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匿名さん
[更新日時] 2011-04-12 10:19:14
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
千葉県流山市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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TX(つくばエクスプレス)沿線開発の現状と未来を語るpart4
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801
匿名さん
>>800
40とはそういう意味でしたか。でも、自分たちが飲む分はもちろんないので関係ないですが。
(今日購入で、親の分まで買えた人はあまりいないと思います)
ニュースでもミネラルウォーターは乳児に使えないものもあると言ってました。
そのあたり母親たるものはみな承知で、ミネラルウォーターでもミネラル分の少ない軟水を
買ってきているようです。未煮沸消毒であるものは沸騰させるしかないと言っています。
派生で考えられたことは、海外のものは硬水が多く、国内のものが軟水中心らしいので、
今後、ミネラルウォーターが取れなくなる地域も発生するかもしれないなと。
とにかく自分も元凶が収束してくれることが一番だと思っていますが、今日の報道だと、
まだまだ何ともいえない厳しい状態のように感じたのですが・・・
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802
匿名さん
801ですが、「現時点で大人には問題ない」というのは分かりました。
ミネラルウォーターのほうがよくないのでは?という指摘から、「乳児にもあまり問題ない」と
考えられているのも分かりました。自分は飲ませませんが。
報道や発表を疑ってかかっているわけではないので、乳児でも数日(これがどのくらいなのかが
非常に気になるのですが誰にもはっきりいえないんでしょうか)飲んでも問題ないのは分かってます。
だからやっぱり収束しそうとみるか、収束が見えないとみるかの違いが大きいんでしょうね。
どうなんでしょうね・・・
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803
匿名さん
>>766の詳しい方へ
水道水も、大気も、野菜も・・・で、どれも少量で問題なくても、 複数媒体×それなりの日数で
大人は大丈夫でも乳児にも問題あるくらい蓄積される ってことはないですか?
この場合それなりの日数はどのくらいなのかも分かれば。
そうだとしたら本当に疎開しか方法がないと思って。
すごく低い設定だから問題ないって感じでの報道が多いけど、WHOの基準値はもっと低いし
(なんでですか?)実のところが知りたいんです。お願いします。
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804
匿名さん
> すごく低い設定だから問題ないって感じでの報道が多いけど、WHOの基準値はもっと低いし
> (なんでですか?)
もともと基準がなく事故当初はWHO基準値の10倍にしてましたけど、
生活に不便だろうということで基準値をさらに30倍(大人の場合)しましたね。
まあ専門家からしたらそれでも十分低いのかもしれません。
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805
匿名さん
>>803
http://takedanet.com/
そのへんについて、親切に解説していると思われる学者のサイトを見つけました。
電力会社側の言い分を垂れ流すお抱え学者や公共放送、頼りない政府とは違う印象です。
この1週間ずっと安全だからと信じ込まされてきた挙句、この水汚染です。
マスコミや政府、学者が流布していた安全情報こそがデマだったのじゃないかと思いたいです。
だから反対意見にも一読の価値はあると思います。
もっとも、この問題についてはほんとうに諸説あるので、ぜひ他の情報サイトも見比べて。
最後にどういう対策をとるかは、自分で決定してください。
水については、お子さんが1歳未満だと、市役所が安全な水を配布しているかもしれません。
お住まいの市のホームページをみてください。
最後に。今の飲料水の基準は、原発事故が発生したあとに政府が緊急的に引き上げたものです。
医学的根拠?そんなものあるのかどうか分かりませんが、いわゆる弥縫策(びほうさく)っていうやつです。
治安維持という意味では一定の情報操作効果をあげているといえるでしょう。
後手に回った政府対応のせいで、水と食物が基準以上に汚染されているという話になったら、
もはやデモや暴動を抑え込めませんからね。エジプト化まっしぐらです。
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806
匿名さん
武田先生の専門は資源材料工学。
放射線に関しては俺=博士(農業化学)と同じレベルかそれ以下じゃないかな。
地球環境問題に関する書籍で有名になった方だけど、視点はいいし今ままで誰も指摘しなかった
内容もあったが、それ以上に疑問の多い内容だった。
・海面上昇に北極は関係しない
・南極の氷は温暖化で増える
・環境省は誤訳している
・持続性社会を作るためは二酸化炭素を増やすべき
・二酸化炭素排出を削減しても意味はない
・樹木は二酸化炭素を吸収しない
詳しくはwikiを。
正直今回の放射線に関しては数字と単位の意味を理解していない気がする。
少なくとも化学をかじった人の書く内容ではないかな。
俺も専攻ではないので偉そうなことは言えないが、とりあえず766氏の方が信憑性がある。
2,000日だっけ。現実味のあるいい線だと思うよ。
でも都はもう摂取制限を解除しちゃったよね。一応2日間は残留物に注意ってことだけど。
多分慌ててマスクもしないでスーパーに駆け込んじゃった人は、水以上のものを吸っちゃったね。
多くの人が何度も言っているけど今は気にするストレスが一番乳幼児に影響があるんだよ。
ちびっ子はそのあたり敏感だからね。
温暖化は地球にとっても北方に住む人にとっても問題ないという方。
個人的にはあまり信用できないな。
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807
匿名さん
805です。農業科学博士さんのおっしゃるとおり、ストレスの悪影響は大きい。
現実は容易に変えられない以上、割り切りと、何があっても生きるという気概も大事です。
さて本題からずれましたが、原発問題さえ解決すればTXの未来は明るいと思います。
ひょっとすると今は底値買いの好機かもしれませんね。
ご参考ですが、独自の水源がある自治体はこういう非常時に強いです。
河川由来の水をブレンドしなければ良いだけですからね。
住宅購入時には、市水道局のホームページで水源を確認するとよいと思います。
TX沿線は台地が多く、湾岸低地に比べてかなり良質な湧き水が豊富かと推察します。
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808
職員さん
みなさんの指摘のとおり今のところの大敵はストレスでしょう。
しかし今回100ベクレルが1日2日続いただけで大騒ぎして、12,3年前に流山でも80後半~90台が
数ヶ月半続いたのはスルー。不思議な国です。
ってな話があったら信じますか?
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809
職員さん
しかし今回200ベクレルが1日2日続いただけで大騒ぎして…の間違い
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810
匿名さん
というか、原発は収まるんでしょうか?
