M.M.TOWERS FORESIS (34)

住民の皆さん、総会議案書読みましたか？
あきれた内容です。

特に第1号議案と第11号議案はやばいです。

第1号議案

例のバリカー事件は、P2に1行だけ書かれてますが、経緯は全く触れていません。
（設計瑕疵の修補）と性懲りもなく主張しております。

P14の支出の頁はよーく読みましょう。これもやばいです。
掲示板なので、具体的金額はかけないけど
コピー機（高額です）
コンサルタント費（びっくりするほど高額です）
総会会場費（高い。。公共の建物でやれば。。。）
理事会経費（例の懇親会費用です。けっこう飲み食いしてくれたね）

第２－１０号議案は、内容がありません。これは第11号議案をカモフラージュするための、だまし
みたいなものなので、軽く流して、

第11号議案　P37にある来年の予算ですが、最悪です。

コンサルタント費　今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）
調査費　今年は小額だったのが、来年は高額な予算を立ててます。
予備費　今年はゼロなのに、来年は何に使うのかな（理事会のサイフだよきっと）

第12号議案
バリカー理事達は3年理事やったから引退ですかね。

>コンサルタント費　今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
>（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）

全然役にたっていないマンション管理士に、一体いくら払うつもりなんだろう。
理事会のやってた蛮行に目をつむっていた口止め料とかなのか？？？

コンサルタント費は、仕分けにより廃止するのが当然でしょ。

元々地所の当初の、いわばデフォの外部業者を嘘つきバリカー理事一味が他に替えていったと聞いたことがある。
今思うと、なんだか臭いな。嘘つき爺のことだから裏でキックバックもらうくらいは平気でやりかねない。

>>407
今回の総会には出席したいと思います。
バリカー理事の顔見ておかないと、誰が誰だかわかりませんよね。。

Ｒ棟ですが、Ｌ棟の住民が怒るのはよくわかる。
マンションを買ったときに地所の設計だと納得して買った人も多いはず。
それがド素人の嘘つき爺の独断でエントランスが変えられたら嫌な感じがするな。
バリカー爺の手垢がついたみたいで不快に思うのは当然だ。

>>347です。

地所の知り合いに、車止めの事を聞いて、事実をそのまま記載した者です。

時間を置いて来て見たら、ヒドイ言われようですな。
大衆週刊誌並みのゴシップだのクレーマ住民の妄想だのと言いたい放題ですね。

いいですか？
これは、正に私が直接地所の知り合いに電話をかけて、真実を皆さんにお伝えしているだけです。
別に、理事会にクレームを言うのが真の目的ではなかったのですが。

どうして、こんなに事実を歪曲して批難を受けなければならないのか理解できません。
それなら、これまでに理事会がしっかりと説明し住民の理解を得ながら事を進めれば
よかったんじゃないですか？
自分たちの責務を放棄しておきながら、事実を伝えた人間を侮辱し名誉を毀損しています。

民事法廷で事実関係を争っても良いのですよ。
困るのは、バリカー理事さん側だとおもいますけど。

否定的内容があまりにも抽象的で子供じみています。
これが嘘だと言い張るのなら、具体的に記述のどこが事実と違うのか指摘すれば？
例えば、１１月４日には三菱地所と会合を持った事実は無いとか、
三菱地所から瑕疵を認める書類を受け入れているとか、
事実関係に基づいた反論をお願いします。小学生のケンカじゃないのですから。
反論している人たちは、れっきとした社会人なんでしょ？どうして、論理的な
反論ができないのでしょうか？

地所は、正式には瑕疵を認めてはいないし今後も瑕疵を正式に認める事はないでしょう。
理事会がそうだと言い張るなら、三菱地所名で瑕疵を認める文書を出して貰って掲示板にでも
張って下さい。理事会は、そんなことも出来やしないでしょう？

