ひとりよがりはノーサンキュー！
安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート
前スレ Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/
売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2010-10-23 14:09:53
住民の皆さん、総会議案書読みましたか？
あきれた内容です。
特に第1号議案と第11号議案はやばいです。
第1号議案
例のバリカー事件は、P2に1行だけ書かれてますが、経緯は全く触れていません。
（設計瑕疵の修補）と性懲りもなく主張しております。
P14の支出の頁はよーく読みましょう。これもやばいです。
掲示板なので、具体的金額はかけないけど
コピー機（高額です）
コンサルタント費（びっくりするほど高額です）
総会会場費（高い。。公共の建物でやれば。。。）
理事会経費（例の懇親会費用です。けっこう飲み食いしてくれたね）
第２－１０号議案は、内容がありません。これは第11号議案をカモフラージュするための、だまし
みたいなものなので、軽く流して、
第11号議案 P37にある来年の予算ですが、最悪です。
コンサルタント費 今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）
調査費 今年は小額だったのが、来年は高額な予算を立ててます。
予備費 今年はゼロなのに、来年は何に使うのかな（理事会のサイフだよきっと）
第12号議案
バリカー理事達は3年理事やったから引退ですかね。
>コンサルタント費 今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
>（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）
全然役にたっていないマンション管理士に、一体いくら払うつもりなんだろう。
理事会のやってた蛮行に目をつむっていた口止め料とかなのか？？？
コンサルタント費は、仕分けにより廃止するのが当然でしょ。
しかし、去年の理事長・副理事長など、非常識・倫理観無し派が引退するので、
来年の理事会には、ちょっとだけ期待してしまう。
今までが、ひどすぎたもんね。
元々地所の当初の、いわばデフォの外部業者を嘘つきバリカー理事一味が他に替えていったと聞いたことがある。
今思うと、なんだか臭いな。嘘つき爺のことだから裏でキックバックもらうくらいは平気でやりかねない。
ここの理事会、かなりおかしくないですか?
ボランティアといいながら、管理会計での飲み食いとかバリカー破壊とか。
お互いに法や規約に触れなきゃ何してもいいみたいじゃないですか?
バリカー理事については、理事退任しても許せませんよね。深い罪の償いが済んでないですもの。
>>370よ、お前が理事をやれ。
>>やれるなら。
バリカー理事のように、住民の財布で飲み食いするほど浅ましい人間になりたくはない。
地所に嘘をついてまで、バリカー工事を強行させるような破廉恥な人間にもなりたくはない。
こんな人とは、いくらボランティアでも理事会の仕事も自治会の仕事もお断り。
倫理観が鈍りそうで怖い。。
Ｒ棟ですが、Ｌ棟の住民が怒るのはよくわかる。
マンションを買ったときに地所の設計だと納得して買った人も多いはず。
それがド素人の嘘つき爺の独断でエントランスが変えられたら嫌な感じがするな。
バリカー爺の手垢がついたみたいで不快に思うのは当然だ。
>>347です。
地所の知り合いに、車止めの事を聞いて、事実をそのまま記載した者です。
時間を置いて来て見たら、ヒドイ言われようですな。
大衆週刊誌並みのゴシップだのクレーマ住民の妄想だのと言いたい放題ですね。
いいですか？
これは、正に私が直接地所の知り合いに電話をかけて、真実を皆さんにお伝えしているだけです。
別に、理事会にクレームを言うのが真の目的ではなかったのですが。
どうして、こんなに事実を歪曲して批難を受けなければならないのか理解できません。
それなら、これまでに理事会がしっかりと説明し住民の理解を得ながら事を進めれば
よかったんじゃないですか？
自分たちの責務を放棄しておきながら、事実を伝えた人間を侮辱し名誉を毀損しています。
民事法廷で事実関係を争っても良いのですよ。
困るのは、バリカー理事さん側だとおもいますけど。
否定的内容があまりにも抽象的で子供じみています。
これが嘘だと言い張るのなら、具体的に記述のどこが事実と違うのか指摘すれば？
例えば、１１月４日には三菱地所と会合を持った事実は無いとか、
三菱地所から瑕疵を認める書類を受け入れているとか、
事実関係に基づいた反論をお願いします。小学生のケンカじゃないのですから。
反論している人たちは、れっきとした社会人なんでしょ？どうして、論理的な
反論ができないのでしょうか？
地所は、正式には瑕疵を認めてはいないし今後も瑕疵を正式に認める事はないでしょう。
理事会がそうだと言い張るなら、三菱地所名で瑕疵を認める文書を出して貰って掲示板にでも
張って下さい。理事会は、そんなことも出来やしないでしょう？
うそを並べて、住民を惑わすようなことは、止めたほうが身のためでしょう。
あなた達のキズがますます深くなって行くだけですが、宜しいのですね？
住民の理事会への信頼は、菅政権の支持率より悪くなっちゃいますね。。
>>411氏
クレーマーだ妄想だと決めつけられたあなたのお怒りはもっともだ。
しかし、どうしてもわからんのだが、どうしてこの掲示板でやりとりしてる相手が理事本人だとわかるのだ？
このマンションだけで通用する暗号でもあるのか？？
＞＞４０１
コピー機は、業務用のモノクロ複合機ならば総会資料にある金額になると思う。
大塚商会のサイトにあるよ。
ただ、管理組合の資料作成に使用するほどのものならば、必要かどうかは疑問。
もう少しコストダウンしても良かったかも。
総会会場費は確かに高い。
総会にはそれほど多くの人が来るわけでなないから、再考の余地はあるね。
例えば、パンパシフィックホテルの地下の宴会場とか駄目かな？
会場費は今より割高かな？
まあ、そもそもホテル側がマンションの総会を利用させるかどうかだけど。
>>401
