羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？その3

出張のときに空港で夜一人ぼっちで飲むなんてやーなこったです！

羽田に国際線が増えても、深夜便に乗るのに何の交通手段も無い天王洲は価値なしという結論を持って、このスレを終了させていただきます。

>>284

オマエだけが退場ね（笑）
サヨウナラ〜

次のスレは、

羽田が国際化されたのに、深夜便にアクセスできないモノレールの通過駅天王洲に、どんな付加価値を見いだせるのか？

というテーマでいきたいと思います！

明け方羽田に着いて天王洲まで帰るときは、モノレールの始発までお茶してなきゃいけないの？

タク代もないのかよw

ここのスレ主さん自身がアンチ側でしょ？
>>1
に書いてある通り。

タクシー使うなら、どこだって一緒やない！
アホちゃいますか？

モノレールを使わなくてはいけないっということではないと思う。
一般には「もしかした使うかもしれない」という程度かと。

タクシー使うなら、遠いほど運賃高くなりますぜ。お客さん。
どこでも一緒なんてトンデモナイ。

普通、旅慣れた方々は航空会社のステイタス持ってるので、アライバルラウンジでまったり。シャワー、朝食付きなんで、始発待っても余裕。

24時間運行してないから、モノレールダメとか書いている半可通もいたけど、例えばJALパリ便は0130発だから終電で十分。サクララウンジでワインでも飲んでいたらすぐ搭乗時間。

いや私はやりますよ。
会社近すぎで原則タクシー代でないし。

もうすぐ、JALだけで国際線100万マイルです。（もうタグを4セットもらいました―わかる人にしかわからない）

しかしムカついのはJR東海の法人向けエクスプレスＩＣサービス。
何百回乗ろうが、個人には何のポイントもナシ。
愚痴です。

そのうち海外出張もＬＣＣだけしか認められない時代がくるかもね。
せっかく羽田から近い所にマンション買ったのに会社は成田のＬＣＣしか認めなくなり涙目で成田に移動。なんてサラリーマン出てくるかも。
モノレール使ってる程度のランクが・・・

色々考えると、品川が一番便利ですね！

品川だったら、羽田にも成田にも、新幹線にも乗り換えなしで行けるもんねー

地下鉄あれば確定なんだけど。

そうなんですよね！

>>300
あなたの場合は、そうかも知れませんね。

正確な発着、乗り継ぎ等考えたら当面LCCはビジネスには無理。

300は海外へ行ったこともない低所得の不動産営業のようです。
ＬＣＣなんてものは少ない機材をフルに使って運行してるので定時運航は保証されません。
そんなものをビジネスで使えるわけがないでしょう。
町工場レベルの会社ならわかりませんが、まともな企業ならＬＣＣを出張に使うことはないでしょう。
うちの会社でも国内出張も特割は使わずノーマルチケットで行きますよ。仕事だと予定の変更はよくありますから。

だから、そのうちと書いたでしょ。時間の問題ともいえるが。

逆にいうと、個人に利益まで還元してるビジネススキームは
許されなくなる時代が必ず来ると思うよ。無理とか言ってる
のはめでたい考え方。

それは海外フライトがコモディティ化する事に他ならない。

出張ではなく、遊びでしょっちゅう海外行ってる身には
どーでもいい話だな。

しょっちゅう海外行ってるあなたのような人
が一番LCCに関心あると思うけど。

どうでもいい人は常にビジネスクラス以上を
利用してる人。

もしくは、1年に1回の気合をいれた海外旅行したい人。

やっぱり、ちゃんとしたサービス受けたいよね。

私の事だけど。

いつもはビジネスですよ。
それでも一度はファーストに乗ってみたくて、
この前は、安いチャイナのファーストで行ってみました。
まぁ、安いなりかな。

ＬＣＣも競走が激しいからね、運航スケジュールを順守出来ない所は
すでに淘汰され始めてますよ、今後は普通にビジネスでも利用出来ると思いますけどね

常にこの手の話は、無理だとか高飛車に構えてる方が淘汰されていく。

歴史の教訓だね。

うーん、自慢話スレになりましたか(笑)
同乗回数では敵いませんのが、毎年買い物だけでJALマイレージ20万マイル貯まります。もちろん社費は一切含みませんよ。
取引先の外資系役員は搭乗マイルが半端じゃありません(笑)
毎回Fクラスですから。その方のお供するときだけ私もFクラス。
モノレールは乗りません。悪しからず。