うそを並べて、住民を惑わすようなことは、止めたほうが身のためでしょう。
あなた達のキズがますます深くなって行くだけですが、宜しいのですね？

住民の理事会への信頼は、菅政権の支持率より悪くなっちゃいますね。。

何でしたら総会に三菱地所の人を呼んで、【車止めの件は、三菱地所の設計上の瑕疵でした。申し訳ありませんでした。】と言わせてみればどうでしょう？

以前の理事長さんは、確かカスタマーセンター長を総会に呼んだ上で、これまでの地所のミスに対する謝罪をさせて、住民との意見交換会さえ実現させましたよね。

自信があるなら、そのくらいの気概を見せればどうですかね？

＞＞４０１

コピー機は、業務用のモノクロ複合機ならば総会資料にある金額になると思う。
大塚商会のサイトにあるよ。
ただ、管理組合の資料作成に使用するほどのものならば、必要かどうかは疑問。
もう少しコストダウンしても良かったかも。

総会会場費は確かに高い。
総会にはそれほど多くの人が来るわけでなないから、再考の余地はあるね。
例えば、パンパシフィックホテルの地下の宴会場とか駄目かな？
会場費は今より割高かな？
まあ、そもそもホテル側がマンションの総会を利用させるかどうかだけど。

>>401

白黒のコピー機なら、買わずともＲ棟管理事務所に管理会社がリースしているものが当初からあります。理事会の配布物などカラーの必要なし。たかが理事会の配布物に大金かけてカラー出力機を購入してしまう理事会の金銭感覚が疑問。

みなとみらいの中で会場を借りるから高くなるのは当たり前。ホテルなどもっての他です。
たかがマンションの総会を世界首脳が集まるＡＰＥＣ会場でやるのは異常ですよ。
ホテルも当然もったない。
横浜駅や桜木町、関内駅周辺にある、県立や市立のホールを借りれば、今の3分の１以下になりますよ。
私たち住民は、税金払っているのだから、公共の施設を使おうよ。

415
もっともな意見。思うにバリカー理事どもは業者からリベート貰ってるんじゃないのか。
その程度のことは普通だと思っているんじゃないの、どうみても非常識だもの。

>>414

理事会議事録によると、購入したコピー機は、カラーコピー機。定価は100万円以上するものだけど
値引き後の購入価格が2ページに書かれている。

管理会社所有の白黒コピー機があって、理事会が必要あれば使えるのに、なんで本体ごと購入するわけ？

バリカー問題も大きな問題だが、カラーコピー機を、総会承認なしで買った問題もおおきいぞ。

提案があるのですが、カラーコピー機は必要性があるとは思えないし、カラー印刷をしたければ印刷屋に発注するなりすればいいだけ。
しかも、総会承認なしで理事会が買っているのだから、住民の意思確認はないのに、勝手に私たちの管理費を無駄使いされているのです。

コピーの購入代金を、理事、監事に弁償させるべきだと思います。

>>415
もっともですね。首脳たちが集う場所でやる必要はないかもしれませんね。
>>347
多分真実なのでしょう。

ただ理事たちが手続きに従って決めたことなので、どうすることもできませんね。人間のやることに完璧はないですから。

あれ？

総会会場費　　　７３７０００円
総会会場予約代　３０４０００円

って、別予算で組んでるという事は総額１０３万円以上も会場費にかけているってことですか？
何でこんなに高いところを使わなければ、ならないのでしょうか？理事会の見栄ですか？

ふざけるなっていいたい。
　

>>420
確かに人間には、間違いはあります。ミスも起こします。
しかし、それが住民に説明しなくても良い・事前に了解を取らなくても良いという理由にはならないでしょう。

ミスを責めているのではなく、故意に手続きを怠ったこと・住民に虚偽の説明をしてきたことについて、住民の人が激怒しているのではないでしょうか。

提案があるのですが、

理事会が反省していないの明らかなので、
特に11号議案と12号議案は反対票を投じて、
再任理事は全員罷免し、予算を組みなおさせるべきです。

>>415

会場に関して言えば、利便性も考えなければいけないと思う。
確かに公的ホールを利用すれば安くなるけれど、例えば、県民
ホールが総会の場所だったら、みなさん足を運ぶものでしょうか？

