TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

田舎ほど送電線あるんだよ。人のいない土地に作ったから。

それにしても送電線を
街のど真中に引っ張り過ぎだよ。
あれでも引き直ししてるんだよね？
計画段階でどうにかならんかったのだろうか。

野田にある世界一の変電所からひっぱっているんでしょ？
近いんだからしょうがないんじゃないの？

そういう問題なのか？

>>589
話が逆でしょ。
もともと、森しかなかった片田舎だから、
高圧線が引けたわけ。
そこにあとから線路を引き、駅を作り、
普通なら住宅できない粗悪な土地に、
デベが金儲けのために、マンション作ったんだよ。

流山市も偉そうに言ってる割には何もしない。
少なくても都市開発するなら、高圧線は地中化すべきだった。

今から地中に埋められないのかね？
送電線以外の条件は良かったのですが…。そこだけ残念。グリーンの外装も好み！

大深度でなく中途半端に地中化したらかえって地面における被爆量がとんでもないことになるよ。しかも目に見えないし。

そもそも、かかるお金もハンパじゃないけどね

グリーンの外装ってどこのマンション？

シティテラスの壁が緑です。個人的には、普通の色が良かったです。

ここは、おおたかのマンションを批判するスレ？

スレタイトルの通り。千葉県内のTX沿線の住環境に関連した開発の現状と将来の展望に関するスレ。

一部を除いて、特定のマンションに特化しない普遍的な住環境情報が語られてる。

森の特定マンションは別に批判されていない。特定マンションの設備の話しとかないでしょ。住環境が語られてるだけ。

つくば
研究学園
万博記念公園
みどりの
みらい平
守谷
柏たなか
柏の葉キャンパス
流山おおたかの森
流山セントラルパーク
南流山
三郷中央
八潮
六町
青井
北千住
南千住
浅草
新御徒町
秋葉原

TX千葉区間サラリーマンを襲う恐怖について。

TX上りの終電が早いのは周知の事実。
そこで怖いのが「乗り過ごし」

例を挙げよう
柏の葉住民が区快で寝飛ばすと、守谷だ
利根川越え大回りが必要なため、タクシー代はなんと5000円！
ちなみに田中でも値段はほとんどかわらない。

森の住民はもっと大変だ
快速で寝飛ばすと、もう守谷だ
タクシーペナルティはなんと6000円。

駅直前、ちょっと意識飛ばしただけで、５～６千円のペナルティ確定となる。なんという恐怖！

不幸にも沿線住民になった場合の、帰宅鉄則五箇条を以下に挙げておこう

１ 快速区快に乗らない
２ 座らない
３ 考えごとをしない
４ 寝ない
５ 小遣いは１万円（ペナルティ２回）はとっておく

ただしキャンパスは深夜バスが使えるので
また気分的に違いますよね。
銀座1時、上野は1時20分。
流山市内のTX駅には残念ながら通りません。

>>601
貧乏臭
たまのタクシー代がきついなら、ローン払えないのでは。

それともアルチュウで毎日帰宅？
それもローン厳しいな。

601さん

それ言ったら、京葉線も快速で新浦安を寝飛ばしたらシャレになりません。
武蔵野だったらさらにシャレになりません。

常磐快速もスカイアクセスもみーんな一緒。

最終電車なんてここ５年は乗ったことないな。
そんな深夜残業手当を付けてまで仕事しないというかさせてもらえないでしょう。
うちなんか均すと月１時間もないよ。普通の一部上場企業だけど。

タクシー代が重大なリスクになる人はこの沿線を避けた方が無難ですね。

柏の葉の住民
乗り過ごしたら、おれんちに泊めてやるけん心配しなさんな。

>>606
そうね。
ただそんな人がいるなら、例え乗り過ごさなくても
日常的に重大なリスクを抱えてることになるけどね。

5000円は飲み代一回ないし二回分かぁ…そりゃもったいないなぁ。別に貧乏臭くもなんともないと思うけど？家庭持ちなら財務省に怒られちゃうよね。
俺の嫁の会社の人で工場がある北関東から本社の東京に新幹線通勤で通ってたらしいんだけど、飲んで北関東に新幹線で帰る途中酔いのせいで寝過ごして起きたら湯沢だったって逸話があるなぁ…

605様
残業とは限らないでしょう。飲んだ場合にみんなより先に終電理由に帰るのはツラいですよ。
さらに、このご時勢に自分で残業無いやら、上場会社だのをウリにして、終電乗ったことない事を自慢にするなんて･･･
仕事できない・友達いない・性格に問題・って思われてませんか？