ってか、羽田から天王洲が一本なのはわかるけど、なんでこんな辺鄙な駅が注目なわけ？
こんなところで降りるより、終点浜松町に行けば山手線があるんですが。。
天王洲が注目なら、浜松町は大フィーバーですね？

別に、ココだけが注目なんて誰も言ってないと思うよ。

浜松町だって恩恵受けるが、港南、シーサイド近隣含めて住宅は、この辺の方が、はるかに多い。

この夏、島でバカンスを過ごすため、エアアジアをクアラルンプールから利用したが、往復とも2〜3時間遅れた。

あやうく、日本に帰るJAL便に乗り遅れるのではとドキドキ。

ラウンジも無いから出張だったら、待ち時間に仕事もできない。

時間を犠牲にしてでも、少しでもお金をセーブしたい人、あるいは、そういうケースに利用するのが、LCCだと痛感した。

ちなみに成田便でも品川からNEXですぐだから、構わないが、さすがに13分で着く空港があると、選べるなら、そっちが良いよね。

天王洲周辺って、ＷＣＴくらいでしょ？
港南の中心は品川駅。港南とはエリアが違う。

ブランファーレ、フェイス、WCT、サンウッド、URタワーくらいかな。近隣のタワーマンションは。彼らが恩恵受けるということか。
他にもデュープレックスとか中規模マンションもあるけど。

都営浅草線の新線ですが、これが実現すると成田空港－押上－東京駅－品川－羽田空港と途中止まらない急行が運転されますね。
羽田空港利用者はみんなこれを使うでしょうからモノレールは誰も使わなくなるでしょう。天王洲も廃墟になりそうです。

そんなに単純じゃないってさ。
今、ヤフーニュースのトピックスに空港アクセスの毎日新聞ニュースがあるから
読んでみれば。

都営浅草線て、東京にいても使う機会がほとんどない。

押上とか千葉県の町に行く用事もないし。

東京に住んでいて、乗ったことがない人も多いし、存在自体も知名度低い。

押上は目の前にスカイツリーの建つ駅ですよ。
別にスカイツリーを宣伝する気はないが。

スカイツリーは、うちから見えるので、わざわざ出掛けて見に行くようなものでも無いですね。

>>323
そうなんですか！
スゴイですね!!

羽田から成田は、東京駅とスカイツリーを経由する空港電車。
品川から横浜は永遠のギャンブル電車。
横浜から三崎口は釣り人電車として、京急と都営浅草線は発展し続けるんですね！

しかし、浅草線の新線って、だれが金だすの。

競争相手のJR東に決定的な打撃を与える可能性

が高いものを税金で造るのはもめそうだし。

京成、京急も全額出資する気はなさそうだし。

羽田もハブ、成田もハブなら、都心との接続時間

は大切だろうけど、羽田-成田間の接続の重要性

が今より増すとは思えないんだけど。

日本の競争力確保のために羽田にシフトしていくのが、時代の流れ。

都営だから、都がお金出すんでしょ？

4000億円以上の借金を減らす方が先だな。

東京都って、そんなに借金あるんですか？

羽田ですべての国際線が賄える状態には程遠いんだから、成田と羽田の連携は必須。
それができなければインチョンには永遠に勝てない。
マスコミがさわぐほど羽田の国際線は強化はされてないよ。