中には足腰が弱い方もいるでしょう。交通費を使用して会場に
行くのは現実的ではないと思いますよ。

県立青少年ホール、横浜市西公会堂も距離的に難しい。
桜木町には県民共済みらいホールがあるけれど、あそこは
誰かが県民共済に加入しなければ利用出来ないので、ハードル
が高い。

結局あの会場しかない・・・
なんとかならないものだろうか

総会出席者　400人くらいかな。　交通費　500円支給しても20万円です。

第11号議案（Ｐ37）ひどすぎ。

コンサルタント費　
調査費　
予備費　

以上は認められないから反対。

第12号議案

再任理事は、バリカー理事のお仲間だから、反対。

両方とも否決して、新任理事のみで、新予算を組んでもらうのがいいです。

理事会へ、カラーコピー機の費用を弁済してください。

交通費５００円支給って本気で言ってるんですか？
その交通費は管理費から出すわけですか？

考え方は興味深いけど、ちょっと無理があるんじゃないかな
何か話についていけないな。

>>419
>電気ポット　　　　３１６００円
たぶん４つでしょ。

>>415
管理会社のコピー機を管理組合が使うってのは違うと思うよ。

少し冷静になりましょう。

冷静になって考えてみてもカラーコピーを購入するのは過剰。

管理会社のコピーを使わせてもらい使用料や紙代を使用の都度支払えばいい。

会社じゃないのに、なぜカラーコピー買うのですか。毎日コピーするのか

カラーコピー機不必要。理事や監事が自腹で返すのが道理。

>>429

交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。

MM地区の他のマンションの総会はどこでやってるんだろうね。
参考に聞きたいけど、他のマンション住民さん、この掲示板見てたら
教えてくれますか。

バリカー爺がいないとマンション掲示板らしい内容になるね

コンベンションじゃないよね。
何ならフォレシスホールとその外に中継つないでも20万円ですむよ。
何故、100万円かけるのかと言うと・・・

>>429

交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。

バリカー理事は懇親会理事でもあり、カラーコピー機理事でもあると言うことか。

大変なことをしてくれた。

400人もくるなら、しかたないですね。

まだ真新しいランプを廃棄してLED照明にしたのも臭うな。
どこのメーカーの製品かな？
いろんな業者が紹介料払いますと盛んにもち回ってたからな。

１００万円÷１２００世帯＝８３３円/世帯

１００戸のマンションなら８３，０００円程度に相当。
大所帯のマンションだし、十分に範囲内だと思うよ。
安いからと言って遠くでやる方が困る。

>マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
1200世帯の総会だよ。
他にない、ってどこのマンションを調べたのか教えて。

1200世帯あるなら 100万円を無駄に使っていいわけかい。
1200で割れば833円という小学性並みの思考で判断されたら、
100万円、200万円単位で理事会のお小遣いを認めることになる。

年に1回の総会が多少遠くて何が困る？
パシフィコはAPEC対応で会場がリノベーションして費用が値上がりしたと理事会議事録に書かれていたが
理事会は無能にも別の会場を探さなかった。

1200で割れば、無駄に高いカラーコピー機も購入できるのか？
1200で割れば、理事会様向けにベンツも買えるようこ

バリカー理事のバリカー以外のまとめ

役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
理事会のたまーに出す会報や掲示物のたまーにために高額なカラーコピー機を購入。皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く保有してしまうと維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機ですよ。

たかが管理組合の総会に世界首脳会議が行われるような高額な会場を使うな。
公的なホールなら半額以下だぞ。

バリカー理事＆理事会のバリカー事件以外のまとめの訂正と追加

１　役に立たないマンション管理士を強引に起用、既にコンサル料がうん百万。
２　管理費で只酒を飲む懇親会を何度も実施。只酒がよほど好きな様だ。
３　理事会のたまーに出す会報や掲示物のために、高額なカラーコピー機を購入。
　（皆さん御存じの通りカラーコピー機はメンテナンス料金も高く維持費も高いので、企業であっても最近はむやみに使わないものですが、たかが理事会がカラーコピー機を勝手に購入。）
４　理事会の見栄のために、使用料金が大幅に値上げになった事実を認識しながら、会場変更などの策　　をとらず、パシフィコを総会会場に利用。
５　今期予算に、使途は不明確なコンサルタント料、予備費、調査費を多額に計上。理事会のお小遣いがわりに悪用される恐れ。
６　1200戸でわれば何百円という詐欺商売のような言い訳で、管理費を無駄使いする傾向あり。