白黒のコピー機なら、買わずともＲ棟管理事務所に管理会社がリースしているものが当初からあります。理事会の配布物などカラーの必要なし。たかが理事会の配布物に大金かけてカラー出力機を購入してしまう理事会の金銭感覚が疑問。
みなとみらいの中で会場を借りるから高くなるのは当たり前。ホテルなどもっての他です。
たかがマンションの総会を世界首脳が集まるＡＰＥＣ会場でやるのは異常ですよ。
ホテルも当然もったない。
横浜駅や桜木町、関内駅周辺にある、県立や市立のホールを借りれば、今の3分の１以下になりますよ。
私たち住民は、税金払っているのだから、公共の施設を使おうよ。
415
もっともな意見。思うにバリカー理事どもは業者からリベート貰ってるんじゃないのか。
その程度のことは普通だと思っているんじゃないの、どうみても非常識だもの。
>>414
理事会議事録によると、購入したコピー機は、カラーコピー機。定価は100万円以上するものだけど
値引き後の購入価格が2ページに書かれている。
管理会社所有の白黒コピー機があって、理事会が必要あれば使えるのに、なんで本体ごと購入するわけ？
バリカー問題も大きな問題だが、カラーコピー機を、総会承認なしで買った問題もおおきいぞ。
提案があるのですが、カラーコピー機は必要性があるとは思えないし、カラー印刷をしたければ印刷屋に発注するなりすればいいだけ。
しかも、総会承認なしで理事会が買っているのだから、住民の意思確認はないのに、勝手に私たちの管理費を無駄使いされているのです。
コピーの購入代金を、理事、監事に弁償させるべきだと思います。
今の理事会運営においてカラーコピー機が必要だとは、とても思えない。
今の時代に、会社でもこんなに使用頻度の少ないものは導入せんだろ。Ｃ／Ｐ比悪すぎ。
どうしても必要なら、その都度近くのコンビにに行けば十分なんじゃないか。年に何度も使わん。
雑費の
ゲストルーム布団 ４４０１２円
電気ポット ３１６００円
って何じゃ。
電気ポットいつで３１６００円もするようなものを購入したってか？
布団一枚４４０００円もするような高級布団を買ったってことか？どうせ直ぐに敗れたり汚れたりするのに？
この人たちの判断価値基準が、さっぱりわからんわ。。
あれ？
総会会場費 ７３７０００円
総会会場予約代 ３０４０００円
って、別予算で組んでるという事は総額１０３万円以上も会場費にかけているってことですか？
何でこんなに高いところを使わなければ、ならないのでしょうか？理事会の見栄ですか？
ふざけるなっていいたい。
なんか、今まで業務でやってきたことを
そのまんま、理事会でやってるのかな
そして、あまりにそれらが、一般常識と乖離していることが
露呈されたという感じ
いずれにしても、「マンション」の理事としての
自覚と責任感が無さ過ぎだわ
>>420
確かに人間には、間違いはあります。ミスも起こします。
しかし、それが住民に説明しなくても良い・事前に了解を取らなくても良いという理由にはならないでしょう。
ミスを責めているのではなく、故意に手続きを怠ったこと・住民に虚偽の説明をしてきたことについて、住民の人が激怒しているのではないでしょうか。
提案があるのですが、
理事会が反省していないの明らかなので、
特に11号議案と12号議案は反対票を投じて、
再任理事は全員罷免し、予算を組みなおさせるべきです。
総会出席者 400人くらいかな。 交通費 500円支給しても20万円です。
第11号議案（Ｐ37）ひどすぎ。
コンサルタント費
調査費
予備費
以上は認められないから反対。
第12号議案
再任理事は、バリカー理事のお仲間だから、反対。
両方とも否決して、新任理事のみで、新予算を組んでもらうのがいいです。
理事会へ、カラーコピー機の費用を弁済してください。
交通費５００円支給って本気で言ってるんですか？
その交通費は管理費から出すわけですか？
考え方は興味深いけど、ちょっと無理があるんじゃないかな
何か話についていけないな。
冷静になって考えてみてもカラーコピーを購入するのは過剰。
管理会社のコピーを使わせてもらい使用料や紙代を使用の都度支払えばいい。
会社じゃないのに、なぜカラーコピー買うのですか。毎日コピーするのか
カラーコピー機不必要。理事や監事が自腹で返すのが道理。
>>429
交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
MM地区の他のマンションの総会はどこでやってるんだろうね。
参考に聞きたいけど、他のマンション住民さん、この掲示板見てたら
教えてくれますか。
バリカー爺がいないとマンション掲示板らしい内容になるね
コンベンションじゃないよね。
何ならフォレシスホールとその外に中継つないでも20万円ですむよ。
何故、100万円かけるのかと言うと・・・
>>429
交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
本当ですね。
バリカー理事が出没してこなければ、こんなに静かに、こんなに冷静な議論が、皆さんで出来るのですね。
とても有意義な意見交換の場だと思います。
バリカー理事は懇親会理事でもあり、カラーコピー機理事でもあると言うことか。
大変なことをしてくれた。
役に立たないマンション管理士の導入を強く推進したのもバリカー理事だって話ですよ。
400人もくるなら、しかたないですね。
まだ真新しいランプを廃棄してLED照明にしたのも臭うな。
どこのメーカーの製品かな？
いろんな業者が紹介料払いますと盛んにもち回ってたからな。
１００万円÷１２００世帯＝８３３円/世帯
１００戸のマンションなら８３，０００円程度に相当。
大所帯のマンションだし、十分に範囲内だと思うよ。
安いからと言って遠くでやる方が困る。
>マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
1200世帯の総会だよ。
他にない、ってどこのマンションを調べたのか教えて。
1200世帯あるなら 100万円を無駄に使っていいわけかい。
1200で割れば833円という小学性並みの思考で判断されたら、
100万円、200万円単位で理事会のお小遣いを認めることになる。
年に1回の総会が多少遠くて何が困る？
パシフィコはAPEC対応で会場がリノベーションして費用が値上がりしたと理事会議事録に書かれていたが
理事会は無能にも別の会場を探さなかった。
