港北ニュータウンＶＳ多摩センター

そうですよね、よくわかります！地方から来る人なら自然のありがた味わかるだろうに。でも若い時はどうしてもせっかく東京に近いんだから都心に目が行くんだろうね。ネオンやスクランブル交差点に興奮するし憧れるんだろうね。
しかも、都内郊外や神奈川に住んでる事を密かにバカにするんだよね。本当の住みやすさや人それぞれの考えも何も解ってない蒼さよえだから仕方ないけど。

実際に賃貸じゃなくて買える立場になってから郊外を批判してくれといいたい。ボロ賃貸でボロ外車を見栄派って乗ってる都内の人に言いたい。

そういうあなた達も23区やそこに住んでる人達をバカにしてるようですが。

港北ニュータウンも多摩センターもゴーストタウン化しつつあるという点では同じ

ゴーストタウン（笑） 死語だね

そうでもないよ。人気な場所は売れてる。身込みの甘いゼネコンが供給過多に作りすぎなんだよ。未だに懲りずにまだまだ作る。自然破壊はいい加減やめてほしい。都心もゴースト化してるでしょ。湾岸は特にね。住みたくもないオフィス街はリノベーションでなんとか頑張るそうですね。

多摩ニュータウンはゴースト化していますね。
港北ニュータウンはこれからゴースト化していきますね。

実際に勤務先は同じだったり同じ位の収入だったりする場合、通勤通学多少遠くてもゆとりある住環境を取るか、通勤優先見栄は張れるけど住まいはゆとりない住環境取るか。好みが割るだろうね。
ここに書き込みすらしない本当のお金持ちは都内の大豪邸や億ション、神奈川の有名な避暑地に住んでるだろうから。

古いマンションをビンテージマンションと言って耐震性の低い所に有難がって住む人もいるから都心も神奈川もニュータウンも大丈夫。不景気になれば値下がりするし今や不便なのは下町位。今後は便利さ、住環境、地盤を考えて郊外に人が流れる。実際に住みたい街ランキングも郊外がかなり上がってるね。

>107

>多摩ニュータウンはゴースト化していますね。

質問
①ゴースト化ってなんですか？　定義を教えてください。
②そのソースはどこですか？　まさか噂話じゃないでしょうね？
③多摩ニュータウンの人口増加および各年齢層の割合、そして不動産価格の推移を教えてください。

以上、正確な情報の裏付けをもって多摩ニュータウンのゴースト化について教えてください。

そんなに必死になるとかえって「ああ、やっぱりそうか」と思われるだけなのでは

多摩ニュータウンゴースト化？
うちの実家は多摩ニュータウンにありますが、
普通にみんな住んで暮らしてますよ～

ま、超活気がある！って感じではないですが、
落ち着いた街並みです。

ゆで蛙ってやつだね

落ち着いている上に綺麗で道が広くて公園多くてショッピングも食事も楽しめて自然まで残ってる

ゆで蛙ってやつだね

学力格差はほぼ無い、むしろ区内と同じかそれ以上の市もある八王子とかね。高校大学は私立国立含め色々とあるから学生のうちは通いやすいかもね。

車と電柱気にしながら並んで歩けない道路歩くのは考えられない。都筑区、多摩地域に住むと狭くなることがストレス

ゆで蛙、ゆでタコどっちでもいいよ。
私はゆで卵の方が好みだ。

何故ならどちらにも住んでないから
でも何度か遊びに行った時なかなか快適だった

昔鷺沼に住んでいた事がありよくセンター北、センター南へ行っていました。
港北ニュータウンはごちゃごちゃもせず適度にお店があって
すごく落ち着いた雰囲気が私は好きです。
私がよく行っていた頃はなかったのですがここ数年ベビーザラスなども
できた様ですね。若いご夫婦がターゲットになっている街作りにだんだん
なってきているのではないかな。

多摩センターに違い南大沢には三井アウトレットモールも映画館、大手デパート、大手スーパーなど揃ってるよ

あれあれ、ゴーストどうしの争いか
どちらも負けるな！

アウトレット、休日は随分賑わっているようです。セールの時期に良く行きますがお買得です。郊外とは思えないうそみたいに人がいます。面積が広いのでそれでも密集したうっとおしさはないです。車で行くと駐車場待たされる場合があるので気をつけてください。

