ひとりよがりはノーサンキュー！
安全、快適な住環境を目指して、新スレスタート
前スレ Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ （３３）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66150/
売主：三菱地所株式会社・東京急行電鉄株式会社・三菱倉庫株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2010-10-23 14:09:53
>>333
誰が勝ち負けの話をしている？
マンションは区分所有者の集合だ。所有権をもっているのは個々のオーナーなんだよ。
理事会が権限を行使できるのは住民の代理人としての範囲内だ。
住民の意見を募ることもなく独断で共有部分の重大な変更を行うことは法律違反だ。
その意味で、おまえは犯罪人といえるんだ。
なぜなら地所に対しては、住民の意思であるとし、その実、この件について住民の意思は無視している。
他方、地所はまさか今どきそんな狂人が理事をやってるとは世間一般の常識からして予想しないだろうから、
おまえの「権限踰越の表見代理」について善意無過失とされる公算が大きいものの、
顧客重視の観点から、大変に迷惑な思いをしているはずだ。その意味では地所も住民と同じく「被害者」なのだ。
もし原状回復に追加費用が発生するとしても、これは地所が管理組合に請求できる。
住民は自分たちがあずかり知らぬバリカ―理事の違法行為のつけをはらういわれはないから、
バリカ―理事はじめ理事の全員に同額の損害賠償請求を起こすと言う展開になる。
だからおまえらが払うのは原状回復費用プラス罰金（これは国に帰属する）ということだ。わかったか。
だからナンセンスな例えだが、どうしても勝ち負けになぞらえるなら
「バリカ―理事とその走狗の独り負け」ということだ。
>>338
>恋心を伝えられずウジウジしてるみたいで、それはそれでキモいから。
昨日は「マスターベーション」で、今日は「恋心」かよ。
まともなことは一言も言えないくせに、救いようのないエロボケ爺だな。
「多くの住民の強い要望」。。。って。
いったいどれだけの住民が望んだことなのでしょう。
アンケートも議決もなにもなかったのに。（怒）
バリカー理事はバリカーに恋心を抱いて、バリカーにこすりつけてマスターベーションしているのではないでしょうか！？
>>352
住民の意思も確認せずに、多くの住民が強く希望しているなんて、
詐欺同然ですよね。
理事会は、責任を取るべきだと思います。こんないい加減な事を言って
地所にお金を払わせていいものなのでしょうか。
他人の財布なら痛くも痒くもないという精神は、管理費使っての理事会宴会時代と
変わってないのでしょうか。少しも成長しませんね。
「設計上の瑕疵だ」なんて豪語して、住民の意思も確認せずに工事を強行したけど、
三菱地所が設計上を瑕疵を正式に認めてない以上、この工事は無断工事。
理事会の完全な逸脱行為に当たるのではないでしょうか。
理事会関係者の法や規約に触れなければ何をしてもいいといういい加減な態度が、
ついに重大な問題を引き起こしてくれましたね。
妄想を既成事実化して、自分の意見を住民の総意だと決めつけて、連続で投稿するのがクレーマーの常套手段ですから（笑）
>>347
話はすごく説得力がある。たとえば地所が実は簡単に自分の非を認めない点。でも住民の強い希望で実施されている。
理事会からは工事についてなんの説明もない。(多分できないのか)
工事に賛成からの住民からの反論は、ただ雨の日に車に乗り込むとき濡れないから良いぐらいの反論。
あるいは364の文体からしてたびたび同一人物からの反論だけがある。
1 理事会は、前回実施した大規模なアンケートを含め、一切住民からの意見を聞かずに、独断で、バリカー工事を断行した。
２ 理事会は、バリカーを撤去し、半年の間、バリカー無しの危険な状態を放置した。
３ 理事会は、エントランスで、クルマから乗り降りする際に、雨に濡れる”ことをバリカーの位置を変更する理由としたが、当マンションは駅近マンションであり、住民はもちろん来客者も含めて、近隣駅からタクシーに乗る人はまずいない。また自家用車の人はバックエントランスの駐車場を使うので、関係ない。きわめて一部にしか過ぎない利用者の都合で工事を断行している。