1200で割れば、無駄に高いカラーコピー機も購入できるのか？
1200で割れば、理事会様向けにベンツも買えるようこ
バリカー理事のバリカー以外のまとめ
役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
理事会のたまーに出す会報や掲示物のたまーにために高額なカラーコピー機を購入。皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く保有してしまうと維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機ですよ。
たかが管理組合の総会に世界首脳会議が行われるような高額な会場を使うな。
公的なホールなら半額以下だぞ。
バリカー理事＆理事会のバリカー事件以外のまとめの訂正と追加
１ 役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
２ 管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
３ 理事会のたまーに出す会報や掲示物のために、高額なカラーコピー機を購入。
（皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機を勝手に購入。）
４ 理事会の見栄のために、使用料金が大幅に値上げになった事実を認識しながら、会場変更などの策 をとらず、パシフィコを総会会場に利用。
５ 今期予算に、使途は不明確なコンサルタント料、予備費、調査費を多額に計上。理事会のお小遣いがわりに悪用される恐れ。
６ 1200戸でわれば何百円という詐欺商売のような言い訳で、管理費を無駄使いする傾向あり。
クレーマーの面目躍如だな。(笑)
>マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
どうやら根拠はなく調査もしていないらしい。
しかし”他にありませんよ”と断定。
相変わらず事実かどうかわからんことを妄想に基づき展開。
会場は安ければ遠くでも良いと？
この人は構わないのでしょうが、近い方が行きやすい住民も多いはず。
近くにあるのにわざわざ遠くにするほどの金額とも思えないが。
442の指摘のように、１世帯当たりの価格は決して高くないし。
まあクレーマーのつぶやき程度ってことで。
この人、新しい理事でしょうか？
これだけの意見があるのに理事にもならず、文句を言うだけなんて事ないですよね。
今回の会場費用が、昨年より大幅に値上がりしていますね。
根拠ないと揶揄する愚者どもがいますが、こんな単純な事実を無視して暴言をはいて恥ずかしくないのか？
お得意の1200で割り算すれば安いですよね。
次の理事様達のためにベンツを買ったらどうですか。
1200で割れば安い買いものです。
展示ホールにパイプ椅子ならべて総会やるかね？
安上がりだよきっと
寒そうだから俺はでないけど
なんだか、建設的な提案と言うよりは、ただの理事会嫌いのようですね。
和を乱すような投稿は控えて欲しいものです。
どなたか書いてましたが、堂々と総会で発言するべきでしょう。
APECの様子がわかるかとおもって来てみたらまだバリカーかよｗ
1200戸で割れば安いから、
ＬＥＤ照明もつけましょう？
高額なカラーコピー機も買いましょう？ カラーコピー購入費も総会会場費とかわらんしな。
1200で負担すれば安いから、
理事様の懇親会費など安いもの？
12マンション管理士の一人や二人雇ってもたいしたことない？
それでは聞くが、
省エネでちまちまやっているのはなんでしょうか？
住民をかりだして、雑草とりさせているが、除草するのにいくらかかるのかい？
1200戸でわれば安いのなら、省エネも雑草とりはなんなんだよ。
愚者が多いな。
近くに施設があるのに、わざわざ遠くでやる愚者はいないだろう。
数百人収容できる施設としては大した金額ではない。
>>461
じゃー、草むしりを住民にさせるのもやめてください。1200戸でわれば大した金額じゃない
大型エレベーターを節電目的でとめるのをやめてくれるかな。1200戸でわれば大した金額じゃない
461の言っていることは上と同じことだ。
違いを説明してみなさい。
この愚かしさがわからないから愚者なのです。
管理費の無駄使いを野放しにするとエスカレートしていきますよ。このように。
バリカー工事の費用負担ぐらい管理費から支出しましょう。1200戸でわれば安いものです。
理事会の懇親会費用ぐらい管理費から出しましょう。1200戸でわれば安いもの。
カラーコピー機ぐらい管理費で買っちゃいましょう。1200戸でわれば安いもの。
>>461の言っていることは上と同じことだ。
>じゃー、草むしりを住民にさせるのもやめてください。
有志だろ？誰かさせられてるか？
>大型エレベーターを節電目的でとめるのをやめてくれるかな。
俺もそう思うよ。でも全然関係ない。
ところで、掲示板で”やめてくれるかな？”って、誰宛てだよ？
無理に決まってるだろ(笑)
人を愚かと言う割に、十分愚かだな。
総会を近くの施設を使わず、わざわざ遠くでやるなんて愚の骨頂だ。
どこならいくら節約できるんだ？
そのために住民の時間と交通費がどれだけ無駄になるんだ？
説明してみなさい
>>有志だろ？誰かさせられてるか？
業者にさせてください。1200戸で負担すれば安いです。
>>俺もそう思うよ。でも全然関係ない。
でも全然関係ない。
エレベーターの電気代も、総会会場費用も、出所は同じ管理費です。関係ないとはどういことですか？
説明しなさい。
>>ところで、掲示板で”やめてくれるかな？”って、誰宛てだよ？
愚かなことをする理事会様宛ですよ。
場違いな総会会場選択、
妙にせこい節電や草むしり
やっていることが矛盾だらけです。
>>どこならいくら節約できるんだ？
昨年の場所なら半額ですが？ そんなことは昨年の総会議案書にある会計報告を読めば住民ならわかる。調べずにわかること。
>>そのために住民の時間と交通費がどれだけ無駄になるんだ？
年に１回だ。往復30分くらい時間を使うが、それが？
全部、答えたました。＞＞愚か者さん。
>>464
あらかじめ断っておくが、ここでの書き込みは、総会当日までのリハーサルです。
総会までには、データも調査もして、理事会の間違いを糾弾します。