さっきヤフーでも、楽観視に警戒というのがありましたが。
作業員の被爆もありましたし。
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811
匿名さん
収まらずにメルトダウンでもしたら、おそらく、日本を脱出しないと身体的にも経済的にも生きていけないようになると思う。だから絶対に収束させねばならない。
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812
匿名さん
レベル6相当になるか、というのも出てきましたが、
808さんとか、766さんはどう思われるんでしょう?
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813
匿名さん
明らかに原発事故。
しかも大事故ですよ。絶対。
平気だと思う呑気な人は買いだめしないで下さい。
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814
ご近所さん
>>808
>しかし今回200ベクレルが1日2日続いただけで大騒ぎして、12,3年前に流山でも80後半~90台が
>数ヶ月半続いたのはスルー。不思議な国です。
東海村のJCOの事故の頃ですかね。
ちなみに今出張できている秋田県は今日でも0.76ベクトルだそうです。
買いだめは一番無駄な行為ですね。
国外脱出するか作業にあたっている方々を信じるかの二択でしょう。
私はもちろん後者。それに既に>>808の水はこの地域の人は飲んでいるんだしね~。
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815
匿名
私は呑気と言われても買い溜めはしないよ。私よりそれを必要としている人がいるから。
リスク云々を言い出したらキリないし、割り切ってます。
残念ながら、私が買い溜めなかった物資が、結果的に、被災地から数百キロ離れた毎日暖かい布団で寝て、飢える事なく暮らして、乳児を抱えているわけでもなく、放射能の影響を受ける前に寿命を迎えるだろう呑気でない首都圏の賢い誰かに買い占められたとしても、少なくとも私はその行為には加担しません。
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816
匿名さん
>>815
自分は原発のことあまり楽観視していませんが、素晴らしい心がけだと思います。
この文、もう少し影響力あるところ、どこかに投稿してほしいくらいです。
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817
匿名さん
しかし、現実は水もウェットティッシュもティッシュも生理用品も洗剤も・・・。
何から何まで品切れ、品薄状態です。
ほんの一握りの人間が善人ぶっても全く意味を成さないのが現状です。
買いだめしないと宣言している人でさえ、大量に買わずとも「少なくなってきたから念のため1つ買っておこう」と購入する実態があるのです。
平日の昼間に大量買いだめしている主婦の「最悪の事態を想定した危機管理のため」の行動です。少しでも自分や家族が不便にならない様に、健康に害が出ない様にと行う健気な行動です。これらを誰が非難できますか?
少しの不安でも行動に移す人、大問題になってから対策を考える人・・・。様々な人がいて当然です。それを非難する善人ぶった人と、それを支持する偽善者はキモいです。
自分では格好つけてたって、奥さんは買い物で絶対に普段より余分な物を買ってますよ!
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818
匿名さん
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819
匿名さん
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820
匿名さん
我が家はトイレ紙は12個入りを2パック、ティシュは5個入りを4ケース
電池は20個在庫しているけどこれは震災前から常時ストックしておいたものです
皆がこんなことしていたら買い占めも起こりませんよ。
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821
匿名さん
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822
匿名さん
>>820
何だ、やっぱり買いだめしてるじゃん。
事前に準備してたらOKで、事故が起きてから買うのはダメって事はないですよね?
自分は前もって買ってたからって、自分は買いだめしませんってのも理屈としてはどうでしょう?店で売っているものをいつ買おうが、個人の勝手でしょう?
その買いだめしてる電池を被災地に送りなさい。
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823
e戸建てファンさん
817さん
善人ぶった人とか偽善者はキモイとか、
ちょっと悲しすぎませんか。
少し大人になりましょうよ。
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824
サラリーマンさん
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825
周辺住民さん
摂取制限解除だね。ただ>>814みたいな状況ならあまり意味が無いんだけどね。
気にしない、気にしない。
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826
匿名さん
今回の件でソーラーパークの建設が現実味を帯びてきましたね。
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827
匿名さん
そこまでこだわるなら、買いだめより、疎開では?
なんで疎開しないで、乳児の分まで買いだめするの?
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828
匿名
買い占めしてる人の基準もよく解らないですよね…
毎日駅のホームの自販機で水を買うのですが、そこでさえも水が売り切れ
地震直後なんて、水や食料はすぐに売り切れ
紙皿やサランラップは結構余ってる
水が出なくなった時の為に水を買い占めてるのかと思うのですが
食器をどうするかとかは考えてない感じ
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829
匿名さん
>>822
これらのストックは震災用というよりインフルエンザ発生時の為のストックで
厚労省もストックするように奨励しておりますよ。
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830
匿名さん
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831
匿名さん
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832
匿名さん
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833
匿名さん
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834
匿名さん
東電が情報を隠すから専門家にも事態が見えてないのかもしれません。
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835
匿名さん
前話題になっていたときは、現時点のまま収束に向かう前提だったような気がするけれど。
今の感じだと、あのときの見識者の人たちはどう考えるんだろうか。
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836
匿名
収束はまだまだで
その間汚染が続くなら買い占めに走る人を非難できない。幼児や子供がいる人は特に
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837
匿名さん
波で電源施設が全滅した時点で有識者全員どうにもならない事は解かっていた
臨界爆発しなくとも放射性物質はどんどん出続ける。
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838
匿名さん
いや、完全に冷却できれば漏れなくなるというか量は減るんでは。
その冷却が今自転車操業状態なんだろうけど。
でも、ここでどうにかならないと、買占め正当化とか疎開どうするとかマンションが売れるとかどうでも
よくて、日本の未来の問題になるから。
特に、このスレはTX関係している人で近いんだろうし、人事じゃなくみんなで祈らないとどうにもならん
気がするんだが。。。
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839
匿名さん
復旧作業だとか母屋電力の回復とか言ってるけど、熱い
のを冷やす事しかやってないみたいですしね。
それしかする事が無いんでしょうが。
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840
匿名
839さんの持ってそうな名案と行動力に期待ですね。
がんばっていってらっしゃい
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841
周辺住民さん
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842
匿名さん
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843
匿名さん
>>842 あのな、何が理由で煽っているのか知らないが、こういうの広島出身者としては許せないな。
あの原爆の際だって5kmも離れていれば、熱線、爆風、火災旋風はなかったんだから。
確かに周辺への黒い雨による二次被爆はあったが、これだってせいぜい半径10km程度。
そもそもあの原爆が今回の事故と比較できるものとでも思っているのか?