都営なら、JRにできないことも可能ですからね。

格安は成田、羽田は利便性で、特徴をいかした連携が必須なのは
一般的認識だと思うけど、

成田から羽田、羽田から成田に1分でも早く移動しなきゃ
いけないニーズってどんどん低下するような。

成田も国内線を飛ばし、羽田も国際線を飛ばせば、移動しなきゃ
いけないケースなんてほとんど無くなる。

そりゃ335みたいな一般人が想像する国際線便程度は
羽田にもやってくるかもしれないが、
外航便を含め、とても羽田に集約できるだけの量じゃない

その通りだと思うよ。

また、内陸で過去の歴史を抱える成田と、東京湾側に張り出していける羽田では拡張可能性に雲泥の差。

>東京湾側に張り出していける

これ以上の張り出しは無理。海は空き地じゃないので埋め立てればできるなんて単純
なもんではない。川崎側は有り得るが。

都民にとって羽田空港自体は便利になると感じるが、これにより周辺エリアが‥となると微妙。

>>338
成田が絶対無理なのとの比較の問題だと思うよ。

時間を金で買う層には、メリットあると思うよ。

ホテル並の利便性得られるマンションかなりあるし。

>>335
成田も国内線飛ばして、って口で言うのは簡単だけど、
海外旅行の人達の利用だけで成田の国内線は採算が合うの？

不採算なら結局は削減されて飛ばせないよ、成田の国内線。

海外旅行の対象が日本人だけなら無理でしょうね。でもアジアを中心に中間層
の海外旅行やビジネス利用者が増える、さらにはそのワンランク下あたりの層
も対象にできるLCCが主流になれば、成田の国内路線も必要と思う。

成田に、これ以上路線増やす余地無いんだよね。

港南口のマンション買っとけばよかったなあ。ワールドシティータワーなんか、眺望と共用設備もよかったし。。。

■ 空港アクセス　羽田と成田めぐり鉄道会社が乗客争奪戦 10月30日(土)12時7分配信
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101030-00000010-maip-bus_all
３１日に国際定期便が本格的に復活する羽田空港と、発着枠拡大が決まった成田空港を巡り、両空港へのアクセスを担う鉄道各社の競争が激化している。都営地下鉄経由で羽田から成田まで相互乗り入れする京急・京成両電鉄と、特急「成田エクスプレス」を擁するＪＲ東日本と子会社・東京モノレールが乗客獲得を競う。両空港間の連絡を巡っては新線建設も検討され、将来をにらんだ計画でも火花を散らしている。【本多健】

　第１ラウンドは７月、京成による成田までの短絡線「成田スカイアクセス」開業。従来のスカイライナーに最高時速１６０キロの新型車両を導入して日暮里－成田空港間を３６分で結び、それまでより１５分短縮した。ＪＲも東京駅まで５０分の成田エクスプレスを昨年１０月から新型車両に替え、今年３月から新宿や横浜方面への直通列車を増やして利便性で対抗している。
　第２ラウンドは２１日の新ターミナル開業。京急は地下新駅を当初の計画より約６０メートルターミナルに近付け、大型エレベーターを７機設置。さらに１分の短縮にこだわり、空港の地元・大田区から不満の声が上がる中、品川からノンストップで京急蒲田駅を通過する快速特急を新設した。
　一方、東京モノレールは約８５億円をかけ路線を９００メートルにわたって付け替え「改札からカウンターまで徒歩１分」を実現。担当者は「従来のままなら２５０メートル歩いていただくところだった」と胸を張る。これにより、国際線ターミナル新駅から品川、浜松町両駅までの両社の最短時間は１３分で並んだ。
　都心乗り入れを巡る第３ラウンドも既に始まっている。国土交通省は、京急泉岳寺駅と京成押上駅間約１１キロを新たな地下トンネルで結ぶ計画の検討を本格化。途中に唯一設置される東京駅からの所要時間は羽田約２２分、成田約３７分、両空港間は約５９分となる計画だ。
　実現すればＪＲ側には打撃だが、３５００億円を超える工事費用や技術面など課題も多い。一方、東京モノレールも以前から浜松町から新橋・東京駅方面への延伸を検討してきたが、事業費調達や用地取得など多くの課題を抱えている。
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羽田がどんどん近くになり便利になる地域が増えそうです。

>>345 まだ売れ残ってますよ！
中古でもたくさん出てますし、いつでも買えますよ。

これからは、羽田と成田で重複する便がある場合は、羽田の方から売れていくんでしょうね。

>>349
アジア便だと羽田の方が1万円高く設定されているよ。

まあ当然と言えば当然だが。

>>345 まだ売れ残ってますよ！
中古でもたくさん出てますし、いつでも買えますよ。


新築も中古も値上がりしちゃって買えない。安い時に買っとけばよかったって意味。

希少ならねぇ。。
でも、これから１０００戸単位で予備軍がいるんでしょ？

>>351 今の値段じゃバカらしくて買えないってことですね!!

