TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

TX千葉区間サラリーマンを襲う恐怖について。

TX上りの終電が早いのは周知の事実。
そこで怖いのが「乗り過ごし」

例を挙げよう
柏の葉住民が区快で寝飛ばすと、守谷だ
利根川越え大回りが必要なため、タクシー代はなんと5000円！
ちなみに田中でも値段はほとんどかわらない。

森の住民はもっと大変だ
快速で寝飛ばすと、もう守谷だ
タクシーペナルティはなんと6000円。

駅直前、ちょっと意識飛ばしただけで、５～６千円のペナルティ確定となる。なんという恐怖！

不幸にも沿線住民になった場合の、帰宅鉄則五箇条を以下に挙げておこう

１ 快速区快に乗らない
２ 座らない
３ 考えごとをしない
４ 寝ない
５ 小遣いは１万円（ペナルティ２回）はとっておく

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ただしキャンパスは深夜バスが使えるので
また気分的に違いますよね。
銀座1時、上野は1時20分。
流山市内のTX駅には残念ながら通りません。

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>>601
貧乏臭
たまのタクシー代がきついなら、ローン払えないのでは。

それともアルチュウで毎日帰宅？
それもローン厳しいな。

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601さん

それ言ったら、京葉線も快速で新浦安を寝飛ばしたらシャレになりません。
武蔵野だったらさらにシャレになりません。

常磐快速もスカイアクセスもみーんな一緒。

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最終電車なんてここ５年は乗ったことないな。
そんな深夜残業手当を付けてまで仕事しないというかさせてもらえないでしょう。
うちなんか均すと月１時間もないよ。普通の一部上場企業だけど。

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タクシー代が重大なリスクになる人はこの沿線を避けた方が無難ですね。

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柏の葉の住民
乗り過ごしたら、おれんちに泊めてやるけん心配しなさんな。

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>>606
そうね。
ただそんな人がいるなら、例え乗り過ごさなくても
日常的に重大なリスクを抱えてることになるけどね。

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5000円は飲み代一回ないし二回分かぁ…そりゃもったいないなぁ。別に貧乏臭くもなんともないと思うけど？家庭持ちなら財務省に怒られちゃうよね。
俺の嫁の会社の人で工場がある北関東から本社の東京に新幹線通勤で通ってたらしいんだけど、飲んで北関東に新幹線で帰る途中酔いのせいで寝過ごして起きたら湯沢だったって逸話があるなぁ…

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605様
残業とは限らないでしょう。飲んだ場合にみんなより先に終電理由に帰るのはツラいですよ。
さらに、このご時勢に自分で残業無いやら、上場会社だのをウリにして、終電乗ったことない事を自慢にするなんて･･･
仕事できない・友達いない・性格に問題・って思われてませんか？

ちょっと、あなたが心配です。

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早く去りたい飲み会の時には便利だね。

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ちょっと意識飛ばしてペナルティ5000円はもったいないでしょう。

財務省に補正予算計上するにしても「なんて無駄使いしたの！自分の飲み代削れば」と事業仕分されて終了。

言わない方がなんぼかまし。

5000円程度では武勇伝にもならないし。

自己嫌悪に陥っておわり。まさにペナルティ。

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ウンウン。
デメリットは判りました。これを理由にＴＸ沿線を検討から外す人もいるでしょう。気にしない人もいるでしょう。悪意のあるなしは別として有益な情報でした。
そろそろこの話題終わりにしませんか？

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飲んだ場合にみんなより先に終電理由に帰るのはツラくもなんともないよ。
二次会は自由って雰囲気だしＴＸ沿線の同僚と一緒に帰るの楽しいよ。

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つくばや守谷に、漫喫やホテル、サウナが出来れば問題なし。
そこに止まれば。

ビジネスチャンスだぞ。作るか。

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いいねぇ。

守谷駅前のタクシー行列みると採算とれるかも。

考えるか。

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＞６１３
では、話題を変えて、
ＴＸって高圧電線相当ですか？
茨城の交流区間と違って、直流だから関係ないのかなぁ？

電線の話題にもどしたら、怒られるかな？
すみません。気になったもので。

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>>616
行列はみな乗り過ごし？

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満喫があれば便利かも。
ホテルは採算が心配・・。

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もしくはＴＸが24時間化すれば良いんだろう。
なんでも首都圏の地下鉄もＪＲもＴＸも24時間化しないんだろう。

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>>620
24時間化しても、採算が取れないからだろう。
或いは、深夜列車が犯罪の温床になる可能性もある。

首都高速道路は、個人の通勤や旅行などで通行する場合を高額にしてしまえばいいと思う(荷物の運搬などは
据え置き)。そうすれば、電車を使う人が増えるので、車輌や本数を増やし営業時間を延長してもいいと思う。

民主党の高速道路料金の無料化とか値下げとか、色々な意味において即刻やめて欲しいものだ。

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非現実的な事はおいといて、深夜バスがもちっと増えてくれればいいんだよね。

守谷・つくばからＴＸ秋葉原方面バスとか・・・

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え～と、それこそ非現実的じゃない？
深夜に秋葉原って何しにいくの？

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乗り過ごした乗客をかき集めて家路につかしてあげんだよっ！