４ 理事会は、11月末に管理組合総会が控えているにも関わらず、バリカー移動工事を10月末に断行。移動工事でも 一切、住民への説明なし。
５ 理事会は、バリカー移動工事で、エントランス前の歩行者スペースを半分以下に削減。前述したが、住民の大多数がエントランスを歩行者として利用しており、理事会の勝手な工事で迷惑を蒙っている。
６ 理事会は、エントランスには、同時に大勢の人が通行するという事実も認識せずに、大幅に歩行スペースを削減した。
７ 理事会は、懇親会の経費を管理費から支出しているが、この悪例を始めた理事が、バリカー理事と同一という話がある。
８ 理事会は、バリカーについて一切アンケートや意見聴取を行っていないのにもかかわらず、売主の三菱地所に対して、多くの住民からの希望とうその主張をしてバリカー移設の工事を強要したという話がある。
>>347さんの話はきわめて信憑性が高い。実は当初から地所はここの理事会運営に懸念を持っていたフシがある。
>>369さんのまとめも事実経過として間違いはない。特に８は>>347さんの話と一致するし、この点については論理的に考えても他の可能性は絶無だ。なぜなら、
もし理事が個人的意見としてバリカ―再配置を要請して地所が引き受けたとしたら地所は、
１．1個人の意見で共有部分の改変を受け入れた。
２．地所として当初の設計に問題があったと公式に認めた。
ことになる。
１なら地所は住民が何か言うたびに対応せざるを得なくなる。これは理事でも誰でも個人的意見である限り同じだ。
２なら地所はバリカ―についての瑕疵を認めながらそれを住民に隠蔽し、暗黙裡に再工事をしたことになる。
これらの可能性はバリカ―理事の奉職していたようなクズ会社ならまだしも、堅実な社風の三菱地所などでは想像することすらバカげた話だ。理事会ないし理事長の意見を地所が受け入れるとすれば、｢多くの住民の強い要請」だと虚偽による要請をしたというのが唯一の可能性だ。
地所に対しては自分のバカげた思い付きを住民の意思だと虚言を弄し、
住民に対しては「地所が瑕疵を認めて決めた」とうそぶいている。
ウソで塗り固めた詐欺師が理事会に居座り、住民の共有財産を棄損し、コミュニティを破壊している。
>>365
そうですね。
仮定と想像の上に話が盛り上がってますが、掲示板の情報が真実とは、とても思えませんし。
あくまでフィクションとして、どんな展開になるのか、眺めてましょう。
ぜひ過激派さんも事実だと言うなら、総会で堂々とやって欲しいですね。
まるで｢掲示板弁慶｣のようですから。
370よ、お前が理事をやれ。
やれるなら。
３７２よ。
お前は理事やるな。頼むから。
バリカー工事の評価と、それを住民に諮らずにやったことの是非は、分けて考えたほうがいいんじゃないのかな。
ま、ここでまともな議論なんて無理かも知れんが。
>>374
ありがちな感想だが、論理的に「分けて考える」とはどういう事態か考えてみ。
手段と結果を分けるということだ。なら間違った手続きで行われたことは仮に結果が良くても間違いだということ。
もし結果が手段を正当化するとすれば、それは手段と結果を分けてではなく一体のものと捉えていることになる。
だからどんな工事であろうと住民、つまり所有者に諮らずにやった場合は、工事そのものの正当性がなくなる。
民主主義というのは多かれ少なかれ手続きの問題なんだな。もちろんこれは緊急事態には妥当しない。
過激派が妄想に妄想を重ねて盛り上がってるね。
ぜひ総会ではこの掲示板の調子で発言してね。
タスキとか鉢巻きとか、過激派らしい感じで頼むよ。
>>370
支離滅裂。
>実は当初から地所はここの理事会運営に懸念を持っていたフシがある。
お前は地所か？(笑)
勝手に決めんな。
>虚偽による要請をしたというのが唯一の可能性だ
お前は理事会か？(笑)
どっちだよ。
唯一と断定できないだろ。
>自分のバカげた思い付きを住民の意思だと虚言を弄し、
やっぱりお前は理事会か？(笑)
でなけりゃいつどこで聞いたの？
>住民に対しては「地所が瑕疵を認めて決めた」とうそぶいている。
初めて聞いた。
>住民の共有財産を棄損
どこがどう棄損したの？
>コミュニティを破壊している。
破壊されているのは掲示板だけ。
まあお前のコミュニティは掲示板だろうけどな(笑)
１５点。
もっと頑張れ。
第５期管理組合役員に、問題のバリカー理事入ってる？
マンションの改悪エンジンも理事引退するのか
ここの掲示版、少しおかしくないですか? 匿名掲示版といいながら、お互いに相手を知っているみたいじゃないですか?