特に第11号議案の予算は認められないので、念入りに準備します。
必要な費用は使うべき。
30分×参加人数で膨大な時間と交通費を要します。
会場が遠いことで出席者が減ることも金額以上に問題だ。
数十万円をケチって済む話ではない。
省エネは金銭の問題だけではなく当然のこと。
有志の草むしり、大いに結構。
ところで、お前の指摘だけど、誰が草むしりをさせられているんだ？
ちなみに、エレベータは止まってないから(笑)
発言は事実を正しく認識してからにしな。
省エネ？節エネ！
セコイ方は、公団アパートへでも引っ越したら？
理事会へ
総会では理事会の穴だらけの予算を徹底的に調べあげて追及しますよ。
住民を馬鹿にした報いを受けるがいい。
調査の上、データを元に予算案の問題点を明らかにして第11号議案を修正してもらいますよ。
467
説明になってない。
一年に一回、一人あたりの交通費を500円として出席者数400人でも20万円。
会場費用の値上げ金額よりずっと少ないよ
飲み食いの費用はひどいね。
予備費も理事にうまく使われるだけだね。
471は本物のアホだな。
金の亡者か、ただの貧乏人か。
474は理事だな。
管理費はお前の金じゃないぞ
予備費、調査費、コンサルタント費は、内容が不明確。理事達のおサイフになっている。
クレーマーは都合が悪いと理事扱いするしか能がないんだね。
よーくわかりました。
バリカ―理事に牛耳られている現理事会の契約したものは全て限りなく胡散臭い感じがします。
経緯と内容を精査したうえで、疑わしいものはすべて理事らの個人負担で原状回復したもらいたい。
カラーコピー機も理事の個人負担でお願いしたい。
だいたいマンションの管理組合というのは｢善良な管理者」としての姿勢こそ必要にして十分なもので、
この点、企業経営などよりは財団などの運営にちかい性格のもので、なるべく保守的に運営することが望ましい。
全ての契約者が当初の契約条件と仕様に納得し、購入したのだから、それを善良な管理者として保全する。
いわば「余計なことをしない」ことこそが肝要だ。
もちろん、そうは言っても時代の変化や住民の選好に応じていろいろな改善の要望などは出てくる。
それを吸い上げ、住民全体に提示して意見を募って決めるようにする。この方法を考えればよい。
いわば「勝手なことをしない、させない」ことも重要だ。
今回、理事会が「勝手に」かつ「余計な」ことを続々としでかしたことが問題化している。
個人的には、住民が順番で任にあたるようにしたほうがはるかによいと思われる。
もっとも健康状態その他で不都合があって受けられない場合は除外するとして。
理事に勝手にかつ余計なことを続々やらせていることに加担しているマンション管理士は一体なんなのだろう。
こんなマンション管理士は不要であることはいうまでもないが、こんなやつに過去何百万も管理費から支出があるとあったことにみなさん同意できますか？
ちなみに、第11号議案にある来年の予算はこいつにさらに何百万払う計画になってますよ。
住民の皆さん、こんなことを許していいのでしょうか？
>>481
同意見です。
現理事会のたてた予算はバリカー工事のごとく胡散臭い。
1 第11号議案は白紙に戻す。
2 第12号議案は、再任理事は辞任してもらう。
3 新任理事で、予算案を検証した上で、不必要な予算はカットしてより適切な予算案にしてもらいたい。
以上です。
最低でも、マンション管理士は即解雇の方向でお願いします。
存在価値が一切認められませんので。
少なくとも二年分の返上もしてね！
マンション管理士のおかげで色々と改善ができましたね。この調子で引き続き頑張っていただきたいと思います。
理事の方々も、これまで同様、リーダーシップを発揮して頂いて、適切な判断をして頂ければと思います。
皆さん、頑張りましょう！
マンションの当初の契約条件や仕様をそのまま放置し、スラム化したマンションもあります。
やはり管理組合は、守りの姿勢だけでなく、正当な判断に基づく決定が必要だと思います。
その点、理事会の前向きを提案を歓迎したいと思います。
下らない低レベルなクレーマーから、マンションを守りましょう！
何が「リーダーシップを発揮」、「正当な判断」、「低レベルなクレーマー」？
正当なことを言ってる人もいると思いますけどね？議案が否決されないために締め切り前のお願いですか？
やっぱり理事会ネタ・・・
本当に、心からどうしようもないクレーマーだな。
暴走理事会の議案を否決し、管理組合の正常化を進めましょう！
フォレシスを今一度せんたくいたし申し候
第1号議案 → これを認めるということはバリカー工事も賛成ということになります。
反対しないと、R棟のバリカーも工事されてしまいます。
第11号議案 → 疑惑だらけの予算です。
調査費？ コンサルタント費？ 予備費？ 合計すると1千万以上です。
こんな大金を使途不明な状態で予算化するのには裏があります。
理事会が自由に使える金づるにされてしまいます。
バリカ―理事が死んだら棺桶の中にバリカ―だけは入れてやりたいと願うバリカ―理事想いの俺
この掲示板で、なぜ特定の理事ばかりが叩かれるのか。
去年は「副理事長」が叩かれ、
今年は「古参理事」ばかりが叩かれる。
共通するのは3年目の理事への批判だと思われる点。
3年目の理事は、1年目に例の解任劇があり関わった人。
もう皆さんお分かりですよね。
総会が近くなっていつもより更に踏ん張っていらっしゃるようですね。
現役時代の熱意は非常に前向きでしたが、その後のネット上での迷走は、結果としてマンションの価値を下げかねない、つまり昔の前向きさとは真逆のネガティヴな方向となってしまっているのが、残念でなりません。
>>500＝バリカー理事 うざすぎ。
また意味不明な論点ずらし。ご苦労さん。
バリカー改悪工事に対して、フォレシス住民は怒っている。
第1号議案を認めると、バリカー工事を認めることになり、Ｒ棟も工事されています。
第11号議案は、調査費？ コンサルタント費？ 予備費？
合計すると1千万以上の管理費が意味不明な予算として理事会の手の中に落ちます。
今までにないほどの大きな予算額です。
住民の皆さん、過去の予算案を見れば、調査費？ コンサルタント費？ 予備費？の額の大きさが
わかりますよ。
もうお分かりですか？ 今年の理事会は特別に異常でした。
バリカー工事、カラーコピー機購入疑惑、意味不明なコンサルタント費。