クレーマーの面目躍如だな。(笑)

>マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
どうやら根拠はなく調査もしていないらしい。
しかし”他にありませんよ”と断定。
相変わらず事実かどうかわからんことを妄想に基づき展開。

会場は安ければ遠くでも良いと？
この人は構わないのでしょうが、近い方が行きやすい住民も多いはず。
近くにあるのにわざわざ遠くにするほどの金額とも思えないが。
442の指摘のように、１世帯当たりの価格は決して高くないし。

まあクレーマーのつぶやき程度ってことで。

この人、新しい理事でしょうか？
これだけの意見があるのに理事にもならず、文句を言うだけなんて事ないですよね。

今回の会場費用が、昨年より大幅に値上がりしていますね。
根拠ないと揶揄する愚者どもがいますが、こんな単純な事実を無視して暴言をはいて恥ずかしくないのか？

お得意の1200で割り算すれば安いですよね。
次の理事様達のためにベンツを買ったらどうですか。
1200で割れば安い買いものです。

展示ホールにパイプ椅子ならべて総会やるかね？
安上がりだよきっと
寒そうだから俺はでないけど

>>449
なぜベンツを買う必要があるんだ？
あほちゃうか。

なんだか、建設的な提案と言うよりは、ただの理事会嫌いのようですね。
和を乱すような投稿は控えて欲しいものです。
どなたか書いてましたが、堂々と総会で発言するべきでしょう。

1200戸で割れば安いから、

ＬＥＤ照明もつけましょう？
高額なカラーコピー機も買いましょう？　カラーコピー購入費も総会会場費とかわらんしな。
1200で負担すれば安いから、
理事様の懇親会費など安いもの？
12マンション管理士の一人や二人雇ってもたいしたことない？


それでは聞くが、
省エネでちまちまやっているのはなんでしょうか？
住民をかりだして、雑草とりさせているが、除草するのにいくらかかるのかい？
1200戸でわれば安いのなら、省エネも雑草とりはなんなんだよ。

愚者が多いな。

>>451

愚者よ。皮肉もわからんのかい？　ベンツ買う必要がないと同じように、理事会の爺さん、婆さんなんかのためにＡＰＥＣ会場借りるなよ。

>>452

総会では、データを上げて理事会を追求しますよ。もちろん。

>>453

ＡＰＥＣすごかったぞ。まあお前には関係ないことだ。

>>459

その通り。住民は常識を持っていますが、理事会の中と掲示板の中にいるバリカー爺、パシフィコ爺、婆などの
愚者が見受けられますね。

近くに施設があるのに、わざわざ遠くでやる愚者はいないだろう。
数百人収容できる施設としては大した金額ではない。

>>461
じゃー、草むしりを住民にさせるのもやめてください。1200戸でわれば大した金額じゃない


大型エレベーターを節電目的でとめるのをやめてくれるかな。1200戸でわれば大した金額じゃない


461の言っていることは上と同じことだ。
違いを説明してみなさい。
この愚かしさがわからないから愚者なのです。

管理費の無駄使いを野放しにするとエスカレートしていきますよ。このように。

バリカー工事の費用負担ぐらい管理費から支出しましょう。1200戸でわれば安いものです。
理事会の懇親会費用ぐらい管理費から出しましょう。1200戸でわれば安いもの。
カラーコピー機ぐらい管理費で買っちゃいましょう。1200戸でわれば安いもの。