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ありがと、助かるよ

1000円でいいかな？

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いいよ

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タクシーはカルテルだから値下げしない

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タクシーの話じゃないよ。深夜バスだよ。

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あんな長距離をやるの？
全くわりにあわなそう

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それこそ、タクシー会社から、客を奪うなって苦情きそうですねｗ

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バスかＴＸか24時間安く移動できる手段がほしいよな。

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いらない

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都市軸道路っていう計画だとＴＸ沿いにずっと道が付いて、守谷と柏たなかの間も利根川に橋が架かるんだけどなあ。そうなれば歩いて帰って来れるかも。
でも今の財政状況じゃ道路は付いても橋は当面お預けだろう。

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流山は昔から鎖国政策ですからね。
地元産業保護のために橋を架けないと。
個人的には三郷のIKEAに行く時に必ず渋滞するからもう１、２本架けて欲しいところなんだけど。

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>633
>守谷と柏たなかの間も利根川に橋が架かるんだけどなあ

TXの橋梁を使用する計画ですよ。
線路の脇に道路通すんです。

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流山は常磐線を引っ張る時に反対し
結局迂回して開業。
その後やっぱし鉄道って事になり
流鉄を引っ張る事となる。
常磐道を作るに当たっても
反対運動をした挙句に半トンネルで開業。
出来るとなったら今度はインターを作れと請願。
結局あの超短い有料道路で建設コストを回収する
流山インターが開業。
TXも反対運動があった位で
出来上がるとなったらあの駅の名前をゴリ押し。

流山の鎖国政策は凄いです。

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TXの土地収用も、最後までごねて売らなかったのは流山の住民では
なかったっけ？

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昔、常磐線の計画の時も流山がゴネて柏に駅ができた

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いや初めから常磐線は柏経由で決まっていて
流山の常磐線建設反対は作り話という話ですよ
都市伝説ってやつですかね
常磐道に関しては確かに反対運動があったため
掘割構造を半地下にした経緯がありますね
でもそのお陰で高速道路がすぐ近くを走っているにもかかわらず
無粋な高速道路や高速走行の車が見えないし、騒音も無いし
高速道路の上には広い公園もあるし、
ICが近くにありながらこのような住環境を維持できて
反対運動をしてくれた方たちに御礼を言いたいくらいです

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>TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来

不人気、不便、ニュータウン病発症間近、財政難確定の地域

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根拠を示さないやつはただのあほ

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また総武の奴か。
埋め立て地の巣へ帰れよ。

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>>640
何処かの地域と間違えてるんじゃないの？

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単にア.ホか病んでるだけだよ。ああはなりたくないわな。

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TXは6両編成と短いですね…
沿線の開発により利用客が増えたらどうするんだろう？
増発でまかなうのかな？
駅見る限り車両数増やすのは無理っぽい

常磐線は長すぎる編成で逆に不便ですけど…
南千住駅とおか改札が一つしかない駅のことを考えなかったのかねぇ

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647さん、TX8両になりますよo(^-^)o最近ホーム延長工事の話がちらちら出始めました。もともと8両を想定して駅部分の地下や高架はホームが伸びるように広めに土地取ってるんですよ。
今度ホームの端っこに行って見てください。今年中には各駅で延長工事が始まって来ると思いますo(^-^)o

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>>639
>初めから常磐線は柏経由で決まっていて 流山の常磐線建設反対は作り話

というのが都市伝説で
残念ながら流山の反対運動は事実というのが一般的な見解のようです。
その当時は柏より流山の方がよっぽど栄えていたんだよね。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82

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これも噂かな？

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82

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ごめんコッチね

http://www.wdic.org/w/GEO/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82

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常磐線開通の話なんていつの時代の話してんだよ…

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ＴＸ開通反対運動の話もだよ

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早速将来のことを考えて転居する人が増えてますね。
中古戸建なんか売れずに空家のまま。
第二世代へのバトンタッチに失敗してるのが現実です。

現役世代ばかりの街の平均所得としては低いです。
流通関係者などは町別所得のデータを持っていると思いますので
お知り合いがいるなら聞かれると良いでしょう。

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655
どこの地域の話？
少なくとも、ＴＸ線最寄り駅から徒歩30分、40分とかいう物件は難しいでしょ。

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すべてがB級。

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>>655
昨日の流山市広報読んでみるといいよ
現役世代の流入が増え、理想的な人口ピラミッドを形成しつつあるとのこと
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/110301.pdf
しかし655の文章は千葉ニュータウンスレッドでよく見かける文章だね(笑)

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悲惨スレで皆に散々コケにされたからヤケクソなんだろ。つまらん人間だ。ああはなりたくないわな。

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財政が厳しい市町村が多い中、TX沿線や千葉NTは若い世代の人口増加があって、羨ましいんでしょうね。それだけ、人気があるってことで嫉妬してるだけ。

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>>660
嫉妬？
千葉ニュータウンは駅前のマンションもいまだに完売してないんじゃなかった？

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661さんの言っているのはサンクタスのことかな？
あそこも比較検討中だけど、いつ行っても人気で400戸は竣工前完売確実だろうね。
目当ての部屋はまだ先だからそれまでは気長に…。

ＴＸもクリアヴィスタは竣工前完売、そしてシティテラスも…。

どちらにしてもこのような綺麗な街とは無縁の人間が、あのような書き込みをしているんだろうな。
彼は末期症状だろうけど、相手にするのはここまでにしましょ。次の話題をお願いします。