お前は二次被爆とか言って避難してきた方々を差別するつもりなのか?
ふざけるのもいいかげんにしろ! 書き込むならもう少し勉強してから書き込め!
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844
匿名
842さん、貴方は人間として悲しくなるほど下劣だ。哀れですらあるよ。
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845
匿名さん
気をつけるのと指摘するのと差別ば別ですよ。
差別だなんて勝手な決めつけするのもいいかげんにしろ!
どこに差別があるんだ?自分に差別の気持ちがあるからそんなくだらない読み方しが出来ないんだ。
こういった自分に酔ってる奴が一番始末に悪い。決めつけは迷惑です。
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846
匿名さん
ほとんどの人が843の様に広島の人間でもないし、原爆体験も
ありません!
みんな心配なんですよ!!必死なんですよ!!
だから買いだめが起きるんですよ!!
何でも知ってるあなたは偉いですね。
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847
匿名さん
だから買い占め正当化している事態じゃないだろう。そんなに怖いなら半年くらい疎開すべき。
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848
匿名さん
>>843
あのな、こんな所で正義かざしててもね・・・。
室内退避の地域でも運送会社が配達拒否してたのは差別じゃないんですか?
年配で丸腰の避難住民が完全防護服の検査員に放射線レベルをチェックされてて、それが報道されてるのは全く問題ないですか?
安全な地域の野菜も出荷出来ずに捨てられてるのもいいんですか?
他の所で熱くなって下さいよ。
ヒロシマ出身者なんだから伝道師になれます。
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849
周辺住民さん
↑連投うざいし地域の恥だから、もう買い込まないでくださいね。
>842の書き込みからは悪意が読み取れます。
それともwikiの文章をまともに読んで理解できてないア.ホなのか…。
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850
匿名さん
>TXは流山までの折り返し運転が望ましい
自分の身の安全しか考えらえない我儘坊主。
差別発言と捉えられても仕方がないし、843さんの怒りはもっとも。
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851
匿名
自分さえ、家族さえよければいいという考え…。気持ちはわかるけど、やはり恥ずかしいしあさましい。
私は>>843に共感します。
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852
匿名さん
843は他地域の人間だろ。
ここでそんなこと言えるような奴いない。
どうせ放射能の恐怖も実感湧かない地域の人間がおもしろ半分に書いているんだよ。
流山折り返しなんて、流山の人間は書けない!
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853
匿名さん
しかも「流山」って書き方がいかにも遠くの人っぽい、
ここら東葛では流山ではなく「おおたか」って自然と出るね。
まさかセントラル?どちらにせよ荒らしたいだけの他地域。
安全な鉄板路線へ帰れよ
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854
匿名
無理矢理だな〜
千葉県内でも流山扱い、下手すれば埼玉か茨城と言われる時もある。
「流山おおたかの森」として冠付いてんだからしょうがない。
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855
匿名さん
何が差別だ?
屋内待避指示が出ているき地域の住民が避難所に入る時や病院にかかる時に放射線レベルを検査して安全ってことが証明されないと入れてもらえないのが現状です。
広島出身とか差別とかの前に厳しい現実を逃げずに直視して下さい。
葉っぱ住民の疎さには呆れるばかりです。
言葉には出さなくとも現実は考えてる以上にもの凄い厳戒体制が敷かれているんですよ!
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856
報道関係者さん
>屋内待避指示が出ているき地域の住民が避難所に入る時や病院にかかる時に放射線レベルを検査
>して安全ってことが証明されないと入れてもらえないのが現状です。
でもそこで引っ掛かって弾かれたような方はいないんだよ。
原子力爆弾の直撃と、この事故を同等に考えているようではイザってときに冷静な判断ができないよ。
放射線の前にストレスで体調崩すよ。禿げちゃうよ。
これから今の数値の千倍、1万倍、10万倍の値が流山で出たらどうするのさ。
そうなると国内に居ればどこでも同じだけど。つまりこうなった以上慌てても仕方ないってこと。
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857
匿名さん
流山って茨城だと思ってた。
柏も茨城だよね。
鉄板路線住民より
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858
匿名さん
>842
書き方に悪意と嫌味がありすぎる。
避難民は受け入れない・協力しない・助けない精神、すばらしい。
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859
匿名さん
842さん
すぐ柏の葉って言うけど、私は柏市民ではないですよ。
人生1度として柏に住んだことありませんね。
このような方がTX沿線にはいるのですね。TXを選ぶのは新浦安と同じように住民に問題ありで敬遠したいですね。
ただでさえあなたの書き込みは他人事すぎる。
被ばくしたかもわからない、被災した人すら受け付けない姿勢に人の血が通っているとはおもえませんね。
TXはいつまでも同じ沿線で争っている村社会のレベルですね。
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860
匿名さん
>859
そうだな。
今回の地震でいろんな版を見たけど、ホントわが道を行く沿線だね。
総武線は互いに共存共栄だし、京成線も北総線も京葉線も地域間争いがほとんどなく、房総方面ですら良いところを認め合っている。
TXはそれぞれのネガを全国に知らせあっていて、それこそ千葉でどう見られているかも気づいていない。
京葉線のようにいつの間にか人気路線に「なってしまった」沿線と、TXのように自称人気路線で人気路線に「なりたがっている」わりに互いの駅をけなしあっている沿線。
これじゃあお話にならない。
読んでみた感想。
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861
匿名
変なこと書くのがTX住民って…。この板みて人間性を判断する人いるの?
どこの地域にも色んな人いるよ。
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862
匿名
>857
そうですよー。
千葉も茨城も東京も大して差はありません。
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863
匿名さん
問題は、いつ原発に収束の兆しでもいいから見えるかどうかだ。
皆さん、疎開させますか?妻子供だけでも。
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864
匿名
学校問題があったりで短期ならできるが
長期は無理。
大分この件でストレス溜まってる
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865
匿名さん
高濃度の放射線環境で復旧作業している原発職員ならともかく、
二次被曝を防ぐ目的で、被災地住民を調べているとしたら、差別と
ののしられても仕方がない、不安を煽るだけの行為だ。
関東や福島に住んでいる人は、ある意味みんな被曝者だろう。
関東に住んでいるという理由だけで、関西人から検査を要求されたら
あなたはどう思う。 →842とそれを擁護した人へ
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866
匿名さん
ニュースなどで見続けていると北風の場合(雨も含め)は放射性物質は、茨城→千葉と数値が上がる。
雨が降ると、利根川水域もニュースの通り。
千葉県を北・南と分けるならその中間あたりがあまり影響しないらしい。それが市原市あたり?