今やめさせないと。
次の総会ですは、第１議案と第11議案、第12議案を否決して、管理組合を立て直したほうがいいと
思います。
バリカー理事＆理事会のバリカー事件以外のまとめの訂正と追加
１ 役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
２ 管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
３ 理事会のたまーに出す会報や掲示物のために、高額なカラーコピー機を購入。
（皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機を勝手に購入。）
４ 理事会の見栄のために、使用料金が大幅に値上げになった事実を認識しながら、会場変更などの策 をとらず、パシフィコを総会会場に利用。
５ 今期予算に、使途は不明確なコンサルタント料、予備費、調査費を多額に計上。理事会のお小遣いがわりに悪用される恐れ。
６ 1200戸でわれば何百円という詐欺商売のような言い訳で、管理費を無駄使いする傾向あり。
第1号議案を認めると、バリカー工事を認めることになり、Ｒ棟のバリカー工事の口実を理事会に与えてしまいます。Ｒ棟のバリカーも改悪工事されていいのでしょうか？
第11号議案は、調査費、コンサルタント費、予備費を合計すると1千万以上の管理費が使途がはっきりせず、理事会の裁量で自由となるお金が理事会の手の中に落ちます。
今までにないほどの大きな金額です。
住民の皆さん、過去の予算案を見れば、調査費、コンサルタント費、予備費がそれぞれ増額されていることがわかります。
もうお分かりですか？ 今年の理事会は特別に異常でした。
バリカー工事、カラーコピー機購入疑惑、意味不明なコンサルタント費。
今やめさせないとまた第二、第三のバリカー事件がおきるでかもしれません。
次の総会では、第１議案、第11議案、第12議案を否決して、管理組合を立て直したほうがいいと
思います。
総会をシャンシャンで終わらせてはいけません。
過去の過ち＝バリカー事件を総括しないと、
また同じような過ちを続けることになりますよ。
第1号議案、第11号議案、第12号議案は否決しないと理事会は反省しないと思う。
500ではないが、500はバリカー理事ではないのでは。ただほのめかしのような書き方でいまひとつ意味が不明。
私は前スレの終わりころからして見てないので経緯は500ほど詳しくない。明らかに最近のほうが見てる人も多い。
個人名は控えても、意味が明確に分かるように工夫して欲しい。
去年の理事長と副理事長が、飲めや歌えの放漫経営をしてくれたおかげで、理事会の財布は楽にならず。
とにかく、バリカー理事が連れてきたマンション管理士を解雇しないと。。
ここで騒いでいる人たちの肩を持つ気もさらさらありません。しかし、騒いでいる人の言っていることにも一理あります。
これらの疑問に、理事会はなぜ答えようとしないのでしょう。理事会関係者らしい人の書き込みも見受けられるようですが、議論がまともに噛合ったのを見た事がありませんよ。
>>510
総会議案書をよく読んで、ご自分で判断するしかないのではないでしょうか？
総会議案書の第1議案で、理事会は、バリカーについては、設計上の瑕疵と明記しています。
これを鵜呑みにできる人は少ないと思います。
カラーコピー機購入に多額な出費をしていますが、これも正当な出費なのでしょうか？
疑問です。
第11号議案には、調査費、コンサルタント費、予備費の三点セットで1千万円以上もよくわからない予算が組まれています。これを鵜呑みにするほどフォレシス住民は甘くないと思います。
ここまで疑念を抱かれる理事会であれば、今回の総会では先ず冒頭に、それなりの説明があってしかるべきですね！
何れにしても、疑いを抱かせるような理事会にはそれなりの責任があり、今の理事会は組合員の代理代行の立場であり白紙委任を得たものではないことを忘れたようだな、今回は荒れそうだな～？？？？
今回の様なふざけた議案や予算案が通ると思われているとしたら、フォレシス住民が舐められているということです。
誰がどう読んでもおかしいでしょう。
何ですか調査費やら予備費って。
悪い政治家みたいです。
なんでまだ使える電球を廃棄して多額の金払ってLEDに変えるのがエコなのか。軽薄そのものだ。
麻生政権末期の景気刺激策の愚挙と同レベルだ。そういえばバリカー理事の日本語もおかしいが。
今度は太陽光発電を検討というが、いまの理事らに任せておくと何をしでかすか分からない。
理事会の手続き無視や住民説明無視が、最近は目につきますね。
理事会擁護したくても、これでは難しいです。
>>500
端から見ると、特定の理事と過去に何らかのトラブルがあり、その個人的な感情を腹いせ的にぶつけているように見えます。
おそらく過去の経緯から、その人物には理事会もまともには取り合わないでしょうし、結果的に掲示板で騒ぎ立てる程度しかないのでしょう。
ここまで来ると、総会でも発言しにくいでしょうね。
糾弾すると宣言されていましたが…。
私は、総会案内の収支決算報告や規約変更を読んでも、ほとんどチンプンカンプンで、
全く理解できないおバカな専業主婦です。
ですから、ここで色々と知識のある方々が、疑問点や問題点を教えて下さるのは、
とてもありがたいと思っております。
投稿を読みながら決算書を見ていると、おぼろげながら何を言わんとしているのか、
何に疑問をもってもられるのかが理解できたような気がします。
いつも、貴重なお時間を使って、掲示板で解説して頂いて、ありがとうございます。
問題点はしっかりとつきつめて、問題があれば改善して頂きたいと思います。
このマンションは戸数も多いので、理事会、自治会以外に三権分立と言うことで、理事会、自治会の活動を監視する組織が必要では？
負担軽減のため、メンバーは抽選、会合も定期的に開催する必要もなし。
ただし、理事会、自治会の活動に質問があれば、いつでも質問できる権限があり、理事会、自治会は、その質問に回答する義務がある仕組み。無理かな～。
>>518
そうは見えないな。素直に考えれば理事会のやり方に不満があって、それを過去の経緯と関連付けてるだけだろ。
おれはその経緯に詳しくないので、それについては分からないが。そんなことより、あんた理事と仲良しなら、
たとえば、
