M.M.TOWERS FORESIS (34)

>>761
話の論点がずれてますよね。

>>762

論点は全く同じです。
おまえは反論できないから、逃げているだけでしょ。

匿名掲示板であろうがなかろうが、発言には最低限の責任をもてということだ。

総会ではシーン、匿名掲示板では、ネット狼に変貌では人間として情けない。

751の様に、理事がタカリ行為をしているかのような濡れ衣を吹聴することなど匿名掲示板だとしてもゆりせないね。同じ住民だぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。

>>761
>>匿名掲示板だろうが、名誉毀損罪も、威力妨害罪も適用され、悪質な場合逮捕されることがあることぐらい知らないのか、このバカ野郎。

どっからこんな話が出てきたのでしょうか?

ネット狼の話を盛んにやっているから、ネット上での話はまとものに取り上げるのがおかしいといっているのに。

個人名を挙げて個人攻撃するならともかく、>>751ぐらいはどうなんでしょか?

そもそも肝心の理事から訴えられたなんて話はききませんけど。

横レスだが、「理事がタカリ行為」をしているような書き込みは>>529が始めたことじゃないの？
これが「理事」か「なりすまし理事」か知らんが、名誉棄損云々なら>>529を追及すべき。
一見、理事を擁護しているようだが、素直に読めば理事が理事業務の見返りに
「役得」を受け取って当然と開き直っているように見える。
おまけに「甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。」と挑発までしている。
「甘い汁」とまでいえば、掲示板慣れしてない人は理事がタカリをしていると思うのはむしろ自然だろ。
>>751を擁護するわけではないけど、>>751を問題にして>>529を不問に付すのは極めて均衡を欠く。

理事も同じマンションの住民。
タカリなどといかにも犯罪者のようなことを今後書くなら法的手段に訴えるように理事会に働きかけたいと思います。

まあまあ。
掲示板で騒いでたヤツ（通称クレーマー）はすっかりナリを潜めてしまいましたね。
連日根拠に乏しい非常識な意見を書いていたのに、総会を境に見事に静かになった。

掲示板なりのルールを守れと言っても、そんな日本語さえ通じない、レベルな人間ですから、まともに相手する価値もないでしょう。

今からでも法的手段を行使すれば、書き込んだ本人の特定などは可能かも知れませんが、理事会がそこまでやりますかね？

>>770
法的手段に訴えるように理事会に働きかけたいと思います。

どんどんやってもしいね。本当に実際に、前例が出れば二度とおかしな書き込みはしなくなる。

>>761,>>769のように
掲示板での発言に注意しろと発言していながら、そのすぐ傍から>>761このバカ野郎,>>769のようにバカですか？
なんてことを言う人にも是非法的手段に訴えるように理事会に働きかけてください。

ありがとうございます。法的対応策を検討したいと思います。

こんなんじゃ立件は無理無理（笑）。

775
「法的手段」と書いてあるでしょ。
立件の判断は別物だから(笑)

法的な対処が可能なようですね。頑張って下さい。

匿名掲示板での個人攻撃が理由で、民事上の賠償責任を負った事例は多いですし、悪質なものは刑事罰も視野に入るでしょう。

法的手段はどうでもいいが、L棟住民は直列バリカ―を既成事実として受け入れることにしたのかな。

議案が通ったということは、バリカー改造工事も既成事実として容認されたということです。
これでR棟も工事される可能性もありましょう。

私は、第一議案に反対したが、賛成多数なのだから、我慢しなくてはならないのか。
多数決の恐ろしさ。

>>779
それは違うな。議案は通ったが、それは即バリカ―工事を容認したということにはならない。
総会でマンション管理士は、この種の変更には本来、住民の3分の2の賛成が必要と明言し、
理事会はアンケート調査を実施していないと明言し、
担当理事も補修に当たるかどうかの判断はグレーと明言した。
したがって事の是非は理事をも含めた住民全体の判断に委ねられたということになる。
これは総会前の掲示板での「誹謗中傷合戦」などとは全く次元の異なる、きわめて実際的な事柄だ。
理事がどうの、理事会がどうの、という問題じゃない。バリカ―をどうするかという現実的な問題だ。
それについて住民は意見があるならしかるべき手段で表明することが住民の権利かつ責任だと知るべきだ。