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オオタカの森の開発はひどいね。
小山小学校の跡地は、切り売りして、
老人ホーム、賃貸マンション、積水の分譲マンションかよ。
他の空き地も切り売りばかりで、行き当たりばったりの開発にしか見えない。
隣の駅前の総合開発とえらく差がついいてるね。

流山市肝入りの開発じゃなかったの？
がっかりだな。

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あらぁ、開発計画見たことないんだぁ。

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開発計画でなくて、
現状の話。
切り売り状態でないのなら、今建設しているものはなんなの。
現地見学してから言って。

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>>663
切り売りの意味がわからないんだが？
ああいう更地って狭く小さく見えるけど、ビルが建つと結構な大きさだよ
今は賃貸マンションや、企業の本社ビルが建設中
これでまた人口も増えるし、来客数も増えるね
おおたかの森は南口、東口、北口、西口の順に開発は行われる予定で
今は東口の整地がやっと終わったところ
663や665は全ての駅前開発が始まってから文句を言ったら？
おおたかの森のいいところは、TX、野田線の交差駅で
東西南北、四つの駅前開発が行われること
それぞれ特色があってなかなか楽しみ
交差駅じゃないところは東口と西口の二つの顔しかないから開発範囲は狭いけど
おおたかの森は4方向から人が集まるので、賑わいという点では柏の葉より上だと思う
これば南流山も同じだけどね

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南流山…。特に何もありませんね。地味な場所です。

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４月には西口に暫定交通広場ができるそうですね。
新しく３ルートの路線バスも登場するんだって。

ってシチョーが言ってた。

グリーンバスなのかな？
詳しい経路なども合わせて知ってる人がいたら教えて下さい。

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>>668

あ、忘れてた。おおたかの森駅の話です。

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南流山はすでに開発が終わって成熟した街なので
新規の開発計画が無いけど、引き合いは多いよ
秋葉原、つくば、東京駅
ディズニーランド、ららぽーとTOKYOBAY＆新三郷ららぽーと
レイクタウン、新三郷＆南船橋IKEA、コストコ
以上へ1本で行けるから、そこで働く人たちにとってもいい地域なんだそうだ

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なるほど。南流山自体は、地味だけど凄い引きだね。

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オオタカの森の開発が総合開発に乗ってるとおもえない。
小山小学校の跡地はミニ開発乱立。

総合的な計画が、現状では見えないと思うだけ。

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>>672
ミニ開発ではなくて普通の駅前の街並みではないですか？
672さんはレイクタウンや新三郷のような大型ショッピングセンターをお望みのようですが
それは南口のおおたかの森SCで充分でしょう
東口は企業の本社ビルや賃貸ビルを建設してビジネスを呼び込み
流山市の税収増に貢献する街づくりをする予定のようです
レイクタウンや新三郷とちがって、ここは秋葉原やつくばに20～30分で行けますから
将来的にビジネス街になってもおかしくない駅
そのためには中小のビルがたくさん建つことは悪くないと思います

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流山に企業の本社は無理。
TXはいくら速くても社員の交通費が
とんでもない事になる。
譲歩して産学連携を考えて
つくばにならまだしもおおたかはあり得ない。
都内もキャパはかなり出ているし
おおたかは中途半端。

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新幹線の駅や空港がオラが街に出来たと
薔薇色の未来を見ちゃう
残念な地方みたいな発想だよね

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流山は税制優遇で企業の本社誘致を行っている
おおたかの森には世界的に有名な冷凍機械メーカーABIがすでに本社を移転したし
卓球などの運動遊具メーカーでこちらも世界的に有名な三英が本社ビルを建設中
セントラスパーク駅にはIT関連会社が本社を建設する予定
今後も流山市では積極的に誘致活動を行っていくよ

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>>674>>675の人はTXの計画が具体化されるまでは
こんなところに新路線、ましてや新駅が出来るなんて
あり得ないって思ってたんじゃないですか？

なんでも悲観的に発想をしちゃうのは本当に残念な発想だと思います。

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TX沿線に住むということは、少なくとも今より発展していくということで
これ以上悪くはならないんだから、なにも悲観することは無いんじゃない？
右肩上がりの頃は「ここに数十万都市を造る」
なんて大風呂敷を広げてニュータウンを作ってたけど、今はそんなことは言わないし
それ以前に、流山と柏を足したら、すでに60万人近い人が住んでいて
更にまだまだ増えて行く、千葉県屈指の人口増地域なんだから
大風呂敷を広げなくても、街は発展して行くと思うよ

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これですね
http://www.abi-net.co.jp/abi_top.html
http://www.sanei-net.co.jp/news/?p=186

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>>677

自分は674や675ではないけれども、俺も常磐線沿線に住んでいた当時、こんな辺鄙なところに新線ができるとは
想像もしませんでしたよ。
常磐新線は常磐線のすぐ近くに建設されて相互に補完的に利用されると思ってましたから。
そうでなきゃ乗る人がいないだろうと。
宅地と一体で整備されるのだと知って、バブル崩壊後の状況でこんな計画は大丈夫かと心配したほどです。

宅地だけではなく企業も誘致できるようになると、きっと飲み屋も増えて使いやすくなりますね。期待しましょう。

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業種にもよるが、製造業の場合、東京に事務所、郊外に工場となる。