>>461の言っていることは上と同じことだ。

>じゃー、草むしりを住民にさせるのもやめてください。
有志だろ？誰かさせられてるか？

>大型エレベーターを節電目的でとめるのをやめてくれるかな。
俺もそう思うよ。でも全然関係ない。

ところで、掲示板で”やめてくれるかな？”って、誰宛てだよ？
無理に決まってるだろ(笑)
人を愚かと言う割に、十分愚かだな。

総会を近くの施設を使わず、わざわざ遠くでやるなんて愚の骨頂だ。
どこならいくら節約できるんだ？
そのために住民の時間と交通費がどれだけ無駄になるんだ？

説明してみなさい

>>有志だろ？誰かさせられてるか？

業者にさせてください。1200戸で負担すれば安いです。


>>俺もそう思うよ。でも全然関係ない。
でも全然関係ない。

エレベーターの電気代も、総会会場費用も、出所は同じ管理費です。関係ないとはどういことですか？
説明しなさい。

>>ところで、掲示板で”やめてくれるかな？”って、誰宛てだよ？

愚かなことをする理事会様宛ですよ。
場違いな総会会場選択、
妙にせこい節電や草むしり
やっていることが矛盾だらけです。

>>どこならいくら節約できるんだ？

昨年の場所なら半額ですが？　そんなことは昨年の総会議案書にある会計報告を読めば住民ならわかる。調べずにわかること。

>>そのために住民の時間と交通費がどれだけ無駄になるんだ？

年に１回だ。往復30分くらい時間を使うが、それが？

全部、答えたました。＞＞愚か者さん。

>>464

あらかじめ断っておくが、ここでの書き込みは、総会当日までのリハーサルです。
総会までには、データも調査もして、理事会の間違いを糾弾します。
特に第11号議案の予算は認められないので、念入りに準備します。

必要な費用は使うべき。
30分×参加人数で膨大な時間と交通費を要します。
会場が遠いことで出席者が減ることも金額以上に問題だ。
数十万円をケチって済む話ではない。

省エネは金銭の問題だけではなく当然のこと。
有志の草むしり、大いに結構。

ところで、お前の指摘だけど、誰が草むしりをさせられているんだ？
ちなみに、エレベータは止まってないから(笑)
発言は事実を正しく認識してからにしな。

>>466
だからさ、誰に断ってんだよ。
本物のあほだな。

省エネ？節エネ！

セコイ方は、公団アパートへでも引っ越したら？

理事会へ

総会では理事会の穴だらけの予算を徹底的に調べあげて追及しますよ。
住民を馬鹿にした報いを受けるがいい。
調査の上、データを元に予算案の問題点を明らかにして第11号議案を修正してもらいますよ。

467

説明になってない。
一年に一回、一人あたりの交通費を500円として出席者数400人でも20万円。
会場費用の値上げ金額よりずっと少ないよ

飲み食いの費用はひどいね。
予備費も理事にうまく使われるだけだね。

>>471
時間のロスは？出席率の低下は？
金だけの問題ではない。
そんなこともわからないとは情けない。

471は本物のアホだな。
金の亡者か、ただの貧乏人か。

474は理事だな。
管理費はお前の金じゃないぞ

予備費、調査費、コンサルタント費は、内容が不明確。理事達のおサイフになっている。

>>473

バリカー爺さんだな。
パシフィコでそんなにやりたいか。この管理費泥棒。

クレーマーは都合が悪いと理事扱いするしか能がないんだね。

よーくわかりました。

>>478
嘘つき爺。バリカー理事だな。

>>478
おはよう、エロ呆け爺

バリカ―理事に牛耳られている現理事会の契約したものは全て限りなく胡散臭い感じがします。
経緯と内容を精査したうえで、疑わしいものはすべて理事らの個人負担で原状回復したもらいたい。