ちょっと、あなたが心配です。

早く去りたい飲み会の時には便利だね。

ちょっと意識飛ばしてペナルティ5000円はもったいないでしょう。

財務省に補正予算計上するにしても「なんて無駄使いしたの！自分の飲み代削れば」と事業仕分されて終了。

言わない方がなんぼかまし。

5000円程度では武勇伝にもならないし。

自己嫌悪に陥っておわり。まさにペナルティ。

ウンウン。
デメリットは判りました。これを理由にＴＸ沿線を検討から外す人もいるでしょう。気にしない人もいるでしょう。悪意のあるなしは別として有益な情報でした。
そろそろこの話題終わりにしませんか？

飲んだ場合にみんなより先に終電理由に帰るのはツラくもなんともないよ。
二次会は自由って雰囲気だしＴＸ沿線の同僚と一緒に帰るの楽しいよ。

つくばや守谷に、漫喫やホテル、サウナが出来れば問題なし。
そこに止まれば。

ビジネスチャンスだぞ。作るか。

いいねぇ。

守谷駅前のタクシー行列みると採算とれるかも。

考えるか。

＞６１３
では、話題を変えて、
ＴＸって高圧電線相当ですか？
茨城の交流区間と違って、直流だから関係ないのかなぁ？

電線の話題にもどしたら、怒られるかな？
すみません。気になったもので。

>>616
行列はみな乗り過ごし？

満喫があれば便利かも。
ホテルは採算が心配・・。

もしくはＴＸが24時間化すれば良いんだろう。
なんでも首都圏の地下鉄もＪＲもＴＸも24時間化しないんだろう。

>>620
24時間化しても、採算が取れないからだろう。
或いは、深夜列車が犯罪の温床になる可能性もある。

首都高速道路は、個人の通勤や旅行などで通行する場合を高額にしてしまえばいいと思う(荷物の運搬などは
据え置き)。そうすれば、電車を使う人が増えるので、車輌や本数を増やし営業時間を延長してもいいと思う。

民主党の高速道路料金の無料化とか値下げとか、色々な意味において即刻やめて欲しいものだ。

非現実的な事はおいといて、深夜バスがもちっと増えてくれればいいんだよね。

守谷・つくばからＴＸ秋葉原方面バスとか・・・

え～と、それこそ非現実的じゃない？
深夜に秋葉原って何しにいくの？

乗り過ごした乗客をかき集めて家路につかしてあげんだよっ！

ありがと、助かるよ

1000円でいいかな？

いいよ

タクシーはカルテルだから値下げしない

タクシーの話じゃないよ。深夜バスだよ。

あんな長距離をやるの？
全くわりにあわなそう

それこそ、タクシー会社から、客を奪うなって苦情きそうですねｗ

バスかＴＸか24時間安く移動できる手段がほしいよな。

いらない

都市軸道路っていう計画だとＴＸ沿いにずっと道が付いて、守谷と柏たなかの間も利根川に橋が架かるんだけどなあ。そうなれば歩いて帰って来れるかも。
でも今の財政状況じゃ道路は付いても橋は当面お預けだろう。

流山は昔から鎖国政策ですからね。
地元産業保護のために橋を架けないと。
個人的には三郷のIKEAに行く時に必ず渋滞するからもう１、２本架けて欲しいところなんだけど。

>633
>守谷と柏たなかの間も利根川に橋が架かるんだけどなあ

TXの橋梁を使用する計画ですよ。
線路の脇に道路通すんです。

流山は常磐線を引っ張る時に反対し
結局迂回して開業。
その後やっぱし鉄道って事になり
流鉄を引っ張る事となる。
常磐道を作るに当たっても
反対運動をした挙句に半トンネルで開業。
出来るとなったら今度はインターを作れと請願。
結局あの超短い有料道路で建設コストを回収する
流山インターが開業。
TXも反対運動があった位で
出来上がるとなったらあの駅の名前をゴリ押し。

流山の鎖国政策は凄いです。

TXの土地収用も、最後までごねて売らなかったのは流山の住民では
なかったっけ？

昔、常磐線の計画の時も流山がゴネて柏に駅ができた

いや初めから常磐線は柏経由で決まっていて
流山の常磐線建設反対は作り話という話ですよ
都市伝説ってやつですかね
常磐道に関しては確かに反対運動があったため
掘割構造を半地下にした経緯がありますね
でもそのお陰で高速道路がすぐ近くを走っているにもかかわらず
無粋な高速道路や高速走行の車が見えないし、騒音も無いし
高速道路の上には広い公園もあるし、
ICが近くにありながらこのような住環境を維持できて
反対運動をしてくれた方たちに御礼を言いたいくらいです

>TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来

不人気、不便、ニュータウン病発症間近、財政難確定の地域

根拠を示さないやつはただのあほ

また総武の奴か。
埋め立て地の巣へ帰れよ。

>>640
何処かの地域と間違えてるんじゃないの？

単にア.ホか病んでるだけだよ。ああはなりたくないわな。

TXは6両編成と短いですね…
沿線の開発により利用客が増えたらどうするんだろう？
増発でまかなうのかな？
駅見る限り車両数増やすのは無理っぽい

常磐線は長すぎる編成で逆に不便ですけど…
南千住駅とおか改札が一つしかない駅のことを考えなかったのかねぇ

647さん、TX8両になりますよo(^-^)o最近ホーム延長工事の話がちらちら出始めました。もともと8両を想定して駅部分の地下や高架はホームが伸びるように広めに土地取ってるんですよ。
今度ホームの端っこに行って見てください。今年中には各駅で延長工事が始まって来ると思いますo(^-^)o

>>639
>初めから常磐線は柏経由で決まっていて 流山の常磐線建設反対は作り話

というのが都市伝説で
残念ながら流山の反対運動は事実というのが一般的な見解のようです。
その当時は柏より流山の方がよっぽど栄えていたんだよね。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82

これも噂かな？

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82

ごめんコッチね

http://www.wdic.org/w/GEO/%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82

常磐線開通の話なんていつの時代の話してんだよ…

ＴＸ開通反対運動の話もだよ

早速将来のことを考えて転居する人が増えてますね。
中古戸建なんか売れずに空家のまま。
第二世代へのバトンタッチに失敗してるのが現実です。

現役世代ばかりの街の平均所得としては低いです。
流通関係者などは町別所得のデータを持っていると思いますので
お知り合いがいるなら聞かれると良いでしょう。

655
どこの地域の話？
少なくとも、ＴＸ線最寄り駅から徒歩30分、40分とかいう物件は難しいでしょ。

すべてがB級。

>>655
昨日の流山市広報読んでみるといいよ
現役世代の流入が増え、理想的な人口ピラミッドを形成しつつあるとのこと
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/110301.pdf
しかし655の文章は千葉ニュータウンスレッドでよく見かける文章だね(笑)

悲惨スレで皆に散々コケにされたからヤケクソなんだろ。つまらん人間だ。ああはなりたくないわな。

財政が厳しい市町村が多い中、TX沿線や千葉NTは若い世代の人口増加があって、羨ましいんでしょうね。それだけ、人気があるってことで嫉妬してるだけ。

>>660
嫉妬？
千葉ニュータウンは駅前のマンションもいまだに完売してないんじゃなかった？

661さんの言っているのはサンクタスのことかな？
あそこも比較検討中だけど、いつ行っても人気で400戸は竣工前完売確実だろうね。
目当ての部屋はまだ先だからそれまでは気長に…。

ＴＸもクリアヴィスタは竣工前完売、そしてシティテラスも…。

どちらにしてもこのような綺麗な街とは無縁の人間が、あのような書き込みをしているんだろうな。
彼は末期症状だろうけど、相手にするのはここまでにしましょ。次の話題をお願いします。

オオタカの森の開発はひどいね。
小山小学校の跡地は、切り売りして、
老人ホーム、賃貸マンション、積水の分譲マンションかよ。
他の空き地も切り売りばかりで、行き当たりばったりの開発にしか見えない。
隣の駅前の総合開発とえらく差がついいてるね。

流山市肝入りの開発じゃなかったの？
がっかりだな。

あらぁ、開発計画見たことないんだぁ。

開発計画でなくて、
現状の話。
切り売り状態でないのなら、今建設しているものはなんなの。
現地見学してから言って。

>>663
切り売りの意味がわからないんだが？
ああいう更地って狭く小さく見えるけど、ビルが建つと結構な大きさだよ
今は賃貸マンションや、企業の本社ビルが建設中
これでまた人口も増えるし、来客数も増えるね
おおたかの森は南口、東口、北口、西口の順に開発は行われる予定で
今は東口の整地がやっと終わったところ
663や665は全ての駅前開発が始まってから文句を言ったら？
おおたかの森のいいところは、TX、野田線の交差駅で
東西南北、四つの駅前開発が行われること
それぞれ特色があってなかなか楽しみ
交差駅じゃないところは東口と西口の二つの顔しかないから開発範囲は狭いけど
おおたかの森は4方向から人が集まるので、賑わいという点では柏の葉より上だと思う
これば南流山も同じだけどね