１．元のバリカーの「瑕疵」なるものが何なのか、地所も認めているなら説明がないのはなぜなのか。
２．コンサル費の急膨張の具体的な理由は何なのか。
だけでもいいから説明してくれないかな。理事は何にも言わないので。お願いね。
>>520
奥さん、「おバカな専業主婦」なんて言い方しちゃいけない。ここで必要なのは普通の常識です。
「知ったかぶりをしない」「嘘は言わない」「よそ様に迷惑はかけない」「自分の言動には責任をもつ」
それで十分です。それがひとつもないのが「バリカー理事と愉快な仲間たち」ということです。
もともと理事なんて素人が、マンション管理士にお伺いを立ててやってるだけだから、そんなに期待しちゃ無理かもしれない。
バリカーだってこんなことになるとは思わなかったのが、本当のところだろうし。コピー機ぐらい買ったていいんじゃない。他所の会社のものを使えなんて意見は論外。
場所だってバシフィクでいいと思うよ。高いけど。他に場所がないもの。
白黒コピー機は管理事務所にあります。管理会社の所有物ですが、理事会も使用できるものです。
当然使った分は、管理費から支出されますが、使った分だけですから。コピー機本体を買っているわけではないです。
コピーはあった方がいいですが、カラーコピー機を買う必要はないでしょう。理事会からの配布物が白黒だと困るのでしょうか？
無駄ですよね。
本当にカラー印刷が必要な時は印刷屋さんに出せばいいだけだし。
もう一度いいますが、白黒コピー機はマンション内の管理事務所にあるのであって他所ではないのですから。
残念ながらバリカー事件はもう取り返しがつかいないことになりましたが、このまま放置するとがIMG_7763がR棟までバリカーを破壊されてします。あれは設計の瑕疵ではありません。
第1議案を認めるということは、理事会の言い分を認めることになり、R棟のバリカー工事に発展してしまいます。第1号議案を認める訳にはいかないので反対するしかないと思います。
今回の総会で一番問題なのは、来年の予算案の第11号議案です。
調査費、予備費、コンサルタント費は三大問題予算が1千万以上もあるのまさに異常。
誰がみてもこんなものに私達の管理費が1千万も使われていいのでしょうか？
このお金がまた第二、第三のバリカー事件を生むと思うので、これも反対しないと大変なことになります。
残念ながらバリカー事件はもう取り返しがつかいないことになりましたが、このまま放置するとR棟までバリカーを破壊されてします。あれは設計の瑕疵ではありません。
第1議案を認めるということは、理事会の言い分を認めることになり、R棟のバリカー工事に発展してしまいます。第1号議案を認める訳にはいかないので反対するしかないと思います。
>>カラーコピー機の導入やＬＥＤ電球への切り替えの話しになったとたんに、一部の理事会っぽい人が騒ぎ出しましたけど、この件は、やはり追求されると相当まずい事が裏に隠れているという事なのでしょうね。
もっとシンプルに考えてみましょう。
高額なカラーコピー機を買うことや使える電球を廃棄してLED電灯に変更していいかと一度でも住民に確かめたことがありましたか？あるいは昨年の総会でこれらの購入費が予算化されていましたか？
買っていいか尋ねられたこともないし、予算化もされてませんよ。
カラーコピー機が必要かどうか疑わしいし、どうせお金をかけるなら理事会だけが使うものじゃなくて多くの住民が便利に使える器具を購入することだってある。
つまり理事会がお手盛りで管理費をじゃんじゃん使ってしまうことが問題なのですよね。
問題はもう表にでていますよ。
誰もやりたがらない理事の仕事を引き受けて下さるのですから、多少のお手盛りは仕方がないという気がします。それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。理事としての仕事は多岐にわたり、忙しい合間をぬってこなさないといけない仕事がたくさんあるわけで、簡単ではありません。単に役得の方ばかりに目を向けることは、物事の一面しか見ていないように思います。
モラルハザードの例→甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。
それこそ総会で質問すりゃいいじゃん。
入居前に決まっていたことが、いろいろと総会の承認もなく理事会の議決だけで変更されていなければ、
これだけの書き込みはないでしょうね？
議案に関しては反対をすることで対処するのが最善です。
特に予算案を通さなければ、バリカー理事の暴走にブレーキをかけられます。
今時、カラー複合機は当然に必要だよ。白黒でいいなんて、一昔前の発想。
管理会社の機械を使うのも論外。
同じビルに入居する取引先に｢コピー機貸して？｣と言うのと同じ。
掲示板の書き込みに疑問を抱き、ここに書き込んだだけで、理事会関係者だと中傷される。
自分以外口を出すなということでしょうか。
非常に不思議な反理事会勢力
総会議案書は、長時間かけて理事会が準備した最終回答のなのですから、質問など不必要です。
内容に疑わしいものがあれば反対するのみです。
第一議案は、バリカー事件を設計の瑕疵としているし、これを認めるとR棟もバリカー工事に進む恐れがあるので反対。
第十一議案は、調査費、コンサルタント費、予備費が昨年から大幅に増額されているので反対。
カラーコピー機必要ありませんなあ。
今時会社でも経費節減でつかいませんよ。
理事会のつまらん配布物など白黒で結構です。
大事な総会議案書も白黒でしたね。
542ですが、結論に賛成ってのは540の結論に賛成という意味。理事会の議案には反対。念のため。
>>537
一線を離れて何年ですか？リーマンショック後、外資系金融でもやかましく事務コスト削減してますよ。
今どきカラーコピー機なんて田舎モンの発想。あんた昔、読みもしないブリタニカを応接間に飾ってただろｗ
このまま理事会の議案が可決されたら、
R棟のバリカー工事も認めることになります。
カラーコピー機のような無駄遣いも続いて行きます。
マンション管理士や意味不明な調査に一千万円も流れて行きます。
第1議案と第11議案には反対です。
理事会の配布物とプレゼン資料を一緒にされても困りますなあ。
大金がかかっているようなお客様に出す資料はカラーでしょうが、
社内資料は白黒コピーにするのはどこの会社でもやっておりますがね。