どっちを本社とするかは営業組織の大小に依存。

工場は交通とか電力とかの立地も重要で、広い敷地がとれて高速沿いでインフラの整った地が選ばれる。

TXはインフラの一つに過ぎないが、人の移動がしやすくなるメリットを感じる工場には魅力的かと。

あとは税金土地代とかと生産性の費用対効果で、流山だったり守谷だったり。

本社かどうかは別にして、流山は工場とかで仕事が増えやすい環境にあるよね。

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つくばや柏の葉のベンチャーが、東大、筑波大やつくば市内の様々な研究所との連携を視野に入れ
TX沿線で起業するケースも増えてる

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最終的に街が発展すりゃそれでいいんだよ。いちいち素人が本社が来るとか来ないとか語るな。

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プロ登場

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じゃあ>>683が話を盛り上げろよ。
ほとんどが素人の話だろ。色々知ることができていいじゃないか。

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そこで、ヒューマンスクエア グランロマーニャ の登場。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132862/res/731

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>>681
つまり柏の葉周辺は空地が残ってるのに駅があって、ＩＣが近くにあり、駅前に商業施設があるから、学校・企業・工場があつまってきて亀の歩みでも発展するって事なんですね。
でも、工場等には相応しいけど住宅地としては相応しくないからマンションはどこも売れ行きが非常に鈍いんですね。
了解です。

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柏の葉の問題は、供給過剰と近所付き合いが不可欠な造り

そして、周囲と馴染まない三井村
大学といっても特殊な実験施設が中心
企業が来る余地なし

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また柏の葉キャンパスで新しい事業が始まりますね
駅周辺が賑わうのはいいことです
http://ameblo.jp/medicare-news/entry-10819911943.html

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おおたかの森駅はSCの反対側が工事始まりましたね
工場はそのままのようですけど

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>そこで、ヒューマンスクエア グランロマーニャ の登場。
>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132862/res/731

全然盛り上がってないぞ。くだらんレスするなよ。

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>>687どこ読んでそんな結論でてくるの？
あんたひょっとしてパーマン二号か？

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3号だろ

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いや！２号の「ブービー」お猿さんです。

すいませんでした。話題に戻ってください。「らぶＴＸ！」

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いや3号だろ

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この沿線は終わってるな。物件だけでなく沿線住民までＢ級。

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A級登場

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696=C級

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私は船橋のA級だけど…

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みん

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この沿線は全てがパーマン２号。レスが証明している。

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おおたか厨＝船橋市民

頭が良い船橋市民に見事に何年もはめられた地域。
やっとわかってきたのね。常磐TX。

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最近納得してる。


ただし船橋市は生活圏が違うから、ひがみも妬みも恨みもないなぁ。行くこともないので。


人口多ければいろんな人いるよ。いい人もいるし。


合併の話があった時からだから、まさに仲を悪くさせて破局させたかったのかもね。騙されてたほうも煽りに負けてたし、責任はある。


受け入れてしまうくらいの心の広さを持ちませんか？

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>>702>>703の話がよくわからないッキ。
どことどこが合併？船橋市民にはめられた？何のことかな？教えてウッキー！

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ところでTXの流山セントラルパークや、柏たなかは話題になりませんが、開発の予定はないの？

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造成はされている。建物が建たないだけで。

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利根川越えちまったぁ！

ペナルティ５千円也。

痛恨の極。ク～ゥ。

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経団連のプロジェクトに柏の葉が選定されました。

http://blog.goo.ne.jp/kashiwanoha_2008

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今後の展開が非常に楽しみになってきましたね

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えーっと、708さんのリンク先を見ると「柏の葉は、環境、医療介護、交通物流、研究開発、農業、教育の分野を中心にプロジェクトが推進されることとなります。」とありますよね。うまくいったとして医療・物流などなどに特化した街にはなりそうですが、商業・娯楽系にはあまり力を入れないのかなと読み取れます。それが普段の生活において街の住民達が、楽しめ、日々充実しうる事なのかどうか。何か経団連絡むと前述の会社のみの利益しか産まなさそうではありませんか？たぶんそう感じてる人は結構多いんじゃなかろうか。
先日のニュースでの都心・湾岸回帰(人気)のソレとは明らかに異なる展開のようにも見えます。
簡単に言うと「無機質」な街づくりにシフトしかねないかな。批判に間違えられそうですが、それ個人的にはつまらないです。

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遊びたい時は、それが豊富にあり場所へいけばいいじゃん。交通の便が良いし…。

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商業・娯楽系の計画も上がっていますので商業も力を入れていると読み取れます。
マンセイ意見に間違えられそうですが、個人的には期待できると思います。

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商業・娯楽系の計画・・・定番で食傷気味のSCにシネコン、またはパチにゲーセンか
もう間に合ってるよ。

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えーっと、１４８街区に商業施設の予定ありましたね。。。

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>>713
シネコン、パチにゲーセンは出来なさそうですよ
電気屋とかホームセンターなどではないでしょうかね？

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東大、千葉大もあるしパチや風俗がない格調高い駅になりそうですね。
｢つくば｣自体の響きもアカデミックだけど、キャンパスも一翼を担ってますね。
｢Love･T･X ずきゅ〜ん｣