バリカーについては何か深い理由があるんですよ。
シャン・シャン総会で終わらないことを祈ってます。このマンションは質問の時間も期待できないし、議案のひとつだけでも否決されるされることを期待してます。
引退…？破壊して逃亡かい！
住民の皆さん、総会議案書読みましたか？
あきれた内容です。
特に第1号議案と第11号議案はやばいです。
第1号議案
例のバリカー事件は、P2に1行だけ書かれてますが、経緯は全く触れていません。
（設計瑕疵の修補）と性懲りもなく主張しております。
P14の支出の頁はよーく読みましょう。これもやばいです。
掲示板なので、具体的金額はかけないけど
コピー機（高額です）
コンサルタント費（びっくりするほど高額です）
総会会場費（高い。。公共の建物でやれば。。。）
理事会経費（例の懇親会費用です。けっこう飲み食いしてくれたね）
第２－１０号議案は、内容がありません。これは第11号議案をカモフラージュするための、だまし
みたいなものなので、軽く流して、
第11号議案 P37にある来年の予算ですが、最悪です。
コンサルタント費 今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）
調査費 今年は小額だったのが、来年は高額な予算を立ててます。
予備費 今年はゼロなのに、来年は何に使うのかな（理事会のサイフだよきっと）
第12号議案
バリカー理事達は3年理事やったから引退ですかね。
>コンサルタント費 今年も高いと思っていますが、来年はなんと倍増の予算計上です。
>（共用部の補修修理代よりも高額な予算を立てている信じがたい）
全然役にたっていないマンション管理士に、一体いくら払うつもりなんだろう。
理事会のやってた蛮行に目をつむっていた口止め料とかなのか？？？
コンサルタント費は、仕分けにより廃止するのが当然でしょ。
しかし、去年の理事長・副理事長など、非常識・倫理観無し派が引退するので、
来年の理事会には、ちょっとだけ期待してしまう。
今までが、ひどすぎたもんね。
元々地所の当初の、いわばデフォの外部業者を嘘つきバリカー理事一味が他に替えていったと聞いたことがある。
今思うと、なんだか臭いな。嘘つき爺のことだから裏でキックバックもらうくらいは平気でやりかねない。
ここの理事会、かなりおかしくないですか?
ボランティアといいながら、管理会計での飲み食いとかバリカー破壊とか。
お互いに法や規約に触れなきゃ何してもいいみたいじゃないですか?
