TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

９７４です。先ほど今週号の週刊新潮を見て見ました。
テレビで大学教授が大丈夫、大丈夫という連呼になにが大丈夫なんだと
怒りに近い思いを抱いていたのも事実です。
その記事よんだら脱力しました。なんだ自分もすでに放射能とは無縁でなかったかと。
題名は「あなたが子供だったとき、東京の放射能は１万倍！」です。
興味ある人は読んでください。
ここに書きこむのはまづいので。
まあ、マスクくらいはして自然体で生きるかな。

では、あなたが癌にかかる確率は50％ですね。

そうですね。日本人が癌にかかるのは二人に一人だそうですね。
だから大差ないかな

ほのぼのした返しが見事ですね。
982さんのほうが1枚も2枚も上手。
大スポンサーの東電にビクビクしながら慎重に報道するテレビ局より、
週刊誌のほうがまともな事書いてそうですね。

ここに限らないけど、放射能安全説を唱える人がのきなみ論拠不足で胡散臭いから、
余計に不安感を与えてるんでは

まあＴＸがどうこうでなく、千葉全体の不動産価値が大幅下落すると思う
東京みたいに知事が動くわけでなし、自治体は隠蔽体質だしさ

なぜかTXスレだけで放射能の件が熱い気がしますが（利根川・北西だからでしょうけど）
TXだけの問題ではないですよね。
家を買うのは子供が絡んでくることが多いし、何しろ経済的にも不透明感が増しているから。
女性が特に神経質になっているのも子供のためでしょう。
この不安感を減少させるにはまずはやっぱり原発の決着ですよ。完全でなくてもいいから。

>>984
水道水の件だったら隠蔽ではないですよ。確かに千葉は浦安の液状化もあったし、いろいろ痛手ですが。

＞隠蔽ではないですよ

根拠は？
まさか水道局からの一方的な言い訳をソースにして信じてるの？

えっと、逆に隠蔽したというソースがあるんでしょうか？あるなら教えてほしいです。
隠蔽したのならのくらいで公開したら意味がないですよね。。。
いち早く問い合わせして詳しく聞いた人の話なら、ベネッセの女性専用のサイトで読みました。

それまで発表していたものを、一番数値の高かった23日だけ発表してなかった上、
これだけの重大な事実をテレビニュースで全く取り上げなかったんだから、
パニック回避を理由にして隠蔽したと思うのが普通じゃないの。

言い訳なんて後からいくらでもでっちあげられるんだし（確認しようがない）、
自治体や局の発表を信じてあげるかどうかは個々の判断でしょ。
個人的には今の政府の対応からして何で信じてあげられるのか不思議で仕方ないけど。

このごろの日本はネット社会ですから隠ぺいは難しいし
隠ぺいすることで生じる責任問題考えると隠ぺいはあまりないと考えるべきでしょう。
日本社会がネットというもので急速に変化しているのはみな認識していますから
世間一般の企業は隠ぺいということは回避します。
なるべく事実を公表するという姿勢です

千葉北部の昨夜の地震はどのような感じだったのでしょうか？ 女川原発、２つの外部電源遮断の報道にはビビリましたが。。まだやはり予断を許さない状況が続いてますね。
国連はアメリカのスリーマイル原発事故(レベル5)を超えた!? みたいな見解らしいですね。燃料棒70%損傷の可能性って!? 収束どころかどんどん悪化しているようにも見えるし、やはり北風と雨(明日雨だ!)は怖いです。
こんな状況下でのTX沿線のマンション関連の状況ってどうなんでしょう？

「あの日」からM5級以上の地震が観測至上最多の394回だそうです。もちろん日本全体の問題らしくこの先１年以上は要警戒とある。

989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。
そんな人が多いから、風評被害が収まらない。
私を含め、みなさん、まず事実関係をきちんと把握するよう心がけましょう。