>122

１２２は埼玉の奥地に住んでいるらしい。

港北ニュータウンＶＳ多摩センターＶＳ埼玉の奥地ということですね

埼玉は群馬県と争ってください。ちょうどよい。

港北ニュータウンに住んでると、都内への通勤はあざみ野or日吉で乗換えが必要になるのがネックですよね。
横浜方面に通勤の方が多いのでしょうか？

毎朝地下から東急線ホームまで這い上がって、さらに満員電車に乗って・・・

通勤地獄お疲れ様です(^^

セン北住みやすく、緑も豊かで駅前のノースポートと阪急で全て揃うので住みやすいです。
１２８残念！通勤なんて住みやすさ考えたら全然大したことないでーす(^^)

いつから、港北ニュータウンと老人沿線として有名な東横、田都の比較板に変わったのか。

>129
必死ですね(笑)

>>127
もともとは横浜通勤者向けに開発された街だから

確かに都内への通勤アクセスはあまりよくないよね。
自分は横浜の会社だから関係ないけど。

まあ通勤だけで住む場所を決めるわけではないからね。
ごちゃごちゃした都内より、こっちでゆったり住みたいっていう人もいるわけで。
独身なら職場に近い都内でいいけど。

確かにあざみ野で田園都市線に出るルートは、乗り換えや混んだ電車に乗るのがきついかも。
でも、日吉に抜けるグリーンラインが出て、ずいぶん楽になりました。一番嬉しいのは、
日吉から南北線や三田線につながっている目黒線の始発電車が出ていることです。
これで、ずいぶん朝の通勤が楽になりました！

地下鉄からスタートの朝の通勤って悲惨じゃないですか？

全く悲惨じゃないです

地下鉄が最寄り駅の人は皆悲惨なのですかね？
地下鉄より途中で乗る南武線の方が浮浪者乗ってきたりキツイです

以前はあざみ野からバスに乗っていたけど引っ越してニュータウンの地下鉄で楽になりました。
朝は田園都市が混みますが休日はささぶねの道など緑が一杯で言うことなし。

港北ニュータウンは終わった感じだからな。
しかたがないのでは。

>>134
ただ、この日吉始発も相鉄直通がスタートすれば減らされる可能性が大きい。
自分としてはそこがちょっと気になる。

終わった感じなのは東急沿線だｗ

港北ＮＴは始めから終わっているがな。

週刊ダイヤモンド今週号に港北ニュータウンは地盤が固いとありました。

＞＞１４１
終わってる理由を教えて下さい。

多摩センター駅前とセンター北駅前の商業施設を比べれば一目瞭然。
ベビザラスやアローズ、SHIPSもあるセン北の方が需要が高い。

私も住んでセン南に区役所、警察、郵便本局、銀行もほとんど揃ってるし、セン北にはショッピングセンターが揃ってるし、ホームセンターもあるしここは競争があるので物価が安いです。
道路も広くて走りやすい、公園も沢山あり緑が多く涼しくて気持ち良いですよ！日本最後のニュータウンです。

港北ニュータウンなんて都心に出られない時点でアウトじゃね？　所詮神奈川内で鼻が高いだけであって、東京都の街にかなうわけない。

別に都心なんかすぐに出られるけど。
都内と比較してもしょうがない。
都内のゴミゴミしたところに住みたくない人がここに住んでいる

２３区でもイケてない区に住むなら多摩市か都筑区の方がいいね

たまニューはバブル崩壊後のゴーストタウン化からは持ち直したと考えて良いのか？

＞＞１４６
よく港北ニュータウンの人は鼻が高いとか言われるけど、そんなの新しく来た人だけ！
昔から住んでる人はぜんぜん思ってないですよ。
それとセン北やセン南のマンションは賃貸が多いから賃貸暮らしで港北ニュータウン
に住んでまーすって顔しないで欲しいです。

多摩センターは良く使っているんですけど、この間初めて港北ニュータウンに行ってきました。
すっごいおしゃれですねー。来ている人たちもなんかおしゃれな人が多いなーって憧れました。
でも、私は多摩センターの方が気楽で過ごしやすいです。。。
やっぱ自分には多摩センターの方が住み心地よさそうだな、と思いました。