>>780

おっしゃっていることは間違っていません。まともな理事会なら、L棟のバリカー工事のようなことを繰り返さないでしょう。

でもね。
L棟の工事は、事実上、承認されたのにはかわらない。
R棟も工事されてしまうのではないかと不安になりますね。
アンケートとっても、全員アンケートを出すとは思えないし、
前回のアンケート同様、記名式でアンケートをやるでしょうね。
記名式でやると、反対しにくいから、バリカー工事の是非も過半数をとることになるのではないでしょうか？

>>住民は意見があるならしかるべき手段で表明することが住民の権利かつ責任だと知るべきだ。


正論です。しかし現実的には、意見を出す住民はいても少数。理事会はひとつの意見として扱うが、
参考にするだけにとどまるのも現実。

R棟バリカーのアンケートをやるかどうかわかりませんが、次の総会議案にはなる可能性があります。
住民の3分の2の賛成もきっととれるのじゃないですかね？今までどんな議案も可決されていたし。
記名式だと反対している人間が特定されるから反対票が出しにくいのだと思います。

総会で、バリカー工事の理事会の責任を追及しなかったのは、将来に禍根を残しました。
悪い前例を残してしまった。
総会の機能不全が早くも露呈しましたね。

そこまで問題意識があるなら、あなたが追求しなさい。
他人ばかりを頼らず、自ら範を示せ。

>>780
違うよ。
共用部の変更は四分の三じゃない？
でもアフターサービの補修は共用部の変更には該当しないから、
理事会の決議で可能と思われます。

理事の先生方の英断に感謝します。結局、正義は勝つというか、道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に安心しました。

>アフターサービの補修は共用部の変更には該当しないから、
>理事会の決議で可能と思われます。

>総会でマンション管理士は、この種の変更には本来、住民の3分の2の賛成が必要と明言し、
理事会はアンケート調査を実施していないと明言し、
担当理事も補修に当たるかどうかの判断はグレーと明言した。

どっちが本当なのか、わからなくなった。

＞正義は勝つというか、道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に安心しました。

、R棟バリカーも工事するのが正義ということで、それが良識ということでよろしいですか？

総会では、L棟だけバリカーを変更した理由を、担当理事さんがL棟の免震構造との関連で説明してくれました。

説明は真摯で、経緯を分って欲しいという気持ちは伝わりましたが、内容は専門的で、よく分かりませんでし

た。R棟は構造的に違うので、バリカーを変更する必然性がなくなったというように会場では理解しましたが、どう

でしょうか。もし、R棟にもバリカー変更が実施されるのなら、住民に分りやすい説明を複数回行って、１－２年か

けて、新しい理事さんの加わった理事会で、２/３条項をクリアーできる提案を検討するべきでしょう。

急ぐことはないように思います。

>>789
R棟は永久に急ぐ必要はないが、問題はL棟。前回工事はアフターサービスの範疇ということで無料だった。
この先、時間がかかって、理事会の顔ぶれも変わったら、そうはいかないだろう。
しかもその際にアンケートでもやったら、それは前回とは別個の、新たな住民意思ということになるはず。
前回はアンケートもやっておらず、元のバリカ―に問題があったかどうかもグレーということなのだから、
手続上の問題があったということで今の理事会の責任で無料で地所に原状回復してもらうのが本筋と思われる。
これは理事会の責任云々の議論は一切棚上げしての話。理事会だって良かれと思ってやったはずだから。
時間がたって新たに工事費用が発生すれば、またその時点で責任云々の議論を蒸し返すので良くない。
原状回復を望む住民は、その点を考えて実践的に意思表示をすべきと思う。