日に日にプルトニウムだの何だのと重いニュースが流れんだけど、早く収束して欲しいよ。
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867
匿名さん
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868
匿名さん
>>862
1キロでも離れた所、正直これが皆の本音だろう。
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869
匿名
結構、疎開して旦那が単身赴任状態になってる人多いよね。
仕事場でも妊婦さんや小さい子持ち中心に北海道か西日本に疎開してるよ。
今週入って学校がはじまるからと戻ってくるひとも見られるが。
こどもが小さい場合はいつ戻すか悩むが。
計画停電で住みにくいことも考えると、計画停電が一時的になくなる時期が一つの区切りかな。
原発は急激に悪くなることはなさそうだけど早期収束もなさそうで、現状が続くか?
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870
匿名さん
今、学校が始まって戻ってくるんじゃ、疎開ではないよね。一時的な気晴らしにはなっただろうけど。
長期と思うと実際疎開は難しい。
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871
匿名さん
ツイッターでこのスレが紹介されてる。
しかし・・・TX沿線って酷いもんだな。
これほど物事を理性的に考えず差別むき出しなスレは珍しい。
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872
匿名さん
先日、茨城の八郷に行って脱サラして農業やってる友人から山ほど野菜をもらってきたよ。
愛車のボルボの後輪が沈み込むほどw 半年分くらいあるんじゃないかな。
土から取ってきたばかりだから新鮮で日持ちもするし、あとはどう備蓄するかだな。
とりあえずワインと一緒に地下室に放りこんであるけど…。
散々放射能汚染と言われているけど今はほんの微量。
妊婦のカミさんにとってはほうれん草はじめ葉物野菜を取れないほうが問題。
私もカミさんも放射線技師だから今の数値の数万倍を摂取済みだしね。
本当に怖いシナリオはこう。
後日本格的にメルトってしまう。当然食卓から野菜が消える。
そこで懸念されるのは免疫力の低下。野菜の代用は肉や加工食品ではできない。
当然免疫力が落ちた者から侵されていく、残念ながら…。
だから今野菜を廃棄している場合じゃないんだよね、ホントは。
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873
匿名さん
-
874
匿名さん
メルトダウンしたら関東や東北では生きていけませんよ。北海道も危険かも知れん。備蓄どころではありません。
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875
匿名さん
放射線技師さんだったらこの程度で慌てることないでしょうね。
ただ、一般の人もきちんと調べていればこの程度で済むならそんなに問題はないって分かっている
と思います。ただ、もっと悪くならないか、累積されるのではないかという不安なんだと思います。
あとからあとから出てくる状況だから。
おおもとが収束の方向に向かわない限りこの不安は解消しないのだろうなと思う。
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876
匿名さん
-
877
匿名さん
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878
匿名さん
北千葉浄水場の給水先は野田、 柏、流山、我孫子、八千代市の全域、松戸、習志野市の一部地域の世帯
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879
匿名さん
>>876
数値は問題だけど、隠蔽ではないのでは?
28日の八千代の報告受けて、22日の水を29日に調べたんですよね。
金町は23日に発表で世間が大騒ぎになって、それでそれ以降同じ水系でも浄水場ごとに
調べるようになった。もっと早くから調べるべきだったろうにと思いはしますが。
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880
匿名
エクスプレス沿線は地盤固く被害なしに近いんだからイメージアップ
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881
匿名さん
しかし汚染水道水でまたダウン。
一喜一憂している場合じゃないよ。
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882
匿名さん
確かに、地震だけで終われば、880のように自分本位で、いいように解釈して終わりだったのかも
しれない。でも、原発。人ごとではなくなった。
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883
匿名さん
>>880
この未曾有の大震災で家を失い、家族を失いという方々が大勢いる中、
「エクスプレス沿線は地盤固く被害なしに近いんだからイメージアップ」
なんて良く言えたもんだな!普通この震災で「イメージアップ」なんて
言葉使うか?少しは思いやり持てよ!良く現れる自称「匿名」さんよー!
まったく、血の通わない人間の発言だぜ。
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884
匿名さん
TXは4月4日から通常運転になりますね
通勤時間帯だけですが、4月からは新入社員や新入生が増えるので
普通の本数になるのはありがたいです
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885
地震に詳しい人
まぁ放射性物質より現実的に怖いのが直下型地震。
これは平均23年ごとに起こっていて、1987年以来起こっていないので、2010年以降は
いつ起こっても不思議ではない状況だよ。
直下型のエネルギーはM7前後と小さいけど、阪神大震災のように震源が浅いと被害は大きくなる。
2005年の中央防災会議のシミュレーションでは、M7.3の場合で死者11000人、建物の倒壊が85万棟。
ほぼ阪神大震災と同じような地震が東京で起こると想像すればいいよ。
もちろんこれでも大災害だが、地震のエネルギーは今回の数百分の一なので、関東大震災のように
14万人が死ぬ大惨事にはならないはず。
防災というのは地味なテーマで、ふだんは真剣に考えないので、今のように危機感のあるときに
自宅の防災対策を強化したほうがいい。マジで。
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886
匿名さん
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887
土地勘無しさん
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888
匿名さん
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889
匿名さん
千葉の田舎の出来事
全国紙が慌てて騒いでも、得より、損なんだよ
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890
土地勘無しさん
つまりTX沿線は新浦安や千葉ニューよりも危険ってことだな。
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891
匿名さん
http://www.zamg.ac.at/aktuell/
ここのレポートと汚染予想見てると、風向きが少しでも南に寄った時は
千葉北部と茨城のほとんどが覆われてる
元々TX沿線は千葉というより茨城の南端みたいなもんだから
市政の対応も弱いんじゃないかな
江戸川水系は都内に関わってるのにね…
一番怖いのは今現在も原子炉からセシウムやヨウ素が漏れ続けてること
蓋がされない、冷却の目処が立ってない以上、数年はこの状態が続くこと
これで梅雨になったら大人も水が飲めなくなってしまう
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892
匿名
自粛ムードが強いとあまりよくない
寄付や節電等に協力しつつ普通に生きればいい、
冷えきった経済がもっと悪くなり悪循環
イメージアップとか言っても問題ない
米国もやることやったら自粛しすぎ注意と言っている
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893
匿名さん
>>886
もしかしてとっくに本人が削除した、23日に結果が分かっていたのに、隠蔽して約1週間後、
汚染がなくなってから発表したという、某教授の記事信じています?