最も必要とされる情報が適切に出なかった事実は紛れもないよ。

他の地域はでてるのにね。

調査できずとも、同じ取水源から高い数値が出た旨を知らせることで、どれだけ混乱を押さえられたか。

結果論ですね

同じ取水源から高い数値が出たんで、乳児制限を呼び掛けたんですよね。
確かにテレビなどで広くは言われなかったから結果的に知らない人も出たでしょうけど。
ただ、流山、松戸、柏あたりの母親は、水確保に23日から走りましたよ。
夕方にはどこのスーパーでも入手困難になってたり、制限かかってましたから。

＞21日、22日の水の検査28日の八千代の発表を受けて保管してあったものを「あとから」依頼しています。
＞なので、それまで発表していたわけではなく、23日の水以降が25日以降発表されていただけです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/suidou/souki/images/hendouzu0328.png
21日も22日も通常通り検査されて公開されてたんですけどね
関東圏の水道のモニタリング自体は18日から行われてますよ
で、どうして北千葉だけは検査してなかったのかな
大きい被害が予想される利根川・江戸川水系なのに

＞世間一般の企業は隠ぺいということは回避します。
＞なるべく事実を公表するという姿勢です

「世間一般の企業」である東電の記者会見の様子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14067888

＞989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。

断片的でない複数の情報ソースから判断しても
・北千葉浄水場は八千代市に言われるまで検査するのをサボってた
・北千葉浄水場は検査して数値を知っていたけど八千代市に言われるまで黙ってた
この二つしか可能性がないわけだから、
どちらを取るかはその人の政府に対する信用度次第ってことでは？

個人的にはここは数値の高低に関わらず、言われるまで出す気がなかったんだと思うけど
（ここは初期から数値発表自体やってなかったし）

＞浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
＞各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。

でも他の浄水場では検査されてたんだよね。
だから利根川系の北千葉だけ検査してなかったという言い訳の方がみんな信じがたいんだよ。
不信は水道局や市の行動に対する正統な評価であって、風評被害でもなんでもない。

隠蔽も怠慢も大差ないと思うけどな～
どっちにしても許せんわ
頭のいい人は雨の汚染を予測して水を買い溜めてたんだろうけど、それを買占めとか叩いてた人が一番被害受けたんだよね

＞浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
＞各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。

何でそこまで擁護するの？ＴＸ沿線のブランド価値ため？

>>990
千葉県八千代市の睦浄水場の入り口で3月22日に採取した飲用水から、大人の飲用基準（1kg当り300ベクレル）を超える370ベクレルの放射性ヨウ素131が検出されていたにもかかわらず、何と発表されたのが3月30日。
時事通信3月30日(水)13時50分配信↓
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
大人の基準超す放射性物質＝22日採取の水から―千葉県
　千葉県八千代市の睦浄水場の入り口手前で22日に採取した飲用水から、大人の飲用基準（1キログラム当たり300ベクレル）を超える放射性ヨウ素131が検出されていたことが30日、分かった。
　市と県によると、この水から370ベクレルの放射性ヨウ素が検出された。また、同浄水場に給水している北千葉浄水場で22日採取されたサンプルを調べたところ、336ベクレルが確認された。
　北千葉浄水場は、八千代市や松戸市など7市に水を供給している。28日に採取した水から放射性ヨウ素は検出されておらず、県は現在、飲用を控える呼び掛けはしていない。（以上引用）
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
28日の水が大丈夫なのが30日に発表されています。
つまり、1日後に汚染が判るのだから、22日の汚染が判ったのは23日。
その発表を抑えていた。そして28日に汚染がなくなったのを見て、30日に発表している。
そう思うのが普通だと思いますが、発表が30日まで遅くなった理由についてのソースはありますか？
発表するまでの間に水道水飲んだ千葉県北西部の人は、体内被曝してるかもしれませんよね？

とにかく朝一でミネラルウォーターを買う、これを日課にしないといけないということだ。

窒素注入の進行度合いによってまた大気中に放射性物質ドーンと出るから
その時に市や水道局がどういう対応するか見ておくべきだね

流山住人としては、市のＨＰでは水道についての対応の不味さに対してなんの謝罪も説明もなく
北千葉のＨＰを読んでくださいだけで終わってるのが不信感の元

市長のツイッターは支援活動のPRばっかで流山住人の安全については何のコメントもなし

「子を育てるなら流山」が聞いてあきれるよ

近くにある地元野菜の大型販売所に、出荷野菜の検査について聞いてみたら
「検査とは？何の？放射線？いやうちはそんなのしてませんが」と普通に言われた

>>1001
違いますよ。23日から金町の結果を受け検査に出しているとか23日付の報告とか、
21日22日の保管してあったサンプルを出した報告が嘘を書いているというなら
どうしようもないかもしれませんが。
HPにありますが、29日付の報告。この情報とは28日の八千代の結果のこと。

