ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その９

>お宅では厳重に防音対策しないと垂れ流しになるのでしょうけど一般論ではありませんよ。

>木造アパートですか？

一般？
”木造”と揶揄することで保たれるのが、あなたの一般論だと（笑）？

もう、少し慎重に煽ろうよ。

>オーディオ、ホームシアターの専門誌では防音は定番トピックなのだが？

ピアノ同等に音が出るオーディオ、ホームシアターでは防音は定番トピック。

296

おまえ、煽りだけで、ピアノ弾かない奴だろ。

　　
　

話し声やテレビが聞こえるのは普通のマンションじゃありませんよ。

そんな話しで誤魔化すなよ。

戸建よりマンションのほうが音は響きません。

”木造”と揶揄することで保たれるのが、あなたの一般論だと（笑）？

>306
>295がそう言っているじゃない。その時点でピアノがどうだと議論するに値しない木造アパートレベルのマンションなんですよ。

防音に無頓着なピアノを弾く人なのかい？

そんな人いるの？

ホントにピアノ弾くの？
　
　

>308
揶揄しているのではなく、そのレベルのマンションは一般論の範囲から明らかに逸脱しているから（笑）。

マンションレベルの話が好きだよね。
　
どれだけ響くか、、、についてはどういう考察？
音色も含めてピアノ好きなら気になるところだと思うが？
　

ねぇ？弾かないのでしょ？
　
　

どれだけ響くか

話し声やテレビの音がうるさい時点で論外でしょう。

私でもそのようなマンションならピアノは弾きませんね。

　
ピアノを弾く人のリアリティを感じる言葉をお願いしますよ。
　

私ではなく子供が弾きます。

ピアノでも電子ピアノだったら　消音機能付いているから安心ですよね。

アップライトやグランドでも　１０万前後で消音機能付けられるようなので　近隣とトラブル起こすよりは安くつくかと・・

やはりピアノの音が苦になる方もいらっしゃいますし、できる限りの防音はした方がいいと思います。

>どれだけ響くか

ピアノの響きのことだよ。
　
なに言ってんの？

>私ではなく子供が弾きます。

壊れたか？

チョイスしたのは、君だろ？
　

　
ピアノの先生に奨められたピアノを買ったのかな？
　

>318
苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。

　
もう、話しに困った？
　

何をチョイス？

322
　
ピアノのリアリティを感じる言葉をお願いしますよ。

子供がどうしたって？
だれが、ピアノをチョイスしたの？
　

音楽に関してはど素人の私にチョイス出来る訳ないでしょう。お金は出しましたけど。

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。

自分の基準を述べてみてよ。
人の批判に終始しているようだが、、

どう防音が完璧なのかご説明願いたいね。
　
マンションが丈夫だけではリアリティがないのだが？
音圧測定とかやったということかな。
下手くそなガキが弾いているときに、、
　

326

困った？
　
　

>音楽に関してはど素人の私にチョイス出来る訳ないでしょう。お金は出しましたけど。

ど素人が「うるさくない」と豪語するんだ。


ど素人が他人様に防音を指南する立場と思っているんだ。
　

煽っているだけなんだろう？
　

そんなの全部業者任せですよ。
実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。

ど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　

>そんなの全部業者任せですよ。
　
なんの業者？
　

>実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
>一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。
　
何を測ったの？
　

音楽に関してはど素人でもうるさいかうるさくないかくらいは判断出来ますよ。
それからあなたは何の専門家なんですか？

廊下の測定でOKなのかい？

その業者は廊下だけ測定したのかい？
　

334 誤魔化すなよ

>333
ピアノの設置は全てお任せって言ってましたが。
ピアノの音の大きさじゃないんですか。

>そんなの全部業者任せですよ。
　
なんの業者？
　

>実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
>一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。
　
何を測ったの？
　

廊下の測定でOKなのかい？

その業者は廊下だけ測定したのかい？
　

>336は煽るだけの人

337　誤魔化すなよ　そういうところがリアリティないよ

＞３２２

それは　ピアノを弾く側のエゴだと思っています。

ピアノの足には防震も兼ねてゴム状の吸盤みたいなもの（通販でも売ってますよ）を置き、壁から少し離し　消音機能つけました。あと、後ろに防音パネルもつけました。

時々消音はずして弾きますが、苦情を言われたことはないです。近隣の方にはあらかじめ挨拶に伺ってますが。

339　誤魔化すなよ

>338
自宅専有部と共有部以外は測れないでしょう。

339
こいつはど素人だそうだ。
　
残念だが、341の話なんて、ど素人だからわからない。
　

>自宅専有部と共有部以外は測れないでしょう。

は？
そんなことを聞いていないよ。

あなたの場合は、廊下だけだったの？

で、

>そんなの全部業者任せですよ。
　
なんの業者？
　

>実際に弾いている音は廊下で測りましたが、「これなら何もしなくても大丈夫です。」と言って帰りました。
>一緒にいましたが、ほとんど聞こえませんでしたよ。
　
何を測ったの？
　