カラーコピー機も理事の個人負担でお願いしたい。

だいたいマンションの管理組合というのは｢善良な管理者」としての姿勢こそ必要にして十分なもので、
この点、企業経営などよりは財団などの運営にちかい性格のもので、なるべく保守的に運営することが望ましい。
全ての契約者が当初の契約条件と仕様に納得し、購入したのだから、それを善良な管理者として保全する。
いわば「余計なことをしない」ことこそが肝要だ。
もちろん、そうは言っても時代の変化や住民の選好に応じていろいろな改善の要望などは出てくる。
それを吸い上げ、住民全体に提示して意見を募って決めるようにする。この方法を考えればよい。
いわば「勝手なことをしない、させない」ことも重要だ。
今回、理事会が「勝手に」かつ「余計な」ことを続々としでかしたことが問題化している。
個人的には、住民が順番で任にあたるようにしたほうがはるかによいと思われる。
もっとも健康状態その他で不都合があって受けられない場合は除外するとして。

理事に勝手にかつ余計なことを続々やらせていることに加担しているマンション管理士は一体なんなのだろう。

こんなマンション管理士は不要であることはいうまでもないが、こんなやつに過去何百万も管理費から支出があるとあったことにみなさん同意できますか？

ちなみに、第11号議案にある来年の予算はこいつにさらに何百万払う計画になってますよ。
住民の皆さん、こんなことを許していいのでしょうか？

>>481

同意見です。
現理事会のたてた予算はバリカー工事のごとく胡散臭い。

1　第11号議案は白紙に戻す。
2　第12号議案は、再任理事は辞任してもらう。
3　新任理事で、予算案を検証した上で、不必要な予算はカットしてより適切な予算案にしてもらいたい。

以上です。

少なくとも二年分の返上もしてね！

>>485
発端になったL棟バリカーの「瑕疵」なるものも検証しないと。
瑕疵があったのなら、三菱地所からどういう「瑕疵」か公式に説明がなければならない。
「瑕疵」というのはバリカー理事のゴリ押しのための捏造なのではないか。

マンション管理士のおかげで色々と改善ができましたね。この調子で引き続き頑張っていただきたいと思います。
理事の方々も、これまで同様、リーダーシップを発揮して頂いて、適切な判断をして頂ければと思います。

皆さん、頑張りましょう！

マンションの当初の契約条件や仕様をそのまま放置し、スラム化したマンションもあります。
やはり管理組合は、守りの姿勢だけでなく、正当な判断に基づく決定が必要だと思います。

その点、理事会の前向きを提案を歓迎したいと思います。

下らない低レベルなクレーマーから、マンションを守りましょう！

何が「リーダーシップを発揮」、「正当な判断」、「低レベルなクレーマー」？
正当なことを言ってる人もいると思いますけどね？議案が否決されないために締め切り前のお願いですか？

やっぱり理事会ネタ・・・
本当に、心からどうしようもないクレーマーだな。

>>489

また理事会礼賛婆さんか。ご苦労さん。なんの説得力もないよ。

>>493

エロ呆け爺さん。またあんたか。

暴走理事会の議案を否決し、管理組合の正常化を進めましょう！

フォレシスを今一度せんたくいたし申し候

第1号議案　→　これを認めるということはバリカー工事も賛成ということになります。
反対しないと、R棟のバリカーも工事されてしまいます。

第11号議案　→　疑惑だらけの予算です。
調査費？　コンサルタント費？　予備費？　合計すると1千万以上です。
こんな大金を使途不明な状態で予算化するのには裏があります。
理事会が自由に使える金づるにされてしまいます。

バリカ―理事が死んだら棺桶の中にバリカ―だけは入れてやりたいと願うバリカ―理事想いの俺

この掲示板で、なぜ特定の理事ばかりが叩かれるのか。
去年は「副理事長」が叩かれ、
今年は「古参理事」ばかりが叩かれる。

共通するのは3年目の理事への批判だと思われる点。
3年目の理事は、1年目に例の解任劇があり関わった人。


もう皆さんお分かりですよね。


総会が近くなっていつもより更に踏ん張っていらっしゃるようですね。



現役時代の熱意は非常に前向きでしたが、その後のネット上での迷走は、結果としてマンションの価値を下げかねない、つまり昔の前向きさとは真逆のネガティヴな方向となってしまっているのが、残念でなりません。