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>>710
はどこをどう読んだら、商業 娯楽系施設に力を入れないと、
結論づけられるんだ？
商業娯楽をどう定義してるのか知らないが、
すでにららぽあるし、148街区には新しいSCができる。
家電の量販店の車ですぐのところにあし、巨大公園やスタジアムもある。

娯楽をギャンブルや風俗の快楽系を考えているなら、
柏の葉には無縁。

しかし、武蔵野線沿線にそういった施設は蔓延していて、それで十分でしょう。
快楽系施設は、自宅近くに有っても利用できないでしょ。
家族持ちには。

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>717
残念ながら古いラブホテルが周辺に何カ所かあるよ。迷惑施設だけに迷惑広告も周りにたくさん貼り紙してあるんだよね。
本当に安全な街にしたければ、柏の葉キャンパス周辺のラブホテルを廃業に追い込まないとダメだね。
柏警察署はなんで厳しく取り締まってくれないのかな。柏市もラブホテルと防災協定なんか結んで黙認状態だし。

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ラブホってのは、車のアクセスが良い僻地か、
都心にあるの。
ここのはTX開業前からある先住民。
先住民には敬意払わないと、絶滅してしまう。

柏の葉の発展は、一番街、二番街、148街区、ららぽで必要条件満たしてる。
あとの発展は、充分条件以上。

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148街区ってなに？

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↑勉強してちょ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/

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こういうクレーマー体質の輩はごめんだな。新住人の恥だ。

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少なくとも、TX開発でできた新しい街にはラブホはないわけだし。
周辺のラブホにまで目くじら立てなくてもいいんじゃね。

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確かにw

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ラブホがあるとなんで安全じゃないの。

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みんな獣に変身しているからじゃない？

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それはお前だけ

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ラブホって銀行で融資受けられないんだよね

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豊洲とか埋立地に建ってるマンションもきついだろうな

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でも秋葉原からおおたかの森までは1日で開通したので大したもんじゃないですか？
TXのHPによると、週明けにはつくばまで開通できそうですよ

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守谷までは開通してほしかった。
最新の鉄道だから復旧も早いと思っていたのに。
原因は何だろう？

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こんな時にくだらない比較する人もいるんですね

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守谷まで行かなかったのは単なる様子見じゃないかな。震源地に近づくし。
おおたかの森止まりなのも運用ルールの問題だと思います。

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河超えるから安全性の確認もあるのじゃないかな

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ってか基本八潮止まりで
おおたか使えなかった

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ニュースみてたら柏たなかと守谷の間のレールが曲がったからとか書いてあったよ。
かなり頑丈には作っているんだろうけど、あのへんはたしかに元々沼地で地盤が弱いからね。
それよか、ずっとＴＸのホームページが落ちていたほうが問題じゃないか？しっかりせいといいたい。

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ニュースでは今日から全線開通と出ていたが、違うの？

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>>740
HPに繋がらなかったのはアクセス数が多かったからじゃないの？

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野田線はおおたか止まらず運行しています。
皆さん気を付けてください

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今日は2.00-9.00pmで電車止まるみたいだね。
会社フレックスにしようかな。どうしよう。

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ＴＸは停電の影響で本格的にやばいね。
これから毎日こんなに秋葉原で長蛇の列だと会社に泊まった方がラク。

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なぜTXはこんなに運気時間が長いのですか？

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残念ですが、やはり第三セクターってことですね。。。

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路線はココだけのことじゃない、メジャー線優先マイナーは後回し。

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>>740
レールが曲がったのって、そんなすぐ直るんですか？
誰か力持ちが「えいっ」って直したんでしょうか？
それとも線路を交換するのかな？

第三セクターの「マイナー線でも、まぁいいなぁー(マイナー)」

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>No.740 by 匿名さん　2011-03-13 21:36:38
落ちるって何が落ちてたと考えてる？
アクセスが多かったからＷｅｂページが開かなかったんでしょ。
お前がしっかりせー。
ＴＸ含め、関係者は徹夜で復旧作業にあたってるんだから文句を言うな。

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TXは4都県にまたがっているので、他の路線と比べて調整が大変なようです
他の路線は1都とか1県とか、せいぜい1都1県ですからね
でも日にちがすすめば段々改善すると思います

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あすはついに終日運転ですね。
つくばエクスプレスもがんばれ！

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そうですよね。
一都三県にまたがってるせいで、計画停電されている地域を
うまく抜けるのが大変なんでしょうね。

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発電そのものが不足なのですから電力需要の増す夏場を考えれば
とても楽観的観測は出来ません、会社泊まりの準備をお忘れなく。

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夏場問題だよね。停電騒ぎはこういう状況見ると、短期解決は望めなそう。
今は在宅勤務・自宅待機の人も多いけど、これからはもちろんTXに限らず混雑はひどくなるだろうし。
夏にはどうなっちゃうんでしょうね。今のように停電しても冷蔵庫持つとは限らない気もするし。

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鉄道ってのは別にその場所その場所で電力を供給されているわけでもないのに運行状況が日（計画停電の実施地区）によって変わるというのはまったくもって不思議だ。

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夏が一番辛そうだ。
寒いのは着込めばなんとかなるが、暑いのはどうしようもない。
食中毒とかも増えそう…

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756さん
鉄道以外にも電気使ってるのが有るからじゃないですか？