＞当企業団は、この情報を受け、急遽、保管してあった３月２１日、２２日採水の「浄水」２試料を分析機関に持ち込み放射性物質を測定した結果、３月２２日９時１５分に採水した試料から、以下のとおり放射性物質が検出されました。なお、３月２１日の試料については、放射性ヨウ素、放射性セシウム共に検出されておりません。

新聞にも「保管してあったサンプル」と明記してある記事もありました。
確かにそちらの記事は分かりにくいですね。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110330ddlk12040100000c.html
ということで、28日に出したのだから23日に結果が分かっているわけありません。
だからこそいろんなところに張られた23日に分かっていたと書いていた某教授の
記事が全く違うものに書き換えられたのではないでしょうか？
事実なら書き換えないですよね・・・

>>1005
何が違うか全然わかりません。
下の記事を読むと、28日に放射線ヨウ素の数値が下がったのが29日には分かっている。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110330ddlk12040100000c.html
22日の数値は23日には分かっていて、何らかの理由で発表が遅くなった（遅くした）のか？
22日の数値は調査に時間がかかっていた等の理由で、29日頃まで分かっていなかったのか？
明確に理由が書いてあるソースを教えて下さい。

>>1006
北千葉の浄水場のHPの日を追って更新している報告書読みましたか？
ここに嘘を報告しているというならどうしようもないですが、23日から
検査を始めて、21日、22日の水は保管してあったものを28日の八千代の情報を受けて
検査に出し、29日に分かってすぐ発表となっています。
（よく考えてください。この報告書が嘘の更新をしていたなら新聞社が隠ぺいとして
記事にしますよね？）
http://www.kitachiba-water.or.jp/press/jikotaiou.html
毎日の記事に「保管してあった」とあるのはこのためです。当日採取したものでは
ないのです。

>>1007
北千葉浄水場の対応については上記で分かりました。
ありがとうございます。
それにしても八千代市も北千葉浄水場も、遅すぎですね。
金町の浄水場は22日採取した結果が、翌日の23日には分かっているのに対し、
22日採取の放射線ヨウ素の数値が分かるまで1週間近くもかかってる。
これでは、千葉がバカにされてもしかたないですね。

普通に考えて、調べてすらいなかったって方が怖いよ

そんな重大事、被害者である市民全員に知らせる義務があるのに、
なんでそのベネッセのウィメンズパークでとやらでしか詳細な報告が見れないのかな

北千葉浄水場と各水道局、市のHPに大きく載せるべきなんじゃないのかな

ニュースで取り上げられなかったのは何でなのかな

広く知れ渡って、識者に深く調べられると困るのかな

民主の自治労天下り特殊法人とか噂されたら困るのかな

普通に考えて関係者の火消しでしょｗ

いや、書いてた人は関係者とかではなさそう。会員制だからほかの発言見てわかる。
経緯はだいたい浄水場のHPでわかるとおり。
ただ、そっちはなんで23日になったかの言い訳がはっきりするだけかな。

色々な意見をまとめると、千葉県内で危険であり避けるべき沿線はTX、常磐線、京葉線って事は徐々に明らかになってきましたね。

沿線単位で考えられるのがすごいな
風向きと距離はまったく気にならないのか

サインはマジかんべん

京葉線が危ないのなら総武線も危ないんじゃないの？

京葉線は液状化で、ということでしょう。

さて、今日も雨が降ったぞ。水はどうなるかな？

今回は大丈夫だろ

降ってからの2日後ぐらいが汚染ピークかな

せっかくの晴天なのに出かけられない。本当に迷惑施設だよ福島第一。
漁業関係者とか農家が補償と言って騒いでいるが、それはこっちも同じこと。

このスレでも安全とか言ってたり隠蔽を擁護してるのがいるけど何を考えているのやら。
>766や>784あたりが最近顔を出さないところを見るとようやく間違いに気づいたか。
書きっぱなし逃げっぱなしではなく謝罪のレスくらいしろよ。