まあ信じている人多いみたいだから仕方ないですが・・・
きちんと問い合わせした結果を書いてあるサイトもありますよ。ベネッセのウィメンズパークなので
女性会員しか見られませんが。または某掲示板の既婚女性のスレなどに概略。
行政の対応の遅れのまずさもなくはないですが、分析できる機関の混雑が直接要因で、隠蔽では
ありません。こういうとき、やっぱり女性のほうが現実的な行動できるのかなあ。
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894
匿名さん
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895
匿名さん
892さん。前半の意見は私も同感です。しかし後半のイメージアップ?の意味が分かりません。何がどうイメージアップしても問題ないのですか。それと、やることやったら自粛しすぎ注意とありますが、何をやると自粛し過ぎに注意なのでしょう。
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896
匿名
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897
匿名さん
>>896
これ昨日の夜遅くに公開されているね。騒ぎが大きくなって、対応したのかな。
よく調べずに騒ぐのが一番問題だが、後手後手も問題。
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898
匿名
>>897
ここまで詳細ではありませんでしたが、騒ぎになった日に経緯の説明はHPにありました。
ただ、どちらにしても、北千葉浄水場自ら積極的に説明に動いたようには見えないので、それは問題でしょうね。
何事も先手を打たなければ、いいように言われてしまいます。
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899
匿名
雨が降れば高くなることすらもわからなかったわけだ。
水の管理をする立場にいながら。
ずさんな管理の言い訳でしょう。
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900
匿名さん
水も問題ですか放射線の測定はしているけど放射性物質そのものが飛んできているのか
教えてもらいたい。
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901
匿名さん
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902
入居済み住民さん
何故か筑波山の天然水まで売り切れているのには吹いたw
こういう連中が多いから飲料水業者はウハウハだろうな。
事故直後に仕込んだ株価も上がって俺もウハウハ。
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903
匿名さん
↑クリア住民なんかに居そうだな。その話題でかなり住民板がヒートアップしてたわ。
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904
匿名さん
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905
匿名さん
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906
住民
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907
匿名さん
>何故か筑波山の天然水まで売り切れているのには吹いたw
まじか、ア.ホ過ぎる…。
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908
匿名さん
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909
匿名さん
すみませんが、筑波の天然水のどこがいけないのですか?
茨城は浄水場の水に放射能の出た千葉や東京よりも福島に近い、だから筑波の地下水にも放射能があるはずだ、
と思うだけのことなら、それこそ風評被害というものだと思いますがね。
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910
購入検討中さん
-
911
匿名さん
>>909
風評があっても無くても茨城の水なんか普通は避けるだろ。
同じ価格で六甲の水と筑波の水があったら六甲の水を買いますよ。普通はね。
909は少し鈍いのかな?足りないのかな?
風評とは関係なくほとんどの人がそうすると思いますが・・・。
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912
匿名さん
>>906
毎日原発の状況見ていたら神経質にならんわけには
いかんだろう
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913
購入経験者さん
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914
匿名さん
-
915
匿名さん
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916
909
>>911
足りないとはどういった意味でしょうか。
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917
匿名さん
>>914
「言われなき風評」となるか、「やはり真実は隠蔽されていた」と後で判明するかどうかが、
政府と東電の匙加減ひとつにかかっている以上、
個々の判断でリスクを避けるのが当たり前ではないでしょうか。
これから海に出た大量の高濃度汚染水がどこにどう広がるか考えれば
「実は地下水も基準値超えてました。飲んじゃった人すみません、でもただちに(ry」
と後になって言われる可能性も十分にありますからね。
あと問題になってる1号機が水蒸気爆発したら、今までよりもかなり多くの放射能が放出されて
またここら一帯の水道水はしばらく使えなくなるでしょう。今のうちに溜めておいたほうがいいですよ。
(まあ国は基準値をゆるくして「検出なし」として飲ませようとするでしょうがw)
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918
匿名さん
ああ、そう考える人もいるみたいだねえ。お疲れ様です。
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919
匿名さん
最近水道水から放射能が検出されていないのは本当はすごく高いのを隠蔽しているからじゃないですか?
と、似たようなことを隣人が言っていたな。
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920
匿名さん
1号機が水蒸気爆発したら超高濃度放射性物質が飛び散り作業は不可能になり(今でもお手上げ
でしょうが)他の原発も次々爆発・・・・そして死の灰が・・・・
これが最悪のシナリオだけど
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921
匿名さん
福島からの放射能が怖い人は関西にでも行ってください。
関東の中ならどこも同じようなもの。
でも関西にも原発はあるからね。
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922
匿名さん
逃げられる資産のある人や身軽な単身者は危機感めぐらせて逃げることもできるだろう
というか外資系企業のようにとっくに逃げてるだろう
でもここにいる多くの人は、逃げたくてもローンでマンション買っちゃって身動き取れないから
地価の下がるような現実的な情報には耳を塞ぎたくなるんじゃないかと
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923
匿名さん
911は頭が悪い人の発言なので無視してあげてください。
「六甲の水」だって。笑ってしまう。
本当に何も知らないでそんなこと書いているのかね。
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924
匿名さん
911が言いたいのは、六甲のおいしい水という商品があって、知名度も安心感も高水準だから、筑波の水と並べてあったら六甲のを買うということだけなんじゃないのか。
そもそも筑波の天然水で有名な商品なんて聞いたことがない。
国産メーカーのテレビと聞いたことないようなメーカーのテレビの値段がほとんど変わらなかったら、国産メーカーのを買う人がほとんどなのと一緒。
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925
入居済み住民さん
今の放射線レベルで関西へ退避とか言っている人の感覚が理解しかねるというのが本音。
まるで長崎級の原子爆弾が落ちたみたいな騒ぎだよね。
もしくは常陽がやってしまったとか。
今のレベルならばこの近辺で人体に及ぼす影響は下みたいな感じかな。
飛行機に乗る > ストレスを貯める > 普通に暮らす
今は安全だとか問題ないといくら言っても、信じない人は何も信じないだろうし、気にしない人は気にしないだろうし、放射線量を理解している人はいつも通り暮らしている、というところだろうね。
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926
匿名さん
今の放射線レベルを気にしてるんじゃなくて、これ以上悪化した場合を考慮して、退避を考えてるんでしょ。
いざ関東一円がやばいという事になって動こうとしても、道路は渋滞・電車は満員で身動き取れなくなるから、余裕がある人が今のうちにと考えるのは充分理解できる。
備えあれば憂いなし。
あの時ああしておけば良かったと思うより、取り越し苦労ですんで良かったねを選ぶ人は沢山いる。
転ばぬ先の杖ともいう。
-
927
匿名さん
>>925
放射能汚染の拡散や濃度、噴出期間からして、1発で終わった原爆よりもかなり被害は甚大なんですが…。
もしかして内部被曝の年間被曝量を全く計算しない人?