JRだと踏切や信号が問題になったみたいだし
自動改札やホームの扉とか停電になると色々不具合が有るんじゃないかと思います

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去年のような猛暑だと正直体力の弱い人から危険になる予感

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>>759

仰る通り。
日本の人口を減らさないためには、インフルエンザワクチンを受けるより、夏場の冷房をけちらない方が
重要だと思う。

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経済学的には、電気代を大幅値上げして、本当に必要なところに、必要な分のみ供給するしかない
のではないかという話がありますが、見識者はこの意見どうなんでしょう。
計画停電をして、完全にその地帯経済活動等が停止してしまうと、損失が大きすぎる。
病院などの人命にかかわることを含めてということみたい。

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放射性物質を防ぐために屋内退避地域とかあるんだから、ＴＸが停車駅で戸を開けた時に列車内に浸入する恐れもありますよね？
常磐線に倣ってＴＸもおおたか迄の運転にすべきではないでしょうか？

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常磐線は福島第一原発のすぐ近くを通っていますよね。いちばん近いところだと２キロぐらいしか離れていないようです。
線路が復旧したら車両は都内に乗り入れるんでしょうか。そして沿線の人はまた「ただちに健康に影響があるレベルではない」っていうセリフでだまされるのでしょうか。

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都内には来ませんね。土浦か水戸までで折り返しです。

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>>764
否、特急は仙台直通もあるよ。
但し、土浦～勝田の間で修理しなければならない箇所が500箇所もあるそうなので、当面は
上野～土浦の間しか走れません。

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>762 >763 のような放射性物質とか言って騒いでいるのは単に無知なだけなのか。
それとも煽っているつもりの愉快犯なのか？

知性の無さを自らひけらかしてるだけで、沿線住民の恥でもあるからヤメてもらいたい。
千葉県内に住んでいてこの数値ならば何ら心配する必要はないし対策自体が無意味。
それを気にして暮らすストレスや、24時間換気を止めて空気が巡回しない室内の方が体に悪いわ。

同じ研究室のそれこそ第一人者は「花粉症でもないし普通に布団も干しているぞ」と言ってた。
布団を干さいない悪影響の方が大きいという判断。
当たり前だけどこう煽られると気になるのも分かる。日本人は原爆のイメージが植付けられてるしね。

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おおっつ！待ってました>766の専門家さん。ちょうどいいから教えてくださいな。よろしくお願いします。

場違いを承知でおたずねしたいのだけど、
今のＴＸ沿線の一部で計測されている環境放射線（シーベルト時）は、
野菜が出荷停止になった茨城県が発表している沿岸地域のデータと同レベルです。
雨のせいもあるけど、きょうは８００ナノシーベルト時は出ているからね。

現状が続くと仮定して、ずっと屋外で浴び続けた前提で、×２４時間×３６５日。
年間７ミリシーベルトかなと思うんだけど、そういう計算でいいですか？

もちろん代謝排出や、室内の滞在時間を割り引いたり、
エアロゾル曝露や飲食による内部被曝の影響を足したりが必要なのでしょうが、
ものすごくアタマ悪いんで、とりあえず単純計算にします。

すると、医療法施行規則３０条の被曝防止規定でいう
管理区域「３ヶ月で実効１．３ミリシーベルト」
病院の敷地境界「3月間で実効250マイクロシーベルト」
を大きく上回る、安全とはいえない状態なのではないかと、心配していたところです。

もちろん役所に聞くと「ただちに健康に影響があるレベルじゃない」（笑）のかもしれないけど。
ほんとうのところどうなのでしょう？けっこう心配している人、周りにもいます。

ＴＸ沿線は研究機関が多いせいか、マンション掲示板にまで専門家さんが登場して教えてくれます。
いよいよ将来の発展が楽しみです。

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通勤がストレス。
ＴＸが災害に弱いことが露呈した。

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>767
面倒だから単位くらい合わせろ

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放射線のことで騒いでいる奴。
こんなところで騒いでいないで、黙ってどこか外国へ移住してくれ。
まわりの人がいい迷惑。

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知らないふりをして煽っているヤツ。最悪だな。

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というか「宇宙ステーション　放射線」でググってみな。

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>>768　
悲惨スレを見ればそんな事を言ってられないよ。現状でヨシとしなくちゃ。
さすがに新浦安が可哀想になってきた。鍵引渡し直後に被災したマンションもあったみたいだし。
震災時だけのことを考えて住むなら千葉ニュータウンって選択もありだろうけど、そうじゃないしね。

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これだけの大災害があったのに電車が走ってるだけ御の字だろ・・・。
TXが災害に弱いと分かりました（キリッ　じゃねーつーの。
どんだけ丈夫な鉄道求めてるんだつーの。

こういう災害時にも悪い意味でマイペースな人って困るね。

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千葉ニューだってTXだって常磐だって放射能近いでしょ。
煽ってる人は他地域でドヤ顔してまし。

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放射能が近いって意味不明。ある能力に対して近いって表現は普通使わないよね。
それにまずは>>766読んでみ。

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地震などの災害に弱いわけではなくて、停電に弱いだけでしょう。

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停電には電車はみんな弱い。
ディーゼル車は動くことはできても、駅が停電なら使えない。

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大したことないって言う話でしたが、江戸川、金町浄水場の水規定値こえで、乳児の摂取制限が
出ましたが、どうなんでしょう？先の識者の方ぜひアドバイスお願いします。
0歳児がいるんですが、嫁さんと郷里に疎開させたほうがいいのだろうか？？

