

437さん
確か駅徒歩1～2分ほどの、中野通りにスタバがありましたよ。
中野には大型チェーン店以外にも、ステキな雰囲気のカフェがいくつもあります。
桃園文庫、カルマ、蜜カフェなどなど…
是非チェックしてみて下さい。

>448さん
手で持つとしても、そもそも自転車を持ってエレベーターに乗ること自体が許されないはずですよ

都心部の、特に人気エリアの駅近タワーは自転車生活者をそれ程想定していない（求めていない）ので、
やはり各住居１台分というのが一般的です
中野は分かりませんが、それでも駐輪場がガラ空きという所も多いですよ
自転車生活が基本の郊外だとまた別ですが・・・

①駅前の駐輪場を月極めで契約する（多少不便でお金がかかります）
②郊外、または駅から遠くて自転車置き場充実のタワーを選ぶ（立地が悪くなります）
③駅近タワー以外で、自転車置き場充実のマンションを選ぶ（グレードが落ちます）

ここが特別なわけではないので、都心寄りの駅前タワーは駐輪場があまり必要じゃない人達がメインと諦めて、
①～③のどれかを検討するしかないように思います
うちはここがいいので、子供がもう一人できたら①を選びます

２人で年収５００万の場合、子供が生まれると年収０に近くなるのだから、ここは無理でしょ。子供１人最低３０００万かかるわけだし、ここは一人年収１５００万がぎりぎりのラインだと思う。

物件としては悪くないものの、446さんと同意見でなやみます。

永住物件なら、なおさら隣人の騒音被害と自転車問題は大事ですよね。

>ここは一人年収１５００万が
　それを認識させないで勘違い層に購入させるのも営業の手。

で結局困るのは住民

そうですよね。だって年収１５００万以上って人口の２％くらいじゃない。特にマンション購入していない人はその半分として、今は勝間和代さんのようなお金持ちで頭の良い人は賃貸派も増えているしね。買える人口が少ないなあ。

うちは駅から近いし自転車は要らないと思っていたのですが思いの外自転車を利用される方って多いんですね。
お子さんがいると特にそうなるのかな？

駅近の意味なくない？
自転車で何処行く気だろ？

多分お母さんなら近所のお稽古教室の送迎とか、そんな所じゃないですか？
（まさか自転車で近隣の安いスーパーまで遠征とかはないでしょう）
子供なら、友達の家まで自転車で行ったり、少し遠くの図書館や近隣の駅に行ったり・・・

でも自転車問題は全く気にしないでいいと思いますよ
こういう物件は、企業のブランドが傷つかないよう、
同じ企業グループの管理会社がイメージ優先でビシっと管理しますから

イメージ優先でビシっと管理・・・・具体性ゼロ。全くもってイメージ優先だ（笑）

都心の大手分譲タワーの管理、見たことないの？
知り合いでも住んでる人いない？
ペット、騒音、タバコの吸い殻（テラス喫煙）、洗濯物、ラウンジの使い方とか、
管理会社への通報、管理会社の取り締まりとかすごいよ
住民も資産価値を気にする人が多いし、管理会社もそれは同じだから、利害が一致してるんだよね

だから自転車問題は具体的にどうするんだいって言ってるんだけどな。

自転車は何かと便利。無いよりはあったほうがいいし、ちょっと近くでも自転車でさくっと行って帰って来たい時もあるよ。高価な乗り物なわけじゃないから、みんな念の為で常備しておく可能性はあるんじゃないかな。

まだ続くのかよ。自転車ネタ。生活スタイルがどうであろうと一戸一台。それが許容できないなら買わない方がいい。

営業に何言われたか知らないが空きもでるからなんとかなりますよ、云々。なんて言うのは売る側のいい加減な主張。
だいたい、エントランス付近や玄関先に置くのは必ずやる人が出て、一般的な管理組合なら禁止します。エレベーターに乗せて家に入れるのは勝手。だいたい、ここの書き込みは痛すぎ。議論するだけむだ。

マンション住まい知らないアパート暮らしか、一戸建て買い替え組がよほど多いのね。

共同住宅って何か知らないでタワーが建った、タワーだ建つぞって喜んでるんでしょうね。

もう少しまともな情報流してください。

ジュース隊はもう見切りつけてみんな撤退？

管理会社が人のマンションの資産価値を気にする理由はなんだろう？出来るだけ仕事しないで管理費入ればいいだけじゃないの。何百台もの自転車の撤去とか大変な仕事だと思うけど。