実家が多摩センターで、嫁の実家がセンター北です。
正直いうと住民が変化し、両方にいいところがあり、単純に比べることができないと思います。
実感としては、歳をとると、緑も多く福祉も手厚い多摩センターの方が住み易いし、
若いファミリーだと、子供向けのショップや学校が充実している港北ニュータウンの方が住み易いと思います。

多摩はすでにゴースト化がはじまっている
港北は着実にゴースト化へとすすんでいる

おわってる古い某都区内より気持ちよく過ごせて家族暮らしは幸せかもね。ゴースト化は23区内にもたくさんある。治安、地盤、環境全てにおいてヤバイ23区内にの某いくつかの区よりは遥かに良い感じ。

地価相場的には、港北ニュータウンの方が高いですね。
まぁ、あざみ野と日吉の間ですから、東京都下で言えば、
三鷹と調布の間に地下鉄が走っているようなものです。
さらには、新横浜・横浜方面勤務の方の需要が手堅く、
川崎や羽田空港からも距離的に近く、高速道路二本に挟まれていますから、
四方八方への利便性では、多摩ニュータウンに圧勝します。

多摩ニュータウンは、都心から離れる分、もう少しお手頃価格です。
古びて高齢化していると言われますが、地域によりますね。
開発の新しい若葉台の辺りは、まだ空き地も多いピカピカの街ですし、
南大沢は多摩センターとは違った独自の発展を遂げています。
まぁ、これは港北NTも同様で、センター北・南の徒歩圏でなければ、
さほど高値ではありませんし、谷間は古い田舎の風景が残ります。

港北NTは、新幹線停車の新横浜に近いのがひとつの売りですが、
多摩NTも、将来中央リニア新幹線の停車駅になると囁かれる橋本駅に近く、
これが実現すると、橋本駅と品川駅が10分以内で結ばれると言われています。

どちらも終わっている

若いファミリーには港北ニュータウンが良いと思いますが、結構車生活だし・・・
年取ったら、商店街がある徒歩５分位の低層マンションに行きたいですね。

お台場豊洲などの湾岸が終わってる。埋めたテーゼ。

どちらも戸建てがばんばん建ってますね。綺麗な新しい街並みと運転ストレスがないから明るい気分になりそ。ほんと開発し続けてますよね。だけどタワーマンションはもういい加減山の中にこんなにいらないのでは。どれだけ人口増やし環境破壊してんの？

品川から橋本まで10分とか、SFの世界だな。

港北ニュータウンは新婚さん、中年夫婦、育児世帯、リタイア世帯など家族がいる方々の定住先として首都圏ではもっとも人度が高いエリアだと思います。もっとも大きな理由は「新しいこと」。日本人は基本的に新しいものを好む人が多いので、あたらしいく住居を探される方には人気でしょう。また、新横浜や横浜都心や東京都心に転勤されてきた方々が好んでお住まいになるエリアでと感じています。

駅周辺に大型商業施設が充実していて、鉄道２線で横浜都心、新横浜、東京都心など、どこにでもいけるアクセスの充実度、成田空港や羽田空港など空港バスで結ばれていること、新横浜から東海道新幹線にすぐ乗れること、ららぽーと横浜。ＩＫＥＡ、日産スタジアム、大型動物園ズーラシアなども近いこと。そういったことも住みたい意欲を喚起しているとおもいます。

いまは日産スタジアムを本拠地にする横浜ＦマリノスがＪ１リーグ一位で頑張っていることも、地域に住む誉となっていることでしょう。休日の過ごし方として、横浜Ｆマリノス観戦、ズーラシアにいったり、多すぎて見きれないショッピングセンター巡り、ＩＫＥＡで家具を買ったり、ブルーラインで横浜都心を観光したり、ありまたる余暇の過ごし方も大きな魅力になっていると思います。