戸数が多いと、もうすぐ、同じようなのがだぶついちゃって売れない・・んでしょうね。
賃貸しようとしても駅が遠いと選択肢から外れるし

必死になるのは理解できます。

競売物件がでていたはず

今日、JAL、ANAが新規路線飛ばす日ですね。

見に行こうかな。

これ以上の値上がりは無理だろね。

羽田空港国際ターミナル到着ロビーにいます。
なんとなくあか抜けない人をたくさん見かけます。
空港見学のファミリーも多い感じ。
成田に比べるとかなり狭く海外の国際空港と比べると悲しい。
慣れかな。

新幹線、リニア、国際空港に一番近いターミナル。品川駅エリアは、将来性抜群のエリア。品川駅近にはマンションが少ないから高輪、港南のマンションには潜在力があるね。

前の国際線ターミナルは地方空港みたいだったが、それよりましではないんですか？

ソウル金埔？空港もしょぼかった記憶が。

まあラウンジ行くから空港自体はあまり関係ないけど。

ここは品川駅エリアではなく天王洲エリアのスレだけどね。
スレ３のスレ主が天王洲周辺に限定したからね。
アンチ天王洲らしいスレ主。

>成田に比べるとかなり狭く海外の国際空港と比べると悲しい

来年には拡張工事が始まるらしいよ。最初からでかいのは無駄でしょ。

それでも国際線のハブになるような大規模な拡大は羽田では無理。

海外行く人間なら貧相な感じに驚くと思うけど。

海外の空港を知ってて、日本の国内線の路線の多さを知ってれば多少拡張しても羽田で国際線の大部分をカバーできないことは誰でもわかる。
貧乏でロクに海外も知らないデベ営業には無理な話だろうが。

文句言いたいなら、政府にでも言えば？
羽田国際ハブ化を推進してるのはデべじゃないから。

政府は羽田だけで国際ハブにできるとは全然言ってない。
実際、羽田と成田を足してやっとなんとかなるというレベル。
だからこそ、羽田と成田を連絡特急で結んで連携を強化するのは必須事項。
羽田が強化されると港南の地価が上がるとか、天王洲が発展するとかは妄想もいいところ。
そういうことを言って中古を高値で掴まされることがないように十分注意する必要がある。

羽田関係のニュースを読んでみたら。
連携も必要だが、羽田と成田との競争でもあるってさ。
羽田と成田は味方でもあるが敵でもある。
367の文末２行自体も勝手な妄想。

ハブが２つあっても電車で移動か。

どこまで不便なんだ日本は。

都心への高速直結移動手段で十分。

天王洲はその意味でスルーされる運命であるのは確か。

要は、どちらにころぼうが天王洲は衰退。

羽田空港まで、
スルーされるまでもなく電車やモノレールが不便な街では、
否応なく高速含めた車利用せざるをえず。

＞要は、どちらにころぼうが天王洲は衰退。

願望甚だしいな。
要はじゃねーよ要はじゃ（笑）

妄想族（住民）

ｖｓ

願望族（何故だかどーしても衰退してくれないと困る部外者）



どっちもどっちだな。

別にどっちでもいいんだけど、

衰退するのは確実だよ。

衰退するのが、確実だ、とか全然ロジックが無いんだよな。

説得力あれば納得するが、人の流れが増えればビジネスの需要が生まれる、という単純な考察を否定するのは簡単でないから、

とにかく、だとか国際線利用客が、成田と羽田の間を移動しなければいけない、みたいな訳の分からない話になっちゃう。

>>373
おまえの脳みそも確実に衰退してるみたいで

↑
泣くなよ

wctの4億が売れたのがこのタイミングとはね。
ネガがいかに金がなく吠えてるだけかがよくわかりました。

稼げなくて当然か（笑）

>人の流れが増えればビジネスの需要が生まれる

それは正しい。

しかし、人の流れが　A ⇔　B

として

AとBに需要が生まれる。

天王洲は

A　⇔　天王洲　⇔　B

にある訳だ。

こんなロジカルな話は無いし、ずーと前からそう説明されている。

聞く耳もたない人は、いくら論理的に話しても無駄という事。

さらに

天王洲に住むと空港便利～～

とか

定期券もってるから移動コストが高くても関係ありませんね

とかマクロの話題している時にミクロの話題に転化して

論破そました～

なんて論調、ほんとに笑える。

じゃんじゃん吠えて下さいな笑