>>790

またまたネット狼の遠吠えですか？

あんたのような現状復帰論が総会では一切議論されてはいないじゃないか？
担当理事の説明が長々とあったが、結局、工事はグレーかもしれんが、理事会が決めてやったことだから住民は納得してなということでしょう？
総会で事後承諾されたよ。

R棟も工事は不要だからしないかもしれないが、Ｌ棟は雨にもぬれないで快適なのに、Ｒ棟は放置かよという意見もあるだろうし、無駄な工事はやめろという意見もあろうが、結局は、理事会が決めて
総会で事後承諾という流れになるのでは？
あくまで予想。

＞道理のある方の意見が通る訳で、このマンション住人の良識もまだまだ捨てたものではないと本当に＞安心しました。

理事の意見が常に正しく、道理のある方ということですか？
バリカーを勝手に壊すようなグレーなことをすることが、良識とは信じられないけど。

>>792
どこのバリカーが「壊れて」いるんだよ。

構造上の問題や設計上の目的などを踏まえ、好ましいと思われる位置に、
一定の手続きを経た上で移設された事実があるのに、バリカーを「勝手に壊す」
と表現するあんたの書き込みが良識から外れている。

いつまでそんなこと言ってるんだ？

こちらのマンションは外壁などの劣化が気になりますか？
中古物件を探しております。築３年くらい経つと、黒い汚れなどが少しずつ目立ってきている物件が多いので、
質問させて頂きました。

>一定の手続きを経た上で移設された事実がある

あれ？ おかしなこと言っているな。
総会で、アンケートもしていない、工事決定はグレーゾーンと理事会は誤りを認めていますが。
間違ったことした事実を捻じ曲げているのはあなたです。

>>794

外壁はタイル貼りでキレイだけど、L棟の玄関前バリカーの意匠変更されてかっこ悪くなったので
オリジナルの意匠のままのR棟の方がおすすめですよ。

>>７９３

総会で理事会は謝罪してバリカー問題を収めたと理解している。
責任追及されなかったのは住民の温情をむげにするな。
バリカー理事は取り返しのつかないことをした。

バリカー問題に対して、理事会の公式見解はどうなのでしょうか?

掲示板にでも文書にして掲示してほしい。

同じことを聞いても受けとめ方は人それぞれ。

バリカー問題はグレーなままですね。

理事会の公式見解が必要ですね。

総会での質問者の中には理事会の仕込みがいますね。想定質問通りにやっていたみたい。茶番ですね。

総会での質問者の中には理事会の仕込みがいますね。想定質問通りにやっていたみたい。茶番ですね。

>>801

株主総会対策と同様ですな。
理事会には株主総会対策の経験者がいるからね。お手のものでしょう。

>>798 >>799
この場合、理事会の公式見解はあまり問題じゃないと思います。
グレーならグレーという現実から出発して、では住民はどう判断するか、どうしたいのかという話です。
どうもこの掲示板では理事会VS住民という対立図式で物事をとらえる傾向が一部にあるようで気になります。
理事会は多数の住民のまとめ役としての代表なんだから。各理事もまた隣近所の住民なんだよ。
理事会が住民の意見を募るべき問題で、住民が理事会の公式見解を募ってどうしますか。

実態として、理事会が勝手に計画して理事会が採決して、バリカーも勝手に改造して、総会で事後にグレーだと説明して終わり。

住民不在の独裁政治そのものですね

来期の理事会も半数以上の理事が再任ですね
来期も変わらないですよ

同じメンツですから

此所まで勝手にやっておきながら
総会ではグレーでしたと説明して終わりですか

責任はないでしょうか？

>>理事会が住民の意見を募るべき問題で、住民が理事会の公式見解を募ってどうしますか。

問題の本質が分かっていない。
理事会は、住民の意見を広くとろうというような態度は皆無。

理由

-　目安箱のような意見聴取の仕組みがない
-　質問や意見には、部屋番号と氏名の明記を義務付け。これでは批判的な意見が出にくいのは当たり前
-　総会も同様、部屋番号と氏名を数百人の前で名乗って質問をするのはハードルが高い
-　あきれたことにアンケートも記名式