バリカー理事については、理事退任しても許せませんよね。深い罪の償いが済んでないですもの。
>>370よ、お前が理事をやれ。
>>やれるなら。
バリカー理事のように、住民の財布で飲み食いするほど浅ましい人間になりたくはない。
地所に嘘をついてまで、バリカー工事を強行させるような破廉恥な人間にもなりたくはない。
こんな人とは、いくらボランティアでも理事会の仕事も自治会の仕事もお断り。
倫理観が鈍りそうで怖い。。
Ｒ棟ですが、Ｌ棟の住民が怒るのはよくわかる。
マンションを買ったときに地所の設計だと納得して買った人も多いはず。
それがド素人の嘘つき爺の独断でエントランスが変えられたら嫌な感じがするな。
バリカー爺の手垢がついたみたいで不快に思うのは当然だ。
>>347です。
地所の知り合いに、車止めの事を聞いて、事実をそのまま記載した者です。
時間を置いて来て見たら、ヒドイ言われようですな。
大衆週刊誌並みのゴシップだのクレーマ住民の妄想だのと言いたい放題ですね。
いいですか？
これは、正に私が直接地所の知り合いに電話をかけて、真実を皆さんにお伝えしているだけです。
別に、理事会にクレームを言うのが真の目的ではなかったのですが。
どうして、こんなに事実を歪曲して批難を受けなければならないのか理解できません。
それなら、これまでに理事会がしっかりと説明し住民の理解を得ながら事を進めれば
よかったんじゃないですか？
自分たちの責務を放棄しておきながら、事実を伝えた人間を侮辱し名誉を毀損しています。
民事法廷で事実関係を争っても良いのですよ。
困るのは、バリカー理事さん側だとおもいますけど。
否定的内容があまりにも抽象的で子供じみています。
これが嘘だと言い張るのなら、具体的に記述のどこが事実と違うのか指摘すれば？
例えば、１１月４日には三菱地所と会合を持った事実は無いとか、
三菱地所から瑕疵を認める書類を受け入れているとか、
事実関係に基づいた反論をお願いします。小学生のケンカじゃないのですから。
反論している人たちは、れっきとした社会人なんでしょ？どうして、論理的な
反論ができないのでしょうか？
地所は、正式には瑕疵を認めてはいないし今後も瑕疵を正式に認める事はないでしょう。
理事会がそうだと言い張るなら、三菱地所名で瑕疵を認める文書を出して貰って掲示板にでも
張って下さい。理事会は、そんなことも出来やしないでしょう？
うそを並べて、住民を惑わすようなことは、止めたほうが身のためでしょう。
あなた達のキズがますます深くなって行くだけですが、宜しいのですね？
住民の理事会への信頼は、菅政権の支持率より悪くなっちゃいますね。。
>>411氏
クレーマーだ妄想だと決めつけられたあなたのお怒りはもっともだ。
しかし、どうしてもわからんのだが、どうしてこの掲示板でやりとりしてる相手が理事本人だとわかるのだ？
このマンションだけで通用する暗号でもあるのか？？
＞＞４０１
コピー機は、業務用のモノクロ複合機ならば総会資料にある金額になると思う。
大塚商会のサイトにあるよ。
ただ、管理組合の資料作成に使用するほどのものならば、必要かどうかは疑問。
もう少しコストダウンしても良かったかも。
総会会場費は確かに高い。
総会にはそれほど多くの人が来るわけでなないから、再考の余地はあるね。
例えば、パンパシフィックホテルの地下の宴会場とか駄目かな？
会場費は今より割高かな？
まあ、そもそもホテル側がマンションの総会を利用させるかどうかだけど。
>>401
白黒のコピー機なら、買わずともＲ棟管理事務所に管理会社がリースしているものが当初からあります。理事会の配布物などカラーの必要なし。たかが理事会の配布物に大金かけてカラー出力機を購入してしまう理事会の金銭感覚が疑問。
みなとみらいの中で会場を借りるから高くなるのは当たり前。ホテルなどもっての他です。
たかがマンションの総会を世界首脳が集まるＡＰＥＣ会場でやるのは異常ですよ。
ホテルも当然もったない。
横浜駅や桜木町、関内駅周辺にある、県立や市立のホールを借りれば、今の3分の１以下になりますよ。
私たち住民は、税金払っているのだから、公共の施設を使おうよ。
415
もっともな意見。思うにバリカー理事どもは業者からリベート貰ってるんじゃないのか。
その程度のことは普通だと思っているんじゃないの、どうみても非常識だもの。
>>414
理事会議事録によると、購入したコピー機は、カラーコピー機。定価は100万円以上するものだけど
値引き後の購入価格が2ページに書かれている。
管理会社所有の白黒コピー機があって、理事会が必要あれば使えるのに、なんで本体ごと購入するわけ？
バリカー問題も大きな問題だが、カラーコピー機を、総会承認なしで買った問題もおおきいぞ。
提案があるのですが、カラーコピー機は必要性があるとは思えないし、カラー印刷をしたければ印刷屋に発注するなりすればいいだけ。
しかも、総会承認なしで理事会が買っているのだから、住民の意思確認はないのに、勝手に私たちの管理費を無駄使いされているのです。
コピーの購入代金を、理事、監事に弁償させるべきだと思います。
今の理事会運営においてカラーコピー機が必要だとは、とても思えない。
今の時代に、会社でもこんなに使用頻度の少ないものは導入せんだろ。Ｃ／Ｐ比悪すぎ。
どうしても必要なら、その都度近くのコンビにに行けば十分なんじゃないか。年に何度も使わん。
雑費の
ゲストルーム布団 ４４０１２円