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>>779

たぶん上の自称研究者は、そのうち「水は安全だ」とか言い出しますよ。
真相究明もせず、こんなとこで研究者を名乗って、布団干しＯＫとか、恥ずかしくないのか？と思います。

結論からいうと、ＴＸの千葉エリアに関しては、井戸水でも使っていない限り、金町浄水場と同じ条件ですよ。他の江戸川水系から給水している場合もあまり期待しないほうがいいでしょう。

北千葉広域水道企業団って組織があって、江戸川の水を松戸で引き込んで松戸市、野田市、柏市、流山市、我孫子市、習志野市、八千代市まで給水しています。この取水場ですが、金町浄水場とは江戸川のほとんど対岸に位置しています。

もう水買いましたか？お子さんの無事をお祈りします。

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うちも<https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142822/res/394>のような
現状をまとめた資料が欲しい。
南船橋～柏の葉で誰かまとめて下さい。

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あらら…失敗。これね。　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142822/res/394

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>>780さん、ご丁寧にありがとうございます。
同じ江戸川なので規定値の意味ではダメだと思ってはいました。（それでも大丈夫というのか、
聞きたかったのですが・・・）

嫁はすぐに買い出しに行きましたが、本数制限であまり買えなかったようです。
が、1時間後に行った人は売り切れで買えなかったようなので、まだましです。
ミルクだけでなく、離乳食や米を炊くのにも使うので、困っている母親も多数いるとの話です。
疎開、冗談じゃなくなるかもしれませんね・・・

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早速買いだめに走るなんて…。
摂取限度の指標がどんだけものすごく微量なのかも想像つかない文系頭の人が多いね。
うちも乳飲み子いるから乳児のいる家庭の気持ちは解かるけど…。

今この雨に１時間当たり続けるよりタバコの副流煙を１回吸う方が圧倒的に体に悪いんだよ。
乳幼児がいるのに部屋でタバコ吸っている親がミネラルウォーターを買いに走ってないことを願うよ。
ましてその親が４０歳を越していたりしたらそれこそお笑いだよ。

なんか狂牛病騒ぎを思い出す。
それこそあの時は専門分野だったから何ら心配なく空いて快適な店で安くて美味しい肉を食べれた。
今回の騒ぎもまた一過性のブームみたいなものだろうね。

皆そこまで健康を気にするのにタバコも酒も、世の中から消えないのが不思議だね。
本当にこの数値で気になるなら国外脱出が必要だよ。大阪に逃げても意味が無い。沖縄なら…。
沖縄は不景気だから、これを機に皆で移住してあげて経済活性化させてあげるといいかも♪

やるなら徹底して乳児のいる家庭以外は水の購入を禁止してあげたらいい。
科学的な意味は薄いけどお母さんのストレスは和らげることができる。

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↑現状では水道水よりもお母さんのストレスが子どもに与える影響の方が被害が大だから。

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http://www.pref.chiba.lg.jp/suidou/meishouboshuu/index.html
そんな事より、まずは江戸川沿いに出来た新浄水場の名称でも考えよう。
放射性物質の事はその後でいいよ。

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◆応募要領

1 応募資格

制限はありません。
2 応募方法

はがき
FAX
電子メール
3 応募締切日

平成18年10月31日(火)
はがきは当日消印有効。
FAX・電子メールは当日着分まで有効。　　　えっ？？？

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>>780 それはせめてもですね。でもそれだけでは不足でしょう。自販機には５００ミリリットルですがまだ残っているようですから、丹念に郊外などを探してみるといいかもしれません。
ここまで被害が拡大したのは、原発事故が発生してからずっと気休めの情報を垂れ流している、>>766のような良識のないエリートや、テレビ番組の責任だと思います。
そのせいで子供が飲む飲み水や食べ物までが危なくなってしまいました。せっかくＴＸ沿いの住まいで、楽しい生活が送れると思っていたのに。
放射性物質漏れ、周辺住民の待避、野菜の摂取、ついに水道まで、「すぐには人体に影響はない」という言葉を信じていると、気付いた時には危なくなっていることの繰り返しが、とても恐ろしいです。

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↑そう思うならもうこの地を離れた方がいいよ。
水から摂取しなくても確実に呼吸時に体内に取り入れることになるんだから。

>ここまで被害が拡大したのは、原発事故が発生してからずっと気休めの情報を垂れ流している、>>766
>のような良識のないエリートや、テレビ番組の責任だと思います。
>そのせいで子供が飲む飲み水や食べ物までが危なくなってしまいました。

情報を気休めととるか、その数値を読み解くかは個人の仕事。
その情報を流しているせいで飲み水や食べ物が危なくなったという関連性が全くもって解からん。

決して気休め報道だとは思わないし、>>766の発言も理系的かつ良識的なもの。
なにをパニクっているのやら。

ひとつ忠告。丹念に郊外などを探してみる間に水道水以上のものを取り入れてしまうぞ。

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数値を見てれば普通わかるもんだけどね。

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原発中心に２００キロの円を描いた地図を見ると柏市がかかってるんですよね。
この近辺で人口が多い街は柏だし、福島方面から見ると都内の手前でもあり、東大で放射線の測定もやっています。
何だか都心のモルモットみたいだよ。「柏がこんなになったから、都内の人は注意して下さいね」とか言いそう。
考えすぎ？