廊下の測定でOKなのかい？

その業者は廊下だけ測定したのかい？

動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。

>345
>337で既に答えてますよ。しつこいです。うざっ。

誤魔化すなよ　もうギブかいな

なんの業者だよ

はい？本当のことを言っているだけで誤魔化してませんよ。

何かの業者ど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　

何かの業者まかせのど素人が↓こんなこと言って、困っている人を断崖できるの？

>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　

ピアノ設置の専門業者だと思います。

>はい？本当のことを言っているだけで誤魔化してませんよ。


なんの業者だよ

>ピアノ設置の専門業者だと思います。


その業者が、、、何を測ったと？
　

>352
出来るでしょう。（出来ない理由がある？）

>355
ピアノの音の大きさ

>>352
>出来るでしょう。（出来ない理由がある？）


え？他人様に参考になるようなことが言えるんだ？
ど素人が。
　

>ピアノの音の大きさ

音の大きさ？
ピアノ設置の専門業者だとおもわれる業者が？
　

>358
誰も参考にしろとは言ってませんが？
自分の考えを言うのは自由でしょう。
言い掛かりは止めましょうよ。

リアリティがないね～
　

>私でもそのようなマンションならピアノは弾きませんね。

子供が弾くんじゃなかったっけ？
　

ごめんなさいね。挙げ足取りさん。

私でも子供に弾かせません。

で良いかしら（笑）

>言い掛かりは止めましょうよ。

酷くないかい？ど素人の言いがかり↓



>苦になる人を基準に考えるのはおかしいと思います。
>平均以上に苦になるのだとしたらその人の問題です。
　
>動物にアレルギーのある人がペット可のマンションに住んだって自己責任でしょう。
>そんなにピアノが嫌なら禁止されているマンションにしないのはおかしいですよ。
　
>話し声やテレビの音がうるさい時点で論外でしょう。

>木造アパートですか？

>361
ピアノの音くらいでそんなに耐え難いほどうるさいってほうがリアリティがありませんが。

>ごめんなさいね。挙げ足取りさん。
>私でも子供に弾かせません。
>で良いかしら（笑）

誤魔化すなよ

>364
事実だと思いますけど

ねぇ、業者にお墨付きをもらっているのでしょ？
　
そういう努力、配慮をした上で

「大丈夫」と言っているのですよね。君は？
　

「実際に弾いている音を廊下で測り問題ないので弾いています。」

「それくらいの配慮はしましょうね。」

というのが君の立場ではないの？

煽り方失敗しているよね。
　

努力、配慮って言うつもりはないです。業者が勝手にやったことで特に頼んだ訳ではありません。
逆に一生懸命防音しないといけないマンションが何故ピアノ可なんですか？と思います。

煽りのど素人だな。

「業者が勝手にやったことで特に頼んだ訳ではありませんが、実際に弾いている音を廊下で測り、問題ないので弾いています。」

「それくらいの配慮はしましょうね。」

というのが君の立場だよね？
　

「一生懸命防音しないと耐え難いほどうるさいマンションが何故ピアノ可なんですか？」

「ピアノ可にしておきながらうるさい、配慮しろっておかしくないですか？」

と言うのが私の立場です。

　
まっとうな人間を演じなければならないと思いますが？
　
その結果、
「知らない間に近隣に配慮していた」
ということですね。

いままで、「配慮していた」ということに気付きませんでした。
　
　

>「一生懸命防音しないと耐え難いほどうるさいマンションが何故ピアノ可なんですか？」
>「ピアノ可にしておきながらうるさい、配慮しろっておかしくないですか？」
>と言うのが私の立場です。

君は配慮していたのですよね？
　
　

なら、答えはわかるでしょう？
　
そこだけ、まっとうな人間を演じないつもり？
　

少なくとも、いまココで、

「私は配慮をしていた」

ということに気付いたのでしょ？

なのに373では不自然に馬鹿になりますか？
　

とにかく集合住宅でピアノは非常識だし迷惑

そういう決め付けが非常識で一番迷惑。

せめて窓閉めて消音ペダル使って欲しい。
規約時間内だからやりたい放題では配慮にかけすぎ。
さしてうまくもないピアノを何時間も同じ曲を何度も繰り返し、同じところで弾き直し…ノイローゼになりそう。