＞出来るだけ仕事しないで管理費入ればいいだけじゃないの

こんなことしてたら、どんどんお客なくすでしょ
当初契約してても、働きが悪いと、管理組合が別の管理会社に切り替えちゃったりするしね

デベと同系列の管理組合の場合、デベ物件に傷がつかない（＝綺麗に使える）ようにってのもあるよ

>ジュース隊はもう見切りつけてみんな撤退？

自転車ネタでがんばってるじゃないですか。

>>457
駅から近いと言っても、会社勤めだけの人ならいいと思うのですが、主婦なら、買い物に行ったり、子供の送迎に使ったり。またその家族に小学生や中学生の子供がいれば、その子供の人数分自転車が欲しくなるのは仕方がないかと思います。ここに入居する層によっても違うと思いますが、最近は駅近でも健康志向の方が増えていて自転車を使う人増えていると思うので。

この立地で買い物に自転車というのが、どこに行くつもりなのか不思議ですが、
子供の送迎にも車やタクシーじゃなくて自転車というあたり、
やっぱり中野は都心とは生活感覚が大分違いそうですね

お婆さんはお買い物カートをひきずってどこでも行きます。

マンションの資産価値下げたくないでしょ？
マンションは見た目も大事。自転車が放置されたり、ベランダに布団がだらしなく干してある団地マンション誰が高いお金出して買いますか？
やはりブランドは皆で守らなくては。

それより賃貸が多くて柄の悪いのやら色んな嬢が入ってくる方が資産価値はぐっと下がるのでは。
ただでさえ周りはごちゃごちゃしてるんだから。

そういうのは西新宿とか新宿御苑あたりかと思ってた。

472
お婆さんならシルバーパスでバスが無料。歩かないでも。

471さん
子供の送迎は、保育園への送り迎えという意味では？
毎日保育園までタクシーで行く訳にはいきませんし。
送迎はベビーカーを押して徒歩でも可能ですが、徒歩圏内に空きのある
保育園がある場合の、恵まれていればの話ですよね。

マンションの資産価値下げたくないのは買っちゃった人だけですよね。管理会社は仕事少なくて管理費入るのが一番いいし、中古で買おうと言う人は安く買いたいだけだから。

いや、欲しいけど買えない人、興味はあるけどそもそも欲しくない人が大半では。

だって、具体的な検討時の話がほとんど出てこないですしね。

営業マンの不愉快な態度が我慢できないから。デパートの外商かベンツの営業に頭下げて勉強していらっしゃい。

＞４７３さん

＞マンションは見た目も大事。自転車が放置されたり、ベランダに布団がだらしなく干してある団地マンション誰が高いお金出して買いますか？
＞やはりブランドは皆で守らなくては。

分譲ＭＳってルールについて懸念される人が
多いようですけども、実際に住み始めると
ごく一部を除いて皆さんルールもマナーも
守られるケースが多いように思います。

大規模になれば、その「ごく一部」の絶対数が
確率的に増えてしまうのも現実ですが^^;

お布団はさておき、自転車が放置されたりするのは、
多くは住人ではなくて近所の人だったりしますね。
結局、組合の根気強い管理活動が必要になりますが。

子供が遊べるような公園は近所にありますか？

>>483

気に入らないことがあると、そういう行動にでる属性の人なんですね。
気に入らないラスメイトの上履きを隠したり、嫌いな人の家にこっそり落書きしたり。そんな精神構造？

直接抗議したり、コミュニケーションによる解決という選択肢はないんですね。
また、あっても能力不足でうまくいかず、結局はらいせに・・・って感じ？

やはり子供がいると自転車は必須になりますね。
幼稚園をバスの送り迎えにしても保護者会などは
自転車で行くことになりますからね。
やはりいくら駅から近くても子供がいる家庭は
必ず自転車はあるのではないでしょうか。

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/201683/f.0-p.0-s.5-v.3?c=280...