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928
匿名さん
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929
匿名さん
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930
匿名さん
>>927
じゃあ長崎や広島の原爆以上の被ばくによる死者が出るってこと?
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931
匿名さん
確かに飛行機はそんな頻繁には乗らないが、放射性物質は常に拡散している。
現在、放射性物質が体内に入り内部被爆を起こす可能性があるが、飛行機に乗って内部被爆を起こすことはない。
放射線と放射能と放射性物質の違いを理解している人は緊張感をもって暮らしている、というところだろうね。
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932
匿名さん
-
933
匿名さん
聞き直します。
その福島の野菜を食べることで子供にどんな被害があると思いますか?
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934
匿名さん
将来子供のガンが増えようともTX沿線のマンション価値が下がることに比べれば微々たる物
今はマンションの風評被害が一番の問題
ってことだろw
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935
匿名さん
乳ガン、甲状腺ガン、白血病は、被ばく時の年齢が低いほど発生率が高くなる。
胎児であれば死亡、奇形,精神発達遅滞などのリスクが上がる。
野菜の出荷基準となる年間被曝量の上限値を信用できるかどうかは人それぞれ
ちなみに飯館村には妊婦も子供もいるが、政府は避難勧告を出していない
基準値もどんどん緩くしてる
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936
匿名さん
>>935
引越しは考えますか? 関東を出るのは無理としても神奈川だったら、このあたりよりは
影響少ないのではないでしょうか?
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937
匿名さん
>>936
何で自分で調べないの?
何でもここで教えてもらおうとするなよ
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938
匿名さん
自称「放射線量を理解している人」のシッタカ君と
自分で調べずに直ぐに聞いてしまうクエスチョンマン。
どっちがマシなんだろう?
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939
匿名さん
-
940
匿名さん
>>936
まずはTX と常磐線の沿線から逃げる事です。
何事も出来る事から始めましょう。
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941
匿名さん
-
942
入居済み住民さん
925です。個人的な判断基準を書きますと常陽が逝ったら即退避です。
場所は問いません。とにかく離れます。
軽水炉と高速増殖炉の違いです。
福島第一原発についてはこんなに騒ぐのに常陽についてはスルーというところが不思議なところです。
今回は微小な被害で済みましたが、潜在的な危険性は比にならないはずなのですが。
微小と言いつつ調査に行ってちょっと引きましたが…。
ただこのままだと福島の件での不要なストレスで健康を害する人が出そうで心配です。
-
943
匿名さん
現状、災害による直接被害のない常陽を基準にして、
現在進行中で危機的状況にある福岡原発を軽視する感覚が理解できません。
他の危険と比較しないと安全を唱えられない時点で
語るに落ちてる気がしますけど。
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944
匿名さん
-
945
匿名さん
-
946
匿名さん
人体中にはすでにカリウム同位体による放射線が1kgあたり70ベクレルほど存在しているんですがね。
カーボン14も40ベクレル/kg。
困ったことですね。
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947
匿名さん
人体や自然に元からある放射線物質についてなんてみんな知ってるよ
自称「放射線量を理解している人」のシッタカ君はさっき初めて知ったのかもしれないがw
次はCTスキャンとの比較?それとも宇宙飛行士の一時的な被曝についてかな?w
ま、そういう周回遅れの知識で安全を唱えると余計に不安を煽るだけだと思うがねえ
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948
匿名さん
じゃあなんで無用に恐れるんですかね。恐怖心を煽りたいのですか?
-
949
匿名さん
-
950
匿名さん
どうやらバカの壁に当たっているようですね。お互い。
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951
匿名さん
自称「放射線量を理解している人」がなんかずれてるのは、
レントゲンみたいな一時的な外部被曝はぼんやり知ってても、
長期的な内部被曝について全く知識がないのかもね…
それか放射線物質が外に漏れ続けてることを知らないのか
体内にどれぐらい累積するかとか、半減期とか、年間被曝量がどれぐらいになるかとか、
そういうところが不安の種になってるんだけど
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952
匿名さん
そこらへんは数多くの情報が発信されていると思うけど、
もはや日本の専門家の話を聞いても安心できないわけでしょ?
素人の俺には手のうちようがないです。
すみません。
ちなみに946からの俺は「自称『放射線量を理解している人』」とは別人のはずです。
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953
匿名さん
>素人の俺には手のうちようがないです。
>じゃあなんで無用に恐れるんですかね。恐怖心を煽りたいのですか?
矛盾してるね
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954
766
>軽水炉と高速増殖炉の違いです。
みんな大事なとこスルーしちゃっているぞ。
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955
ご近所さん
No.149 by 匿名さん 2011-04-06 20:11:37 コピペ
1960年代に、今の100倍のセシウムやプルトニウムが水爆や原爆の実験で日本の空に2年間に
渡って降り注ぎましたが、日本人は世界一の長寿国になったとさ。
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956
匿名
-
957
匿名さん
>1960年代に、今の100倍のセシウムやプルトニウムが水爆や原爆の実験で
>日本の空に2年間に渡って降り注ぎました
これ詳細なソースありますか?