↑も間違えてるよ

1025に同感

とりあえず1025は謝っとこうか

謝るのは1024ですね
1025と間違えました

今日は桜を見にあちこちで人だかりでしたよ。

1024は、たぶん引っ込みがつかなくなった人なんだと思われ。

選挙で第1原子炉の様子を放送しないのが怖い
昨日3倍の汚染度になってたんじゃなかったの

http://www.minyu-net.com/news/news/0408/news7.html
それより川崎のゴミ処理場で原発近くのガレキを焼却することになったのが一番怖い
加熱したら凝縮されて汚染度倍になるんじゃなかったっけ
これまで救いだった南風が怖くなる…

今月から実施らしい＞川崎
しかも基準値は例のタダチニ準拠ｗ

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/04/10(日) 16:25:04.92 ID:XhYIiA4c0
コールセンターに電話してみた。
ただちに人体に問題がない（おそらく基準値は国に準拠）レベルのものを受け入れるとのこと
ただし、検査する方法や選別する方法などについてはまだ検討中。
また、どういう形で広報していくかについてはまったく決まってないが、
環境課でやるだろうとのこと

凝縮っていうのはないんじゃないかな？　水を煮沸消毒と思って、半分に減らした時、
その水の中の濃度は単純に倍になるってことだった気がする。
つまり、ヨウ素やセシウムは蒸発しないからとのことだったから、空気中に出ることは
あまりないってことはないかな？　あと、原発のほうの窒素を入れた時も何かしら出るとき、
フィルターをかけることが可能と言っていたから、それなりの対策はとるんじゃないかと
思われるんだけど。推測にすぎないけど。専門な人いないかなあ。

ゴミや瓦礫って野菜と違って適切な計測なんかできるの？
漂着物も含むならかなり高濃度のゴミが混じってる可能性高いよ
焼却したら水蒸気と灰になって原子炉のベント以上に広がるんじゃないかと思うけど
いくら川崎の処理場でも、放射性物質の専門処理のノウハウとかあると思えないし
そもそも誰が作業するんだろう

だいたい品川とか空港のすぐ近くだし、都内の方が一番被害あるんじゃないかな
強行したら企業や人が逃げるよ

人体に対して計測できるくらいだから、計測は可能なんじゃないかな？
15日の放出は単純に圧力容器から直接放射能を含む空気を出したから当然なんだけど。
基準値以下のごみを燃やした時に、本当に水蒸気になって放射線が出るかどうかだよね。
このあたり、まさに詳しい人に聞いてみたいところだけど。

検査方法の精密さとか、公開される情報に信憑性があるのかが一番心配。
ひとつの場所で画一的に栽培された野菜と違って、出所のわからない瓦礫の検査なんて完全にやるのはムリだと思うけど・・・。

これもかなり重大ニュースなのに全然テレビでやらないのはどうして？
千葉の水道汚染もやらなかったし、市がマスコミに圧力かけてるの？

言論統制か？！なんてマスコミは自社利益追求一番だし、少なくともそれはないでしょ。
千葉の水道水汚染の話は、過去の話だったからだと思う。逆に本当に「隠蔽」だったら
テレビでも騒がれただろうね。マスの食い付きがちがうから。
川崎の話はテレビ的全国的には大したことないニュースなんだろうね。
震災地や原発の時々刻々の話題に比較して。もちろん住民には気になることだけど。

国や東電の補償や費用負担が増えそうなことは報道しないでしょ
抗議したり不信感を持った人には「風評被害」「危険厨」などのレッテルで封殺する
川崎は第二の飯館村になるね