かつてどちらも検討したがニ択なら多摩センター。
終わったという人は最近の現地みてないと思う

港北ニュータウンは住宅代が高いと思います。
マンション買おうと何件か見ましたが値段の割に良くないので辞めました。
全部団地みたいですよね、なんででしょう？

>全部団地みたいですよね、

一体、どこを見たのか？

団地を見たんでしょ。

公団マンションが多いからね。
まあそれでも、普通に3000万とかするからね。
新築でそこそこのグレードを選ぶと5000万以上しますよ。

港北ニュータウンはブランドっぽくって、本来の価格より高い気がする。もう少し下がってくれたらマイホームが買えるのに。今は港北ニュータウンのアパート暮らしです。

どちらもゴースト化だが資産価値が薄い分、港北NTがよろしくないね

日本一人口が多い政令指定都市横浜

港北ニュータウン、青葉区は横浜市内でも群を抜いて子育て世帯数が多い。学校の数が他の区より多い。子育て向けの施設や環境整えています。多摩ニュータウンはすでに整っています。

ゴースト化という言葉はメディアが付けただけ。最近の現状は正反対。都心、下町辺りは本当に高齢化が深刻。

港北ニュータウンはファミリー向けの店が多いで、ファミリー世帯にはウケがいいよね。
富裕層が多いわりには、スーパーは激安店が多くて助かる。
東京から引っ越してきたけど、こんなに安いスーパーが多いとは思わなかった。
ホームセンターとか電気屋も豊富だし、生活用品をそろえるのは便利なところ。

多摩センなんて話にならん！

どちらも良い街ですね。歴史文化もある街並みがよいのでそれが無い両者を私は選ばないけどね。綺麗だし下手な世田谷住むより悪くないですよね。

どちらもゴースト化していますが多摩が一歩先をいってます。

沈多摩です。

多摩だろうが港北だろうが
そもそも「なんちゃらニュータウン」って所は
ある一定の世代が集中して住むから
みんな一緒に高齢化して後々過疎問題が発生するんだと思うのだが。
40年前に20代・30代がこぞって住んだのが多摩ニュー。
それを後追いしているのが港北ニューっていう印象だな。

短期間で発展した街は短期間で衰退する危険性も高いので
インターバルを置きながら何十年単位で少しずつ発展して
様々な世代が住まう街を造っていくのが望ましいですよね。

それでも多摩NTは駅〜都心へのアクセスが良いから救われていると思いますが
港北NTは今後の発展性としてはどうなんでしょうか？
数十年前、横浜へのアクセスを最大の売りにして
失敗した大和市の二の舞にならないように慎重に計画してほしいところですが。

多摩ニュータウンは都心へのアクセスがいいとは思えないけど・・・・・

港北住んでてあまり不便さを感じないものの下駄履きすぎ。

公団住宅が少ない、もしくはあっても駅近でもない。土地もない。
=永山のような再生が難しそうに思えます。

今はいいけど将来はどうでしょうね。

>178
港北ニュータウンは公団だらけですよ
そもそも公団がこの街を作り上げたわけですからね。
最近でこそ民間のマンションが多く建ってますが、古くなると圧倒的に公団が多くなります。

港北NTに建て替えられる公団、市営住宅がいくつあるんでしょう、駅近でね。
URも建て替えしていますが、H13年以降は全て賃貸化。
多摩NTより一般分譲マンションが多いイメージです。

駅近がどれぐらいの事を指してるか分からないけど、徒歩10分ぐらいなら公団は結構あるでしょう。
中川にでかいのがあるし、セン南にも大規模なのがありますよね。
仲町台とふれあいの丘にもあるし。
セン北はちょっと離れるけど、大規模なのがありますね。
まあ、公団はほとんど大規模だから、駅から超近い立地は難しいでしょうね。
その代わり、すごく広い敷地があるから、建て直す時には倍ぐらいの部屋を確保して外部に売却して建て直し金額を減らすこともできるかもしれないですね。

都筑区って某指定B力団のI川会がつい最近本部を移転した所じゃなかった？
治安とか大丈夫なんでしょうか。

>　182

都筑区って言っても、港北ニュータウンと離れている場所でしょ。
移転先の最寄駅は、緑区の鴨居か小机じゃないの？
横浜線沿線を心配したらいかがですか？

治安は悪くはないでしょ。
ヤンキーなんてもっとすごいところはあるし。

港北ニュータウンが治安悪いっていったら、どこも住めないんでは？

他所の掲示板などを拝見すると
港北ニュータウンにお住まいのご家庭の半数以上のお宅が
お子さんを幼稚園や小学校から私立に入学させているようなのですが
多くの人が私立に入れたくなるほど公立のレベルが低いということですか？
それとも単に他所のお宅に足並みを揃えたいというだけの理由なんですか？