というか「日本の空」ってまた漠然としてますね
今は距離だけでなく風向きとか範囲でこれだけ違うって問題になってるのに
-
958
匿名さん
「放射線量を理解している人」のシッタカ君は最近のニュースをかじった
くらいの知識ですね
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959
購入検討中さん
放射能でTX周辺をネガっている人は、総武線・京葉線の人なんでしょうね。
そうやって言ってる地域は、いずれくる東海や神奈川の地震で被害が来ても相手にされないのでしょう。
原発は静岡のほうが近いですから(といってもこの辺も同じような数キロの距離ですが…まあ、あちら方面の人はその程度の距離もネガの材料にしてしまうのですね、助け合いの気持ちも無い地域ですね)。
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960
匿名さん
東電社員でもなかろうに、放射能が安全であるとアピールすることに
何のメリットがあるんだろう
余計に不安になっただけだわ
>>959
つまり福島の野菜を避けてる人はみんな福島を妬んでるってことだなw
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961
匿名
原発の問題は距離でなく風向きで
当初は東京のほうが
千葉より高かったですよね。
シミュレーションみれば首都圏全体の問題と言えます。
確かに昔は太平洋上や地上で原爆実験を常にやっていた時期ありました。今なら考えられないことですが。
無知というか知らされない怖さです
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962
匿名さん
北風時の放射能も怖いけど、これも怖いぞ!!
2004年の新潟県中越地震の長周期地震動によって、震度3だった東京都港区の六本木ヒルズでエレベーター6機が損傷するなどしている。しかもこの時、地震が発生しているにもかかわらず、地震管制運転装置が設備されていたのに作動しなかったという(以上ウィキ引用)
やはりタワーは当分避けるべきかも。というか原発も水素爆発の懸念、犯される水、度重なる余震、外国の地震専門家が匂わす3.11並みの大地震。検討者は悩ましいが最低1年位は様子見が妥当か。こんな時期に契約してまた最悪の展開になってしまったらと思うと。う~ん悩ましい。
これは、一般論です。
-
963
匿名
なぜ、話をそらすの?現実逃避?東京や過去の話が大切?
千葉の測定場所わかってる?
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964
匿名さん
東京はあぶない、タワーはあぶない、過去の日本はあぶなかった
だからTX沿線のマンションは安全!w
放射能汚染数値は東京や千葉の他エリアより酷いけど安全!w
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965
匿名さん
女性たちが計測値が北西部は高め、と気にしているのはよく見ます。
とにかく早く原発が収束してくれないと、この不安はなかなか否定できないでしょう。
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966
匿名
市原だろ。大気汚染観測重点地区。
ただ千葉内、首都圏内だったら目くそ鼻くそ。水素爆発起こったらどこにいても同じだよ。大地震が再び関東で起きれば今被害があったのがどうなるかはわかるだろ。
それでも無傷で生き残れたら、そこがほんとの勝者。
原発は爆発しない限りそのうち忘れらる。現にかなりの世間は忘れてる。首都圏の住人は生活に気をつけて生きて行くしかないよね。
そのうちどこかに地震あってまたどこかになにかあるかもしれない。それまできれいな住まいに住んで幸福感味わうか、狭くて不自由な生活でその日を迎えるかどっちがいいかだよ
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967
匿名
忘れられるのは都合の良い大人だけ
不安ななかで育っていく子供や妊婦がいるんだよ
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968
匿名さん
>それまできれいな住まいに住んで幸福感味わうか、
>狭くて不自由な生活でその日を迎えるかどっちがいいかだよ
放射能汚染を忘れると綺麗な住まいに住めるのか?
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969
匿名さん
966、そんな賭けみたいな事誰も望んでませんよ。3.11から一ヵ月しか経ってなく、原発の放射能問題も地震も収束に向かっている情報は何も無い訳だからリスク背負って「今買わねば!、今買わねば!!」なんて検討者は誰もいないっすよ。この時期に慎重になるというか、原産地を選べる食料でもない、衣料でもない、車を検討しているでもない、日々生活する「住まい=ここではマンション」ですからそれ位の危機意識、皆持っている。間違ってますか?
966さん、非常にリスキーな状況下で今買った方が良いようなニュアンスの書き込みですが、その根拠、動機を示していただきたい。
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970
匿名さん
どうせマンション価値が下がりそうな状態が嫌なだけでしょ
日本がこんな状況になってんのに、他の沿線住人のネガ工作とか東京の方が危険とか…
TX沿線は頭のおかしい人が住む町ってアピールしてるようなもんだわ
つかここで放射能は安全とか風評被害だとか言ってる人も、
スーパーに行ったら水の入荷があるかチェックしたり
野菜の産地はしっかりチェックしてると思うけどね
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971
匿名さん
-
972
匿名さん
↑どうでもいいあげあし取り。
TX沿線の方は、叩かれると猛反撃してくるね。w
クワバラクワバラ・・・。
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973
匿名さん
揚げ足取り=内容に反論できないって証拠なのにね
そもそもTX沿線だからダメだって話じゃないんだけどな
利根川水系の地域や北関東全体の現状についての話なのに、
自分の住んでる狭い範囲のう風評しか考えてないんだね
-
974
匿名さん
今日ドラッグストアでお茶のペットボトルを孫連れて買っている女性。
3,4歳くらいのマゴが
お水!買って
女性:うちには小さい子いないからお水はいらないの
戸建て、マンション見るとこの風のなかぴったり窓閉め切って洗濯物
干していない中、若い家族の集まるN系の戸建て街では洗濯物がひるがえっています。
N系戸建て:高め、知識層
世の中なんてこんなもんですね。
我が家ですか?
洗濯物はうち干し、飲料水アク○○○○
無洗米をミネラルウオーターでたいてます。
マスク必ずしています。野菜産地確かめます
でも本当言うと疲れました
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975
匿名さん
>>972どうでもよくないよ。しっかりした日本語さえ書けないやつが他人のの批判するなよ。
-
976
匿名さん
↑「のの」ってなんだよ。小学校卒業しましたか?