どの局でも民主惨敗の地方選の結果を全く報道してないのに寒気がしたわ
都知事だけ取り上げて地方では選挙なんかなかったみたいだ

＞千葉の水道水汚染の話は、過去の話だったからだと思う。逆に本当に「隠蔽」だったら
＞テレビでも騒がれただろうね。マスの食い付きがちがうから。

隠蔽だろうが怠慢だろうが起こした不祥事は報道して当たり前だろうが
クソ工作員が

＞千葉の水道水汚染の話は、過去の話だったからだと思う。逆に本当に「隠蔽」だったら
＞テレビでも騒がれただろうね。マスの食い付きがちがうから。

起したミスをすぐ公表せず、しばらく黙って過去にしたら、あとで発覚した時にテレビで報道しなくていい

それって「隠蔽」って言うんじゃないの・・・？

なんか一緒にしたい人がいるみたいだけど、隠ぺいと怠慢ってかなり質が違うと思いますよ。
怠慢ももちろん問題ですが、問題としては雲泥の差はありますね。
川崎のことは川崎にまず抗議を唱えたほうが早いんじゃないかなと思う。まだ行われて
いないんだし。

>>1040
分かりにくい書き方していたみたいですみません。
一般的な話ではなく、今回の汚染水道水の話です。
過去の保管水の検査を28日にして、29日に結果が出てすぐ発表してる。
過去というのは、保管水のことで。仮に28日の水が基準こえで発表だったら、金町と同じように
テレビでも全国的に報道されたと思うけれど、過去の水だから新聞だけになったのでしょうと
言うだけの話です。検査が遅れたことについては非難されていいと思いますが。

すごいなーここ
工作員がずーっと見張ってんのかｗ

俺も工作員かもな。

すぐ近くの武蔵小杉のスレでは全然話題になってなくて
なぜかここで話題になってるあたり、
一度水道で騙されたから注意深くなってるんだねｗ

ちなみに今の水検査の「不検出」は0じゃなく20以下。19でも「不検出」。
ゼロと思って子供にガブガブ飲ませてるお母さん結構いるよね。
ま、焼却が始まること考えて汲み置き続けるしかないね。

いつこういう不意打ちがあるかわからないし、過敏なぐらいがいいよ。
マンション購入者は逃げられないんだら自衛しないと。

> 今の水検査の「不検出」は0じゃなく20以下。19でも「不検出」。

それ、どこかで確認取ってますか？
千葉県の公表ではそういう風に見えないんだけど。
ちゃんと「6」とか小さな値も出してる。

http://www.pref.chiba.lg.jp/suidou/souki/0311dannsui-69.html

それ、デマみたいだよ。昨日某巨大掲示板でも話題になってた。
確認していないけど東京の一部がそうなったけど、千葉の水道局は20以下まで発表してるって。
自分も指摘あるまで信じてたんだけど。
コスモ石油のチェーンメールでも思ったけど、自分でまず確認しないと加担することになるから
気をつけなきゃいけないなと思ったよ。

他の近隣地域で検出されてても、北千葉水道局では特定の数値以下になると「不検出」扱いだよ
http://www.kitachiba-water.or.jp/press/jikotaiou.html
http://atmc.jp/water_chiba/

たまたま運よく北千葉の担当地域だけがゼロなのかもねｗ

確認してないけどデマだよってすげーなｗ
相変わらずここの工作員はレベル低い

>1048

いい具合に減っていっているから「不検出」＝「0」でもいいように見えるけどね。

>>1049
いや、確認していないのは東京の一部がそうなったということだけ。
千葉の値は県のHPなどで確認。20以下でも検出されていたから、19以下は不検出になると
いうのは間違いだよね。広く言われてたからデマって思わず使っちゃったけど。
ちなみに工作員でもなんでもないです。

あれ？デマじゃなかったの？ｗ
ちゃんと公表してるってことにしちゃうの？ｗ

前も思ったけど、何でそこまでして北千葉水道局をかばうんだろう…

どうして「かばう」ってことになるのか…

悲観主義者と楽観主義者の越えられない壁としか言いようがない。

かばってないよー。20以下が不検出となってしまうことは、
北千葉だけじゃなくて千葉全体そうなったとネット情報で
思ってたんだよ。子持ち母としては気になることだし。
>>1045さんもそう思ってたんじゃないのかな？？