>>各理事もまた隣近所の住民なんだよ。

そのわりには、住民にいちいち指示するけどな。

エレベーターのはり紙の例

”椅子の上に、濡れたものを置くな”
”実在時間短縮のために、10センチ以上離れてボタンを押してください”

そしてあげくの果てには、バリカー工事。

理事はただの住民のなら、こんなことをするのも変な話だがな。嫌われて当然だろ。

>>806
コンシアージュに目安箱のようなものがあるらしい。
部屋番号と氏名は明らかにするのは当然じゃないか？
でなきゃ同一人物・同一家族が多数を偽装する工作もありうるからな。
厳密にやるなら公職選挙みたいに用紙を配って秘密投票という形だろうが、
理事会に政治権力があるわけじゃないし、そこまで気を遣う意味はまったくない。
大勢の前で発言するのが苦手な人が多いのは国民性としてわかる。でも意見表明は記名でもいいはず。
むろんバリカー工事賛成派も反対派も同様だ。ちなみに俺は確信的な原状回復派。

目安箱は無記名でよろし。別に投票じゃない。一人が多数出す奴がいるかもしれないことで記名式にする理由にならない。
正確な数が必要なのは総会議決だろ。記名式で総会議決やっているからいいだろ。

目安箱やアンケートは意見の吸い上げが目的だ。

投票や議決とは意味が違う。数ではなく内容。内容が重大な場合、少数意見でも管理組合として検討すべきだし単なる個人的趣味やわがままなら多数を装う工作をしようが無視される。従って、目安箱やアンケートの類いの意見収集手段と総会議決のような多数決は違います。

記名式にすることで確実に批判的な意見が出なくなる。その弊害は大きい。

いや、やはり匿名は良くないと思いますよ。
匿名でないと言えないような無責任なことは、そもそも分別のある大人が言うことではありませんね。理事は個人名も顔も全て晒して仕事をしているわけですから。

>理事は個人名も顔も全て晒して仕事をしているわけですから。

理事会議事録は匿名ですがね。
バリカー理事すら特定できません。。。。

名前などさらしていないも同然。

もちろん、理事会議事録も今のままで、匿名でいいですよ。いちいち名前をさらしていたら理事も仕事ができんでしょう。

住民に名前を名乗れと低レベルなことを言わないでくださいな。

死刑の判決まで左右する、裁判員も匿名ですがね。

バリカー理事も最後までわからなくてもいいですよ。
首謀者は理事の誰かなのでしょうが、バリカー工事は理事会で決議されたはず。
つまり理事会の過半数がバリカー工事派だったということだけでいいのですよ。

理事会でのバリカーの議決では、姑息にも、バリカー工事をL棟のみに限定し、R棟は様子を見るという形を採った。

このため、R棟理事は高みの見物で賛成しやすくなり、L棟のバリカー変更推進理事数名が賛成することで、賛成が過半数を上回った。

L棟とR棟同時に工事するとなったら、賛成が理事会の過半数を取る事が出来たのだろうか？

>>815

事実はそうかもしれないがR棟理事もバリカー工事決定に加担したのだよ。積極的出なかったにしろ、反対せずに加担した。それが事実。
バリカー理事が率先したにせよ暴走を止める良識が他の理事には全くないわけだよ。
その程度の人間が来年も理事として居残るわけだ。

同じような間違いを必ず繰り返すであろう。

意見が匿名のほうが気軽に出しやすいことは分かるし、その通りだと思う。
でも、それらが公平・公正に取り扱われるだろうか。
逆に、記名で意見を言うことになんの問題があるだろうか。
理事会の議事録が匿名というのは知らなかった。氏名を公表するのが筋だな。
記名を原則にすべきだと思う。いいにくい内部告発でもあれば、この掲示板でもいいのでは。