いくらでもどうぞ選び放題です。
あとは規約に則って行動すればいいだけです。

ライブラリーより駐輪場増やして欲しかったですね。
うちは、バイク置き場を二台必要です。
置けなければ、エレベーターに乗せて自宅の中に入れておくつもりです。
必要の時、またエレベーターに乗せて地上まで降りますが、面倒ですね

直接文句言うつもりですよ。もちろん。上司にね。

ネガも続けるんだw

お子さんが多そうなマンションですね。
マンションコミュニティーとして、夏祭りやクリスマス会、防音室もある事なので、演奏会の練習などやりたいですね。

ゲストルームもあるので、子供たちのお泊まり会なども企画出来そうですね。

テラスですが、花火は出来ますか？

子供が二人居ますがこちらの物件検討しています

>モンスター住人やマナーの悪い購入希望者へのなりすましは、ネガの常套手段ですよ。
>地域や購入層をたたく目的の自演。

>それだけ必死なんでしょう。
>今後、自転車ネタに次いで、ゴミ捨て場ねた、騒ぐ子供ネタと3本立で出てきます。


予想通りですねw

＞486さん

私は483さんではないですけど、さすがにそれは言い過ぎかと思いますよ
483さんがどんな内容のネガコメントをしたのかは分かりませんが、
不当な中傷ではなく、不愉快な事実を書きこまれているのであれば、何も問題ないと思います

私もこちらの営業さんには、あり得ない位不愉快な思いをさせられました
大手デベで同等クラスの物件は色々見てきましたが、
あんなに自分の都合（営業担当の成績、野村の販売実績）ばかり主張する担当さんは初めてです
今まで我慢してやんわりクレームも伝えてきましたが、もう我慢の限界なので、
結局ここはやめることにしました
なので私は483さんのお気持ちが分かる気がします（もしかして同じ担当さん？）

>>497

そうでしょうか？

>では、なんでずっとネガってるの？（笑）

に対しての返答が

『ネガっているのではなく、事実を書き込んでいるだけだ』とか、
『一回しか書き込んでいない』ではなく、

＞営業マンの不愉快な態度が我慢できないから。

だとすると、
継続的なネガ行為をしている事実を認め、
その理由が担当営業への不満に対してのはらいせにということになります。

とても真っ当な精神構造とは考えにくいのですが、いかがでしょう。
気持ちがわかるということは、同様のことをする可能性があるということでしょうか？

う～ん、こういう匿名掲示板なので誰が何を書いたのかは分かりませんが、
私はネガの方は多数いる前提で見ていましたので、
「483さんがたくさんの中傷を書いた」と断定は出来ないと思っています
書いたかもしれないし、書いてないかもしれないです
だから特定コメントに対する反論はいいと思うのですが
「まともな精神構造じゃない」とか、人格否定するようなことまで書かなくてもいいように感じました

ちなみに「気持ちが分かる気がする」というのは、
買う気がなくなるほどすごく嫌な思いをしてことに共感を覚える、ということです
内容がネガティブでもポジティブでも、事実を書くことはあると思います
でも不当な抽象をする気はありませんよ
私も書き方が分かりにくかったですか？だとしたらすみませんでした

何かもう少し建設的な話題が出てくるといいですね

別に買うことを決めた人だけが見たり、書き込んだりする掲示板じゃないんだから、
今は買うことをやめたけど、過去に検討していた人の意見も参考になるんだから
書き込んでもいいと思うよ。

ネガコメントも全うなものなら参考になるよ
営業さんはいいことしか言わないからね
買って後悔するよりずっといい

ポジの人はなんでポジってるの？

ポジなんてある？
もしかして、反ネガはみんなポジに思える？

それが商売だから、で返事としては良いですか（笑）

>>505

堂々とネガ宣言？

それは私達があちこちのデベロッパーから依頼を受けてスレッドコントロールを仕事としてやっているからです。
契約してないデベのスレではネガもやります。

>508
堂々とネガ宣言？

飯田橋にも三井ど40階だてのマンションが25年施工になる。
ここの物件不満な人は是非ご検討ください。

不満なのにわざわざ書き込む意味がわからない。

>>492さん
ゲストルームを子供のお泊り会に利用する発想はなかったです。
同じ建物内とは言え、やはり目が届かないと心配なので・・・。
子供だけだと、スカイラウンジで大騒ぎして苦情が来そう。

ゲストルームで子供お泊り会とか、テラスで花火とか、勘弁して・・・

>うちは、バイク置き場を二台必要です。
>置けなければ、エレベーターに乗せて自宅の中に入れておくつもりです。
>必要の時、またエレベーターに乗せて地上まで降りますが、面倒ですね

これ、本当にやっちゃうとトラブルになる可能性がかなり大かと。。
2台分借りられたらいいですね。