規約時間が決まってるのは、普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。
消音ペダル使う必要はないはず。

>>普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。

近隣住民の方々に大きな音出して迷惑をかけてもいいのでしょうか？
仕事が休みの方、体調を崩して寝てる方、夜勤の方、様々いると思いますけど。
規約時間内だからと言って、最初は我慢出来ても、続くと煩く感じます。

夜勤の人に配慮していたら、昼勤の人は大変。
昼勤の人に配慮していたら、夜勤の人は大変。

だから、規約の範囲で生活して円満にやって行く。
ピアノも規約の範囲でって事ですね。

>仕事が休みの方、体調を崩して寝てる方、夜勤の方、様々いると思いますけど。

体調を崩しているとすればお気の毒ですね。
でも規約を守ってピアノを弾いている人に対して、体調が悪いから弾いて欲しくないという場合は、あくまでも「お願い」として「今日は体調が悪いので、配慮してください」と頭を下げるしかないのでは？

夜勤の人に対しては、規約さえ守っていればそれ以上に配慮する必要はないでしょう。夜勤の人は、普通の人が寝ている夜間に働いて、普通の人が活動している昼間に休むことを自ら選んだ人です。

仕事が休みの人に対しては、配慮が必要な理由がありません。

ただ、窓閉めとか、ピアノを戸境壁に向けないとか、マンションの防音性能によっては防音板をつけるとかの配慮は必要でしょうね。

「近隣住民に迷惑をかけない」

この文言が規約にあれば、演奏が許されてる時間であっても配慮しなくてはなりません

「ピアノ可」というのはあくまで近隣住民に迷惑をかけないという前提の事です。

人として当たり前の事ですね。

385さんに同感です。騒音主は、人として当たり前の事が出来ないと思います。
自分の出してる音が周囲に不快で煩くしてると思っていないかも知れません。
規約に書いてある意味も分からない鈍感なのでしょう。自分さえ良ければいいと思ってる。
そう思われても仕方ないですよ。

>381
>規約時間が決まってるのは、普通のピアノを普通に弾くことが前提でしょ。
>消音ペダル使う必要はないはず。

言い方が”煽り”そのものだな。

君のマンションでは、そのように演奏してもOKということだけで、
それぞれのマンションにより”細則”があり、それに沿って演奏しているはず。

煽りと誤解されないように書くなら、
↓これくらいの文章かけるでしょ？

>私のマンションでは、
>規約で演奏時間がで決まっており、ピアノを普通に弾くことが許されています。
>消音ペダルを使う必要はないです。
　

>384
384はご自身がピアノを弾くのかな？
　

>384
>381

規約に従って演奏していれば、、、当然、、、回りに迷惑にならない程度に

音は小さくなっているのですよね？
　

>384
>窓閉めとか、ピアノを戸境壁に向けないとか
>マンションの防音性能によっては防音板をつけるとかの配慮…

当然、、、回りに迷惑にならない程度に音は小さくなっているのですよね？
　
まさか、自己満足の防音自慢ってことはないよね。
　

床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。

ん？構造はわかったよ。
「漏れてくる音が迷惑にならないか？」
と聞いているのだが？

スラブ厚が２０ｃｍあれば、”迷惑になる音は漏れない”。
という意見でいいのかな？

>391
スラブ厚が２０ｃｍで
どんな演奏をしているの？

どんな防音設備を入れているの？
まさか、窓を開けて演奏なんてことはないよね。

君は演奏する人？391

>391
当然、、、、
”隣りに迷惑でないレベルである”と
誰かが検証したんだよね。　
　

そんな義務はないでしょう。
迷惑だと言う人が迷惑なレベルの音であることを証明して管理組合に改善を申し入れる。
これが一般的です。

>迷惑だと言う人が迷惑なレベルの音であることを証明して管理組合に改善を申し入れる。

証明しなければ、改善を申し入れることはできない。
と？

>395
　
迷惑の証明義務　…　有

迷惑でないの証明義務　…　無
　
と言っているのかな？395

”迷惑でないの証明”　するだろ。

>床、戸境壁ともにスラブ厚が２０ｃｍあれば、普通はそれで大丈夫だよ。
スラブ厚200mmで100dbのピアノ音を半分に押さえ込めると？
普通は無理だな。

防音もしないでピアノ弾いてる時点で迷惑。