しっかりした日本語さえ書けないやつが他人のの批判するなよ。
-
977
匿名さん
>>975
訳:内容に反論はございません、おっしゃるとおりです
ってことですね。
-
978
匿名さん
-
979
匿名さん
もはや誰の言うことも耳に入らないw ストレスから癌になっても知らんぞ。
-
980
匿名さん
974です。先ほど今週号の週刊新潮を見て見ました。
テレビで大学教授が大丈夫、大丈夫という連呼になにが大丈夫なんだと
怒りに近い思いを抱いていたのも事実です。
その記事よんだら脱力しました。なんだ自分もすでに放射能とは無縁でなかったかと。
題名は「あなたが子供だったとき、東京の放射能は1万倍!」です。
興味ある人は読んでください。
ここに書きこむのはまづいので。
まあ、マスクくらいはして自然体で生きるかな。
-
981
匿名さん
-
982
匿名さん
そうですね。日本人が癌にかかるのは二人に一人だそうですね。
だから大差ないかな
-
983
匿名さん
ほのぼのした返しが見事ですね。
982さんのほうが1枚も2枚も上手。
大スポンサーの東電にビクビクしながら慎重に報道するテレビ局より、
週刊誌のほうがまともな事書いてそうですね。
-
984
匿名さん
ここに限らないけど、放射能安全説を唱える人がのきなみ論拠不足で胡散臭いから、
余計に不安感を与えてるんでは
まあTXがどうこうでなく、千葉全体の不動産価値が大幅下落すると思う
東京みたいに知事が動くわけでなし、自治体は隠蔽体質だしさ
-
985
匿名さん
なぜかTXスレだけで放射能の件が熱い気がしますが(利根川・北西だからでしょうけど)
TXだけの問題ではないですよね。
家を買うのは子供が絡んでくることが多いし、何しろ経済的にも不透明感が増しているから。
女性が特に神経質になっているのも子供のためでしょう。
この不安感を減少させるにはまずはやっぱり原発の決着ですよ。完全でなくてもいいから。
-
986
匿名さん
>>984
水道水の件だったら隠蔽ではないですよ。確かに千葉は浦安の液状化もあったし、いろいろ痛手ですが。
-
987
匿名さん
>隠蔽ではないですよ
根拠は?
まさか水道局からの一方的な言い訳をソースにして信じてるの?
-
988
匿名さん
えっと、逆に隠蔽したというソースがあるんでしょうか?あるなら教えてほしいです。
隠蔽したのならのくらいで公開したら意味がないですよね。。。
いち早く問い合わせして詳しく聞いた人の話なら、ベネッセの女性専用のサイトで読みました。
-
989
匿名さん
それまで発表していたものを、一番数値の高かった23日だけ発表してなかった上、
これだけの重大な事実をテレビニュースで全く取り上げなかったんだから、
パニック回避を理由にして隠蔽したと思うのが普通じゃないの。
言い訳なんて後からいくらでもでっちあげられるんだし(確認しようがない)、
自治体や局の発表を信じてあげるかどうかは個々の判断でしょ。
個人的には今の政府の対応からして何で信じてあげられるのか不思議で仕方ないけど。
-
990
匿名さん
文書は読まれたのでしょうか?
23日に金町浄水場の検査結果を受けて、23日付で当日の水を依頼したけれど数日かかる旨が書かれています(それまでも受けてくれる検査機関を探し続けていたけれど断られていた。でも緊急ということで受け付け)。
結果が出ないので金町の結果から乳児の制限をお願いすることとともにです。それで25日に結果が出て
110だったので、広く発表、制限となってます。
21日、22日の水の検査28日の八千代の発表を受けて保管してあったものを「あとから」依頼しています。
なので、それまで発表していたわけではなく、23日の水以降が25日以降発表されていただけです。
23日から世間一般に緊急事態になったことからも矛盾はないです。それに発表もその日付日付でされていたのは確かだということです(私はそのころから確認していませんが)。もちろん事故後すぐ調べろというのは言えると思いますが、浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。それは問題にせよ隠蔽ではないのではないですか?
-
991
匿名さん
このごろの日本はネット社会ですから隠ぺいは難しいし
隠ぺいすることで生じる責任問題考えると隠ぺいはあまりないと考えるべきでしょう。
日本社会がネットというもので急速に変化しているのはみな認識していますから
世間一般の企業は隠ぺいということは回避します。
なるべく事実を公表するという姿勢です
-
992
匿名さん
千葉北部の昨夜の地震はどのような感じだったのでしょうか? 女川原発、2つの外部電源遮断の報道にはビビリましたが。。まだやはり予断を許さない状況が続いてますね。
国連はアメリカのスリーマイル原発事故(レベル5)を超えた!? みたいな見解らしいですね。燃料棒70%損傷の可能性って!? 収束どころかどんどん悪化しているようにも見えるし、やはり北風と雨(明日雨だ!)は怖いです。
こんな状況下でのTX沿線のマンション関連の状況ってどうなんでしょう?
-
993
匿名さん
「あの日」からM5級以上の地震が観測至上最多の394回だそうです。もちろん日本全体の問題らしくこの先1年以上は要警戒とある。
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994
匿名
989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。
そんな人が多いから、風評被害が収まらない。
私を含め、みなさん、まず事実関係をきちんと把握するよう心がけましょう。
-
995
匿名
最も必要とされる情報が適切に出なかった事実は紛れもないよ。
他の地域はでてるのにね。
調査できずとも、同じ取水源から高い数値が出た旨を知らせることで、どれだけ混乱を押さえられたか。
-
996
匿名さん
-
997
匿名さん
同じ取水源から高い数値が出たんで、乳児制限を呼び掛けたんですよね。
確かにテレビなどで広くは言われなかったから結果的に知らない人も出たでしょうけど。
ただ、流山、松戸、柏あたりの母親は、水確保に23日から走りましたよ。
夕方にはどこのスーパーでも入手困難になってたり、制限かかってましたから。
-
998
匿名さん
-
999
匿名さん
>989のようにろくにソースを確認しないで、断片的な情報をうのみにして騒ぐ。
断片的でない複数の情報ソースから判断しても
・北千葉浄水場は八千代市に言われるまで検査するのをサボってた
・北千葉浄水場は検査して数値を知っていたけど八千代市に言われるまで黙ってた
この二つしか可能性がないわけだから、
どちらを取るかはその人の政府に対する信用度次第ってことでは?
個人的にはここは数値の高低に関わらず、言われるまで出す気がなかったんだと思うけど
(ここは初期から数値発表自体やってなかったし)
>浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
>各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。
でも他の浄水場では検査されてたんだよね。
だから利根川系の北千葉だけ検査してなかったという言い訳の方がみんな信じがたいんだよ。
不信は水道局や市の行動に対する正統な評価であって、風評被害でもなんでもない。
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1000
周辺住民さん
隠蔽も怠慢も大差ないと思うけどな~
どっちにしても許せんわ
頭のいい人は雨の汚染を予測して水を買い溜めてたんだろうけど、それを買占めとか叩いてた人が一番被害受けたんだよね
>浄水場内で検査できる道具はなく、野菜や土などこの騒ぎですから
>各地の水道局検査受け入れ先を探すのが困難だったでしょう。
何でそこまで擁護するの?TX沿線のブランド価値ため?
-
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