>>816
いつまで暴走だとか言ってるの？
しばらくおとなしいと思ったら、そろそろ総会の事実を忘れたか？

意見があるなら、総会で徹底的に戦えよ。

議決権行使書出したから総会は欠席しました。悪しからず。

匿名掲示板だからできる告発や批判もある。
一部の理事が管理組合全体にとって不利益なことをした場合はまた批判させてもらいます。

バリカー事件も解決してないので、追求を続けて行きます。

理事会は、傍聴を歓迎していると、この前の総会で理事長も言ってましたから、個々の理事の意見、提案、賛否は匿名ではないですよ。
でも、ある決議にどの理事が関わっているかなんてことで、その個人を別の場所で批判したりするのでは、住民の総意を実践に移していく執行機関としての理事会は成り立たないんじゃないですか。
１０００戸以上もあるマンションの管理運営ですから、一枚岩の理事会なんてむしろ気味が悪い。規約に従っての決議は、個人の意見はともかく、受け入れて、平穏なマンション生活を続けたいと思います。住民対理事会なんて構図を無理やり造らないで欲しいですね。理事さんたちだって、住民なんですから。

総会に前に工事する必要はあったのでしょうか? 手続きについて理事会がグレーであるとの認識があったなら、あのままにして住民に選択枝を示し、総会で議決することは出来なかったのでしょうか?

反対意見が出なかったとのことですが、逆に住民には、そのまま受け入れる選択しかなかったと思いますが、どうでしょうか?