＞１８９

＞港北ニュータウンにお住まいのご家庭の半数以上のお宅が
＞お子さんを幼稚園や小学校から私立に入学させているようなのですが

これは、明らかに事実と違っている。
横浜市内の幼稚園は、すべて私立です。
公立の幼稚園はありません。

>>190
横浜ってそんなに財政が厳しいのですか？
公立の幼稚園すら整備出来ないほど？

横浜市は私立幼稚園や小学校の耐震補強をしてほしいです。

＞１９１

１９０です。
財政の理由かどうかは、横浜市に聞いてください。
ちなみに、多摩センターのある多摩市にも公立の幼稚園はないです。

結論：港北ニュータウンにも多摩センターにも、公立の幼稚園は存在しない。

港北ニュータウンについてとかく行政からの発信では、新旧住民が序々に融和して・・的な書き方が大半ですが、
港北ニュータウンに開発当初から転入した者としての意見はこんな建前的なものでは有りません。
都合の良い作為的な感じがしてなりませんので実際暮らしての声を少し書きます。
パンフレットでは「我が国でも比類無き計画のニュータウン」と言う事で転入して参りましたが、転入1年後から判った当初は見え無かった「地元住民の存在」に辟易しております。私の物差しでははっきり不当表示でした。
私の住んでいた地区では同じ様に「計画側は”地元地元”と言うが一体どういう事ですか？街を形成するのは私達ですよ！」という転入者の強い不満を耳にしました。
その通りだと思います。むしろこれが表に出ない多くの転入者の本音の声かもしれません。
地元地権者の勝手な土地利用に対して2万人の反対署名を集めたらしいこともありました。
他とは違い多くの公的資金（財政投融資）を投入しながら比類無きニュータウンと言いながら、
良好な住宅街を形成する為の「建築協定」などどこにも有りません。誰が作らせなかったのか。
「沢山のアパートを所有するのが夢」の地元地権者と街の不動産業者でしょう。非公開の場所で「まちづくりの決まり」を都合良く変えてしまった。
「実際街を形成して行く転入者と発展にぶら下がってその存在が評価を落とす地元住民」など計画側発言とは異なる言いたい事はいっぱい有ります。
結局暫くしてせっかく建てた家屋を処分してそこを撤退しました。
理由は「ニュータウン」というには余りにもたしなみの無い地元住民の趣味の悪い感覚が毎日不快でその地区の将来に疑問を持ったからです。
「ふるさとをしのばせるまちづくり」など希望はしてはおりません。ニュータウンらしく無い個々が勝手な土地利用の景色も不快です。
将来の発展の為には地元住民の感覚が無い「調和のとれた爽やかでオシャレなニュータウン」が切なる願いです。いろいろ暮らしてみましたが
今は同じニュータウンの中の地元とは無縁の場所で快適に暮らしております。ここが終の住処になるでしょう。住まい探しのご参考迄に。

っていうか、周りはみんな転入者。
もともと住んでいる地元民になんてまず会わない。

194当初来、地権者との接点などあまりなかったと思いますがどこですか？
何が争点だったかもわからない。そもそも何が不満だったかも。

港北ニュータウン建設の当初理念は実は遺跡が出たせいで10年時間が止まり時代遅れになってしまったんですね。
高度成長期の交通戦争って時代に大型車の通路で子供の死亡事故が絶えなかった横浜市北部に子育てに適した人車分離の緑豊かな理想の町をつくる。

はずが、

バブル真っ盛りに完成したためニーズが変わり緑に囲まれた高級ニュータウンになったんです。

人により漠然と理想の子育て環境と言われても感じ方は違って当たり前です。

港北がどうかは置いておいて、もう多摩はないでしょ(笑)
カソることはあっても、以前のような活気はもうないし戻せもしない。

やっぱりナンタラタウンは危険だよね。
持って20年。後は神のみぞ知るってね。

公団の作った街でしょ。あの建物の意匠だってヨ－ロッパいったらニュ-タウンがマネしているって感じたけど・・・あの意匠は中国人じゃないよね？