南流山…。特に何もありませんね。地味な場所です。

４月には西口に暫定交通広場ができるそうですね。
新しく３ルートの路線バスも登場するんだって。

ってシチョーが言ってた。

グリーンバスなのかな？
詳しい経路なども合わせて知ってる人がいたら教えて下さい。

>>668

あ、忘れてた。おおたかの森駅の話です。

南流山はすでに開発が終わって成熟した街なので
新規の開発計画が無いけど、引き合いは多いよ
秋葉原、つくば、東京駅
ディズニーランド、ららぽーとTOKYOBAY＆新三郷ららぽーと
レイクタウン、新三郷＆南船橋IKEA、コストコ
以上へ1本で行けるから、そこで働く人たちにとってもいい地域なんだそうだ

なるほど。南流山自体は、地味だけど凄い引きだね。

オオタカの森の開発が総合開発に乗ってるとおもえない。
小山小学校の跡地はミニ開発乱立。

総合的な計画が、現状では見えないと思うだけ。

>>672
ミニ開発ではなくて普通の駅前の街並みではないですか？
672さんはレイクタウンや新三郷のような大型ショッピングセンターをお望みのようですが
それは南口のおおたかの森SCで充分でしょう
東口は企業の本社ビルや賃貸ビルを建設してビジネスを呼び込み
流山市の税収増に貢献する街づくりをする予定のようです
レイクタウンや新三郷とちがって、ここは秋葉原やつくばに20～30分で行けますから
将来的にビジネス街になってもおかしくない駅
そのためには中小のビルがたくさん建つことは悪くないと思います

流山に企業の本社は無理。
TXはいくら速くても社員の交通費が
とんでもない事になる。
譲歩して産学連携を考えて
つくばにならまだしもおおたかはあり得ない。
都内もキャパはかなり出ているし
おおたかは中途半端。

新幹線の駅や空港がオラが街に出来たと
薔薇色の未来を見ちゃう
残念な地方みたいな発想だよね

流山は税制優遇で企業の本社誘致を行っている
おおたかの森には世界的に有名な冷凍機械メーカーABIがすでに本社を移転したし
卓球などの運動遊具メーカーでこちらも世界的に有名な三英が本社ビルを建設中
セントラスパーク駅にはIT関連会社が本社を建設する予定
今後も流山市では積極的に誘致活動を行っていくよ

>>674>>675の人はTXの計画が具体化されるまでは
こんなところに新路線、ましてや新駅が出来るなんて
あり得ないって思ってたんじゃないですか？

なんでも悲観的に発想をしちゃうのは本当に残念な発想だと思います。

TX沿線に住むということは、少なくとも今より発展していくということで
これ以上悪くはならないんだから、なにも悲観することは無いんじゃない？
右肩上がりの頃は「ここに数十万都市を造る」
なんて大風呂敷を広げてニュータウンを作ってたけど、今はそんなことは言わないし
それ以前に、流山と柏を足したら、すでに60万人近い人が住んでいて
更にまだまだ増えて行く、千葉県屈指の人口増地域なんだから
大風呂敷を広げなくても、街は発展して行くと思うよ

これですね
http://www.abi-net.co.jp/abi_top.html
http://www.sanei-net.co.jp/news/?p=186

>>677

自分は674や675ではないけれども、俺も常磐線沿線に住んでいた当時、こんな辺鄙なところに新線ができるとは
想像もしませんでしたよ。
常磐新線は常磐線のすぐ近くに建設されて相互に補完的に利用されると思ってましたから。
そうでなきゃ乗る人がいないだろうと。
宅地と一体で整備されるのだと知って、バブル崩壊後の状況でこんな計画は大丈夫かと心配したほどです。

宅地だけではなく企業も誘致できるようになると、きっと飲み屋も増えて使いやすくなりますね。期待しましょう。

業種にもよるが、製造業の場合、東京に事務所、郊外に工場となる。

どっちを本社とするかは営業組織の大小に依存。

工場は交通とか電力とかの立地も重要で、広い敷地がとれて高速沿いでインフラの整った地が選ばれる。

TXはインフラの一つに過ぎないが、人の移動がしやすくなるメリットを感じる工場には魅力的かと。

あとは税金土地代とかと生産性の費用対効果で、流山だったり守谷だったり。

本社かどうかは別にして、流山は工場とかで仕事が増えやすい環境にあるよね。

つくばや柏の葉のベンチャーが、東大、筑波大やつくば市内の様々な研究所との連携を視野に入れ
TX沿線で起業するケースも増えてる

最終的に街が発展すりゃそれでいいんだよ。いちいち素人が本社が来るとか来ないとか語るな。

プロ登場

じゃあ>>683が話を盛り上げろよ。
ほとんどが素人の話だろ。色々知ることができていいじゃないか。

そこで、ヒューマンスクエア グランロマーニャ の登場。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132862/res/731