電気ポット ３１６００円
って何じゃ。
電気ポットいつで３１６００円もするようなものを購入したってか？
布団一枚４４０００円もするような高級布団を買ったってことか？どうせ直ぐに敗れたり汚れたりするのに？
この人たちの判断価値基準が、さっぱりわからんわ。。
あれ？
総会会場費 ７３７０００円
総会会場予約代 ３０４０００円
って、別予算で組んでるという事は総額１０３万円以上も会場費にかけているってことですか？
何でこんなに高いところを使わなければ、ならないのでしょうか？理事会の見栄ですか？
ふざけるなっていいたい。
なんか、今まで業務でやってきたことを
そのまんま、理事会でやってるのかな
そして、あまりにそれらが、一般常識と乖離していることが
露呈されたという感じ
いずれにしても、「マンション」の理事としての
自覚と責任感が無さ過ぎだわ
>>420
確かに人間には、間違いはあります。ミスも起こします。
しかし、それが住民に説明しなくても良い・事前に了解を取らなくても良いという理由にはならないでしょう。
ミスを責めているのではなく、故意に手続きを怠ったこと・住民に虚偽の説明をしてきたことについて、住民の人が激怒しているのではないでしょうか。
提案があるのですが、
理事会が反省していないの明らかなので、
特に11号議案と12号議案は反対票を投じて、
再任理事は全員罷免し、予算を組みなおさせるべきです。
総会出席者 400人くらいかな。 交通費 500円支給しても20万円です。
第11号議案（Ｐ37）ひどすぎ。
コンサルタント費
調査費
予備費
以上は認められないから反対。
第12号議案
再任理事は、バリカー理事のお仲間だから、反対。
両方とも否決して、新任理事のみで、新予算を組んでもらうのがいいです。
理事会へ、カラーコピー機の費用を弁済してください。
交通費５００円支給って本気で言ってるんですか？
その交通費は管理費から出すわけですか？
考え方は興味深いけど、ちょっと無理があるんじゃないかな
何か話についていけないな。
冷静になって考えてみてもカラーコピーを購入するのは過剰。
管理会社のコピーを使わせてもらい使用料や紙代を使用の都度支払えばいい。
会社じゃないのに、なぜカラーコピー買うのですか。毎日コピーするのか
カラーコピー機不必要。理事や監事が自腹で返すのが道理。
>>429
交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
MM地区の他のマンションの総会はどこでやってるんだろうね。
参考に聞きたいけど、他のマンション住民さん、この掲示板見てたら
教えてくれますか。
バリカー爺がいないとマンション掲示板らしい内容になるね
コンベンションじゃないよね。
何ならフォレシスホールとその外に中継つないでも20万円ですむよ。
何故、100万円かけるのかと言うと・・・
>>429
交通費を支給することを認めているわけじゃないです。
パシフィコの非常に高い会場費用があれば、400人分の交通費を支払ってもおつりがきますよということが
言いたかったのだよ。
それくらいパシフィコの会場費は高い。
マンションの管理組合総会ごときに、こんな莫大な金額をかけているマンションは他にありませんよ。
本当ですね。
バリカー理事が出没してこなければ、こんなに静かに、こんなに冷静な議論が、皆さんで出来るのですね。
とても有意義な意見交換の場だと思います。
バリカー理事は懇親会理事でもあり、カラーコピー機理事でもあると言うことか。
大変なことをしてくれた。
役に立たないマンション管理士の導入を強く推進したのもバリカー理事だって話ですよ。
400人もくるなら、しかたないですね。
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6998万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
60.25m2～77.68m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4100万円台～6300万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
|
60.9m2～76.98m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
5,698万円～7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.05m²～75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,968万円～5,268万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
|
6458万円～8098万円 |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.5m2～80.5m2 |
|
総戸数 23戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
|
3700万円台～4700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
|
総戸数 36戸 |