別にがばってないよ。北千葉だけじゃなくて千葉全体20以下は不検出にされるって
ネットで見て思ってたんだけど。子持ちには気になることだし。
>>1048さんもそう思ってたんじゃないのかな？
北千葉だけ20以下は不検出にするようになってしまったのかな？
だったら同じく周辺住民の自分もすごい嫌なんですが。

飲ませなきゃいいじゃん。
水も安全もただじゃないから買えば。
どこでも買えるでしょ

飲ませなきゃいいじゃん。
水も安全もただじゃないから買えば。
どこでも買えるでしょ

さっきツイッター見たら川崎の問題が一気に拡散されてるね。市議が動いたみたい。
マンコミュではここが最先端かもよ。千葉北部なのにｗ

1047さん
今回の地震で色々なチェーンメールが来ましたね。
どれも信じられる様なメールでこの様なメールが来る度に
怖い思いをしました。
でも１０４７さんのおっしゃる様、自分でその内容を
確かめなくてはいけませんね。でもこんな大変な時に誰が
チェーンメールなんて発信するのだか・・・

同感。
金町の浄水場は22日採取した結果が、翌日の23日には分かっているのに対し、
北千葉浄水場は、22日採取の放射線ヨウ素の数値が分かるまで1週間近くもかかってる。
この結果を真摯に受け止め、改善して頂きたい。

こりゃ悲惨スレで某ニュータウンと比較され住民の質が…って話になるわけだ。

同感
金町の浄水場は22日採取した結果が、翌日の23日には分かっているのに対し、
北千葉浄水場は22日採取の放射線ヨウ素の数値が分かるまで1週間近くもかかってる。
この結果を真摯に受け止め、改善して頂きたい。

>>1063

改善されているようです。
http://www.kitachiba-water.or.jp/press/pdf/2011032_bunseki.pdf

>>1064
10以下を「不検出」扱いにしてるのかな
数字を出せばいいのに
汚染野菜とか汚染牛乳あわせて1年間摂取したら結構な被曝量が積み重なるんじゃないの

セシウムやヨウ素が含まれている3/22の水道水を摂取してしまった人達に対して、
何の謝罪も対応もないんですかね？
八千代市からの測定結果の報告を受け急遽測定して、判明が3/29てやっぱ遅いよね。
はっきり言って、後手後手です。

また擁護する人が出てきて「この程度で騒ぐ奴は情弱」認定で終わりだよ
ＴＸにイメージの悪い話は排除排除

東電社員、のんきに退避してる場合か？注水し続けろよ。
このままではこっちまで危なくなるだろ。
東電のせいで、もう東日本はおしまいかもな。

東電のトップのおっさんは、福島県に謝罪してるけど、迷惑かけてるの福島だけじゃないからな。
日本の全国民に謝罪しろ。
おまけに福島県庁行ったんなら、第一原発行って役に立ってこいや。
単なる交通費の無駄遣いじゃねえか。
独占企業で競争がないから、あんなボンクラ企業が出来上がってしまう。
もっとまともな企業に電気代払いたいわ。

茨城に近いとか、水道局がどうこうとか、その前にこんなに余震が頻発するとこのあたりひっくるめて関東エリアのマンション検討など出来ないですね。いつまた、M９クラスの地震がやって来てもおかしくないでしょ。余震、その度に売る側も、買う側も、原発を気にする私達がそこにいるのですから。

ＴＸ沿線の場合、原発の方が生活に響きすぎて地震はどうでもいい感じ…
さっきも震度6近くあったけど、水汚染や降下物の数値に比べれば特に気にならんｗ

なんとなく明後日あたりに福島沖でM8クラスがあるんじゃないかと思う。ま、素人の予感だから気にするな。

お得・悲惨スレから爆弾投下ｗ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142822/res/563
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142822/res/581

↑勝手に被爆ったらいい。

今日の明け方６時頃、皆、地震による揺れで目を覚ますことになるであろう…　合掌

↑神、惜しい…

ちょっと外したね。惜しい。

でもノストラダムスのおやじさんより、いいんじゃないか？

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158538/