理事会がつくる資料にカラーや写真が必要な書類があったのでしょうかねえ。
一番大事な総会議案書ですら白黒だし、メールコーナー掲示板の掲示物も白黒で十分ですがな。
理事会の一部のやつが管理費を湯水のように使い、現役世代にしわ寄せする。
本当にお金が必要なときに、お金がなくなる。
社会保険と同じ構図だな。
>>547
ほんとに時勢に暗いな。カラー複合機は当然ある。だけど、法人顧客への公式プレゼンとか重要な用途以外は
なるべくコストをかけないようにしてますよ。縮小したスライドとか。社内用なら白黒で当然。両面印刷もある。
はっきり言って利益の出てる一流企業ほどコスト・コントロールにうるさい。日系企業も同じでしょ。
昔のベア・スターンズなんか会長がペーパークリップや輪ゴムが床に落ちてるのを見ては警告メモを書いてたな。
それを見て超富豪のウォーレン・バフェットが感心してた。当時はウォール街でも一流だった。
そういうカルチュアがなくなったら、ご覧のありさま。今はもう会社がなくなってしまった。
金を使うのはバカにでもできる。買えばいいんだから。増やしたり支出を抑制したりするのが賢い人のやること。
ところで高級複合機を導入してどんな画期的なコミュニケーションを住民のために取ってくれるのかな。
まさか理事の懇親会の案内やエレベーターの中の張り紙をカラーにするなんてアホなことは言わないでくれよ。
>>550
同感ですな。
先の短い爺さんほど、見栄はりで、無駄金を使うもの。そのつけを支払うのが現役世代ですわな。
会社組織なら、印刷物に金をかけることもあろうが、それは売上向上に貢献するからだし、利益があがれば設備投資も正当化できる。
管理組合などどうあがいても収入は簡単に増えない。管理費を値上げしないと増えないからな。
減ることはあってもな。（高齢化で駐車場利用者が減る、管理費滞納者が出てくるとかマイナス要素は沢山あるが）
会社経営とは根本的に異なる。
管理組合運営は、財団運営のように保守的であるべきという投稿が前にあったが、その通りだと思う。
今の理事会の放蕩経営に付き合ってられないので、無駄使いのオンパレードの第1号議案も、
疑惑の調査費、予備費、コンサルタント費の悪の三要素の予算案には反対ですね。
第1号議案 →無駄使いのオンパレード ＆ バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実
第11号議案 →調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
→第二、第三のバリカー事件の温床
まともな住民なら反対です。
理事会擁護の書き込みは、おかしなものが多いですよね。例えば>>547とか。こんな人が理事でコピー機を買ったのだとしたら問題。ただ実際は近所づきあいもあるので、なかなか面と向かっては言えないですよね。
区分所有者の中には高齢の方もおられるので。
>>ただ実際は近所づきあいもあるので、なかなか面と向かっては言えないですよね。
面と向かって意見することは難しいこともあるでしょう。
だからといって、問題を放置できないと思いますよ。
議決権行使書で、反対することもできます。
特に、第１号議案、第11号議案が可決するととんでもないことになります。
>>理事の懇親会の案内やエレベーターの中の張り紙をカラーにするアホなこと
冗談じゃなく、これこそ実質的なカラーコピー機の使い道だと思います。
まさに理事会の公私混同です。
第一議案の中の会見報告にある通り、理事会のお茶代は会議費として管理費から支払われています。
お茶持参ではありませんし、年に何回も懇親会でただ酒飲んでいますが、これも管理費から支払われております。
>>550
は？アホか？
必要なものにはコストを掛けますよね？
お前は管理組合の全ての印刷物を確認したのかい？
内容をわからずに批判するのもどうかと思いよ。
まあ私もわかりませんが、ＮＯと言うならそれなりの材料が必要です。
>>560
わからないなら管理費を趣旨の不明確な目的で使うことに疑問を呈するのに難癖つけるのはおかしい。
お金を使うほうが、何に使うか説明するのが当然だろう。住民の共有財産なんだよ。
前に1200戸で割れば、としきりに経費を1200分の1で正当化していたバカがいたけど、
理事個人の権利も1200分の1だという事実を忘れないようにね。
理事会予算を仕分けたほうがいいですな。
>>560
この人の論理は少しおかしい。自分はわからないがと言いながら、人をアホよばわり。裁判所で裁判やってるわけでもなし、ちゃんとした証拠がなければモノが言えないとはどうかしている。
私も最初は、必要性があると思っていたけど、どうも違うみたいですね。
外資系金融がカラー複合機を使わないかのような書き込みに対し、あほと言ったまで。
裁判レベルの話なんかしてないよ。
文脈を理解しましょうね。
>>必要なものにはコストを掛けますよね？
必要性の説明がないから、必要ないと言われてもしかたない。
一般社会では、お金を使う方が、何故必要なのか説明する責任がある。
お金を出す方は、説明不足と思えば、必要性が理解できないと判断してお金を出さないの。
>>560は、説明責任があるのは理事会ということをわかってない。
総会議案書を読んでもカラーコピー機の必要性について説明がないし、前回の総会でも購入が承認されていない。
住民アンケートでもカラーコピー機について質問はなかった。理事会議事録でも、カラーコピー機を買ったあとに事後報告。これで認めろと言われてもねえ。
今時の外資系金融は白黒限定らしいよ（笑）
しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。
カラーが必要無いと断定している人がいるようなので、なぜカラーは不要なのか、
その理由を教えて欲しいですね。
管理組合で必要な事案もあるために、カラー複合機を導入したと思いますが。
568
買う方が必要性の説明責任があるのであるのです。
不必要な理由は簡単です。
白黒コピーでも用が足りるし、白黒コピーの方がコストも安いから管理費負担も少ない。
これが理由。管理費には限りがあるからね。
会社みたいに営業努力で収入増えませんからね、管理費予算はね。
白黒コピーでは足りないという理由を説明して欲しいね。
>>しかも同じビルの他社さんに印刷を頼むんだとさ。
頭がおかしいとしか思えない。