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>>766と>>789は同一人物だと思うが、具体的な反証を挙げられたとたん
・↑そう思うならもうこの地を離れた方がいいよ。
・その数値を読み解くかは個人の仕事。
と逃げたか。無責任もここまでくると大したもんだな。どこの研究者か知らんが身分を明らかにしろよ。
おれたちは確かに数値なんか読めない。マスコミ情報しかないけど、肝心のそれが信じられないんだよ。
家だってローンがたくさん残っていて冗談じゃないが離れられない。
だから必死で放射能情報を収集してるんじゃないか。

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>>784,>>789だが、>>766ではない。
身分ね、俺は博士（農芸化学）で今はサラリーマン、あちらさんは放射線に詳しい人で別人。

ところで具体的な反証ってなんだ？良識のないエリートや、テレビ番組の責任ってこと？

>マスコミ情報しかないけど、肝心のそれが信じられないんだよ。
う～ん、では3倍の数値を発表したら信じられるとでも。信じなければ何もできないと思うが。

仮に今の数値の3倍に膨れ上がっても人間には影響ないと個人的には思っている。
単位が単位だけに本当にミクロの話。なにせマイクロ…だしな。
少なくとも今の数値ならば気にしてストレスにする方が体のあちこちに悪い影響が出るレベルなはず。

外出時はマスクをして、帰ったら玄関前で服を叩いて、すぐに手洗いうがい。
当たり前のことをするだけで、ついでにインフルエンザからも花粉症からも身を守れる。

それにこうなったら腹をくくるのも必要。
>>766氏の見解を聞いてみたいところだがクソ忙しくてそれどころではないだろうな。

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ひとつ安心材料。
http://getnews.jp/archives/106127

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まあ、乳幼児には薦められない記事だ。

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すぐには、ただちには、というのがどのくらいのタイムスケールを言うのかさっぱりわかりません。
科学的に定義してほしいものです。

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>>784さん、
約40ですが、乳幼児がいなければ買いだめはしません。自分たちの水も水道水です。
やはりこれから先の長い、体もごく小さい乳児には、たとえわずかな数値でも規定値を
超えているならば飲ませたくないです。
体に取り入れているのは水だけでもないですよね。先が短いと分かっているならいいのですが、
いつまでか？長くかかるんじゃないかというのが一番気になるところです。

ミルクだけでなく、離乳食の煮炊きに使う水も含めると、かなりの水が必要です。
たぶん今日買えたものも数日でなくなるでしょう。
今はそんなに騒ぐことではないのかもしれないけれど、収束が見えないのが、
乳児を抱えた家庭の大きな不安です。

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目に見えない大気中の放射性物質は、呼吸をするだけで体内に入ってくることもある。
それら内部被曝は、人体にどれぐらいの影響があるか検証。

もちろんこれは大気中にどれぐらいの濃度で放射性物質が浮遊しているかによって変わってくる。　

昨日日本分析センター（稲毛区）で計測された放射性ヨウ素は1立方メートルあたり33ベクレル。
これが震災発生以降で最高値だが、これは雨により上空を漂っていたヨウ素が雨水について
落ちてきたことが影響していると考えられる。

そしてこの濃度の空気を1日吸うと、0.015ミリシーベルトになる。
仮に、より福島第1原発に近いところで、千葉の3倍にあたる1立方メートルあたり100ベクレル
の濃度のヨウ素が検出されていたとしても、0.045ミリシーベルト。

人体に影響が出るとされている100ミリシーベルトに体内被曝が達するには、100べクレルの
濃度の空気を『2,000日』以上継続して吸い続けることが必要。

さらにヨウ素の半減期（解りやすく言うと半分になる日数）は8日と短い。
今後原発からの新たな放出がなければ、大気中の濃度も急速に低くなっていくことは間違いない。

またここにきて福島第１原発では電源が回復し、放射性物質の放出は収束方向に向かっている。
大気中の放射性物質について、今後大きな不安を抱えつづける必要はないというのが結論。
今マスコミが騒いでいる水道水も同様。

先にレスがあるようにタバコや深酒やストレスの方が人体に悪い。今は気にしないことが一番。
今回の災害は原爆とはまるで違うことをまずは理解してね。

最後に解かりにくい単位の整理。
1シーベルト（Sv）＝1000ミリシーベルト（mSv）＝100万マイクロシーベルト（μSv）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はまだこの単位

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収束が見えているとみるのか、収束が見えないとみるのかの問題ということですかね。

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>>797
40というのは甲状腺癌のリスクのことを指しているのだと思う。
40歳以上は被曝しても甲状腺がんの発症率は高くならないから。

乳幼児を持つ親御さんは念のためミネラルウォーターをそのまま乳児に飲ませるリスクも検証して。
ミネラルウォーターだけに、殺菌、除菌、濾過処理を行っていない商品が多いから。

それで加熱するとミネラルの白い結晶が浮遊することがある。
毒ではないけど目にも見えるそのミネラル成分が乳児にどういう影響があるかは分からない。

その件をマスコミが何ら報道しないとこを見ると殺菌していないミネラルウオーターを乳児が
そのまま飲んでも全く影響がないということなのか…。

見えるだけに微量の放射線より怖い気がするけど。

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