それにもかわらず、正当な手続きを経て承認されたと胸を張られても、違和感は残りますよね。

今度の理事会には、是非慎重な対応をお願いしたい。

バリカー理事などは、ただの住民というより、マンション全体に迷惑をかけたわがまま住民であり問題住民であり批判されるべき住民ですよね

Ｒ棟のバリカーには手をつけるなよ。

絶対反対だからな

理事はただの住民だろう。これ以上おかしなことをするならこのマンションに住めなくなると思いますよ。

理事会でやり過ぎて引越しをする人は結構いるから。

>>819
バリカー事件？(笑)
どこが事件だ？

Ｌ棟のバリカーは解決してるよ。
Ｒ棟は今後協議を継続するんだろ。
総会出なくてもいいけど、状況を認識しなさい。

>住民対理事会なんて構図を無理やり造らないで欲しいですね。

それは違う。
バリカー理事のみ害悪であり問題なのだ。

総会で発言できない掲示板クレーマーがごちゃごちゃ言ってるけど、今更どうしたのでしょうか？

情けない。

バリカー事件は未解決ですよね。

バリカー理事の責任はこの掲示板で追求していきましょう。

↑その場合は「追求」じゃなく「追及」という字が正解。豆知識。

第二、第三のバリカー理事が出るかもしれません。監視を緩めてはいけませんよ。

理事会はまた管理費で懇親会と称するただ酒呑み会をやると思います。

バリカー、バリカーってまだやってんの。お互い相手が判ってるんだったら、知らぬ仲ではないと思うので、直接会って言い合ったらどうですか。

住民にとれば、迷惑です。

理事長を解任された恨みはあるかもしれませんが、個人的な禍根は当人同士でやってください。

>>830

バリカー理事本人だろ。

理事長解任って関係ない話で話題をそらすな。

バリカーの現状復帰を希望する。

修繕積立金を大幅に値上げしたのが第三期。
値上げ後は、第四期だが、組合運営費が、８０万円台から、一気に3倍以上の２８０万円に拡大してしまっている。

お金に余裕ができたからね、浪費が始まった。

第四期の理事長は本当に無能だったな。

第四期は、バリカー事件を起こして迷惑をかけたが、駐車場などの重要な議案を先延ばししたし、本当に無能。
とんでもない理事長、理事会だった。
恥をしれ。

みなとみらい線への朝の　キセル乗車　をやめさせるようにみなとみらい線駅員にみんなで抗議しましょう。

駐車場問題の方が深刻。バリカーなど、もはやどうでもいい。

確かに、駐車場問題も深刻だ。

それなのに、この前の総会ではなぜか先延ばしになっっていた。議案にしていながら先送りになぜなったのか総会に出てないからわからないが。。議案には賛成したのだけどね。

それにしても駐車場の議案くらいちゃんとやれよ。本当にダメな理事長、理事会だったなあ。
来年はもう少しまともにやってくれ。

文句言うなら、自分でやったらどうですか？傍観者は黙っておくこと。

掲示板は批判をするところだよ。

実際の行動は、議決権の行使じゃ。

理事会などヒマな奴しか出来ない。現役世代は無理なの。

お分かり？

それでは、黙っていてくれよ、口だけだすなら簡単だ。

いや、黙りませんよ。
批判をする必要がある時は、しますからね。
バリカー事件のようなことがあるから、
批判は必要ですよ。

駐車場、抜本的な解決策が必要でしょうね・・・
打てる手は限られていると思いますが・・・

バリカーの件より、
駐車場の件より、
こんな誰でも見られる掲示板でマンションのプレゼンスを下げるような書き込みをされるほうが
よっぽど大迷惑だ！
いい加減にしてくれ！

>>844

投資目的のマンション転売君か、不動産屋ですか？

ほんとにここに住みたい住民は、売却価格など気にしない。

問題点は、公開情報にして、ビシビシ指摘しますよ。

秘密主義はいけませんよ。

たしかに。連中が一番嫌がるのが情報公開です。バシバシ公開していきます。そして住みやすいマンションになれば資産価値もアップします。

自分たちに都合のいいことは全住民に配布するのに、なぜこのマンションは総会、理事会の議事録が掲示板への掲載だけで、全住民への配布がないんですかね？

理事会謹製の議事録もほんとのことが記されているか彼らにしかわからない。
彼らに都合の悪いことは書かれているとは思えないですがね。

この掲示板も必要ですね

バシバシ公開していきますって、
データソースは想像の域をでませんよね。

個人の私観をあたかも真実のように断定的な表現で吹聴するのはやめてほしいですね。

一体何が目的なんだか。

掲示板は掲示板としての役割と意義があるし、総会は総会としての役割と意義がある。
総会に掲示板の代わりはできないし、掲示板に総会の代わりはできない。
バリカ―問題についても、意見は意見としてあげなければ、不作為によって現状追認をするのと同義。
掲示板で理事会を攻撃するだけでは、不要な感情的対立が生まれ、逆に意見をあげにくい雰囲気になる。

この掲示版はいつまでもつまらないことの繰り返しだね。
本当にいい加減にしてほしいね。
いままでいろいろなマンションに住んできたが、こんな快適なマンションはないと思うよ。

掲示板は批判のためにある。批判はなくならないよ。

理事会が記名していないと意見として受付ない限り、匿名で意見ができるのはこの掲示板だけです。

この掲示板が要らなくなるのは、匿名の意見も理事会が受付るようになれば可能だろうがね。

クリスマスツリーに、中途半端な長さのイモムシみたいな銀のモールがかけられましたが、
アレはない方がいいのではないのでしょうか？

中途半端な大きさのクリスマスツリー？

忘れ物の様なレセプションルームガラス際の鉢植えの花？

何れも最悪の田舎者のセンス、無い方が良いね！

ツリーについては、せっかく飾ってあるので、悪く言うのはツリーに悪いようで気が引けますが、
もうすこし何とかならなかったかなという気はしますね。
こういうものはやはり現役世代で、外国や都内の飾り付けを眼にする機会の多い方が選んだほうがいいかも。

商業施設のように大金をかけ、ゴージャスかつ斬新スタイルのＸマスツリーにするといいですね。

スワロフスキーかバカラのクリスタル製は如何？

>>859
金額の問題じゃないんだよね。趣味の話。金をかけて悪趣味なのはいくらでもあるからね。

だから、何もしないのが一番！

暇でやることの無い理事さん、お願いだから余計なことはしないで！

やるんだったら皆の意見を聞くように、時間を掛けてゆっくりやってください！どうせ暇でしょうから！