誰もそんなこといってないよ。
お爺さん痴呆が始まっている様です。
安静にしていたほうがいいですよ。
第1号議案 →無駄使いのオンパレード ＆ バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実
第11号議案 →調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
→第二、第三のバリカー事件の温床
これらの議案を否決しましょう。
ほほう。１号議案と11号議案が総会で否決されるか興味深く見守りたい。
理事会側は委任状等で普通決議ならまず通ると踏んでいるでしょう。実際そういう可能性は高いと思う。
第1号議案 →無駄使いのオンパレード ＆ バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実
第11号議案 →調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
→第二、第三のバリカー事件の温床
こんな議案が通るのかいな？ そこまでここの住民は無関心であり、理事会になめられまくりなのかい？
せっかく買ったマンションなのに、こんな産業廃棄物みたいな人格の爺さんが理事とは情けないなあ。
もううんざりです。
これ以上管理費の無駄つかいは嫌だし、R棟のバリカーまで工事されたら大変なので、
第１号議案と第11号議案は反対で議決権行使書を出します。
>それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。甘い汁が吸いたければどうぞ理事に
>立候補されたらどうでしょうか。
本当にこんな人が理事をやって良いものでしょうか。
このままだと、このマンションはこの理事達にくいものにされてしまいます。
やはり、１２号議案（理事及び監事の選任の件）は、否決されるべきだと思いませんか。
やっぱあれじゃない！カラープリンターが良いんじゃない。
大した部数刷らないし。あっ、使い方わからないか！
じゃあカラーコピーにしよっか。使い方わからないけど。
でも何かあった方がよいよね。とりあえず。
すべての議案が提案通りに通りますから、ご安心ください。一部の過激派住人が匿名をいいことに暴れているようですが、所詮数人の連投にすぎません。住人の皆さん、心穏やかに安心して毎日を過ごしましょう。
誰がどんな発言、提案をしたか全く分からない
あまり意味の無い議事録だが、
最後にハンコ押してる人の名前をググって
プロフィールを調べると
なんでパシフィコを総会の会場にするのか、
コンサル、マンション管理士費用が高いのか
色々と想像しちゃう
一部の過激派理事が匿名をいいことに住民を装って色々書き込んでおりますので、十分に警戒して下さいませ。
こんな非常識なことをするのは、所詮バリカー理事一人にすぎません。
>それくらいの役得がないとばかばかしくて理事などやってられないでしょう。
>甘い汁が吸いたければどうぞ理事に立候補されたらどうでしょうか。
ひどいものです。
このレベルの理事会なんですかね。。
>>584
議案が通るかどうかは住民が、投票できめること。お忘れなく。
このスレッドも、もう589。いっそのこと理事会はforesis専用の掲示板でやってくれたら良いと思うのですが。それを一般の住民がみて、コメントがあればつける。投票も専用のhomepageで行う。
実際に顔をみて話すことにも意味はあるのですが。
意見としては良いものもありますが、
クレーマーの書き込みはひどいですね。
これらの内容を総会で質問して頂きましょう。
掲示板を見ているのは一部の人でしょうから。
「孫」の替え歌も歌いなよ。
問題のある理事会が出してきた総会議案など承認するほど住民は馬鹿ではありませんよ。
総会での争点
第1号議案 →無駄使いのオンパレード ＆ バリカー工事が設計の瑕疵→R棟工事への口実
第11号議案 →調査費、予備費、コンサルタント費の合計が１千万を越える疑惑の予算案
→第二、第三のバリカー事件の温床
こんな糞議案が通るほど住民は馬鹿ではない。
たとえ一部の住民からとはいえ、これだけ非難を浴びる理事は初めて見ました。
単なる人の好き嫌いや嫌がらせや私怨では、これだけの住民から叩かれたりはないでしょ。
その人の理事としての資質、あるいは人間性そのものが問われているのだろうと思います。
当たり前ですよ。
何の問題もないバリカーが破壊されて、勝手に変なのに変えられたのですよ。
怒らない方がおかしい。
文句ばっかり言ってる割に自ら理事に立候補しないのはなぜですか？
何度か募集していましたよね。
素朴な疑問です。
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6998万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
60.25m2～77.68m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4100万円台～6300万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
|
60.9m2～76.98m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
5,698万円～7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.05m²～75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,968万円～5,268万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
|
6458万円～8098万円 |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.5m2～80.5m2 |
|
総戸数 23戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
|
3700万円台～4700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
|
総戸数 36戸 |
