TX(つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart4

それじゃあ
都心から一番近い森のまち
偽善になっちゃいますよね…

じゃあ「つくばエクスプレス流山おおたかの森だった」駅に改名しないと行けないね。

もりだったかも駅じゃないですか？

流山市は横国大の宮脇教授の指導の元、森を増やす事業を始めています
教授の話では開発などで伐採されても、きちんとした計画で進めれば
10年で鬱蒼とした森に戻るそうです
開発をする上で緑が少なくなるのは仕方がないことですが
街の整備が進む過程で緑を増やす努力をして
｢都心から一番近い森の街」流山を造っていくそうですよ

さすが流山。
柏の葉と比べてブレが無い。計画がしっかりとしている。

柏の葉は葉っぱ一枚残っていればいいのかな？

開発して伐採した上で
木を植えて森を作るってか 笑

穴を土建屋に掘らせて
また埋めて整地まで発注するような話だね
森を壊してまた作り直して。。
街が潰れるなそんな事をやって

眉唾ものだなこの街は 笑

そんな森が森がと言うのなら
駅前を森にしちゃえばいいんじゃないの？
小学生を移転させて森にしました
森の街っぽい発想じゃん。

>>533、>>534
駅前に森だけでは発展しないでしょ(笑)
重機を入れた街づくりの大掛かりな工事をするのに森や林が邪魔になることぐらいわからないかな
そうかといって木を移転するのって物凄くお金がかかるし、かつ定着率が低いんだよね
新しく造った道沿いに木を植えたり、公園に木を植えた方が遥かに緑は増やせるってこと
それにほったらかしの雑木林より手入れの行き届いた森や林の方が木々にとっては健康なんだよ
森林学をもっと勉強した方がいいよ

駅前にあった小学校の桜並木綺麗だったのになぁ…

おおたかは森とかいう前にあの送電線はないわ。
せめて北柏みたいに幅広いグリーンベルトの上に送電線を走らせれば、
あそこまで目立たないのに。

生活するのに森林学をわざわざ学ぶ必要なし。

結局この街にとって森は邪魔なんだね。
森なんて看板を出しながら
実際は邪魔だから森は潰す。
邪魔なものは全部どかしてしまえばいい。

なるほど。

ところで、おおたかが住んでる森ってまだあるの？

ある場合は、どこにあるの？

オオタカが生息しているのは市野谷の森

市野谷の森を半分以上伐採して開発したのがTX駅周辺。
駅名はもともと市野谷の森がここまで広がっていたことを示す記念碑的な名前。

仮に森が縮小したり、無くなったとしても地名、駅名に問題はないよ
あの田園調布だって、田園が残ってるわけじゃないしね(笑)

田園調布の田園て、田園都市株式会社とかいう開発会社の名前じゃないの？

おおたかの森って、市野谷の森の通称だよ

そうなの？
とってつけたような名前だと思っていたけど。

「また、（仮称）流山新市街地駅は市案として、「流山おおたかの森」としました。これは、市内に貴重なオオタカが生息していることや多くの緑が残されている環境であるからです。」
（広報ながれやま http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/030901.pdf ）

>>537
本当だね。
まともに開発するつもりなら、何故高圧線を地下埋設にしないのだろう。
流山市の限界？

市長も口でなんと言おうと勝手だが、
1番の健康被害のポテンシャルのある高圧線をそのままとは。

将来、白血病増え、訴えたれたらどうするんだろう。
高圧線放置したままとし開発したって。

まずネタ満載だね
大荒れの森だな 笑

541さん
542さん
545さん
情報ありがとうございます。今度行ってみよう。

高圧電線は地下に埋設したって、健康への影響はかわらないのでは？

埋設した方が直上の人間に強力に被爆するし、見えないからタチが悪い。

見えてる方が良心的。というか、訴えられても、隣接地に住むから悪いとなるのでは？

結局のところ撤去しなきゃだめだよ。それには柏流山工場地帯の工場群にどっか行ってもらわないといけないが。

高圧線と電線の違いってなに？
高圧線の近くで白血病ってどのくらいの近さ？
このマンションはその近さにあたいするの？

って537,547に聞いても答えれないか～

『このマンション』って、どのマンション？

>>551
高圧線だか電線があると公共の施設や住宅が建設出来ない国もあります。
日本でも建設が制限される事になったら、規制前に建てられてる地域や近隣マンションの価格がどうなるか分かりますよね？
551さんが「ここは○○Ｍ離れてるから平気」「白血病の発症率はこの距離だと高くない」って力説しても無駄でしょう。例え絶対に安全でも凡人が気にするような所は避けるのが賢明だと思いますよ。

今月の広報ながれやまは、いかに緑を残していくかの特集でした
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/koho/110211.pdf

こんな細切れに点在する木々におおたかが巣を作るとは思えないけどね。

高圧線鉄塔の電磁波は家庭用電力の何倍？何百倍？
それを24時間365日浴びることになるんです。
体に対する被害はググるとたくさん出てきますよ。

磁場に電力は関係ない。関係するのは電流と距離。電流は比例で距離は反比例（直線仮定）。

高圧電線は電流を少なくするために高圧にしているから、影響は「凄まじく」はない。

ゼロ距離で使われるパソコンのディスプレイ（以前のブラウン管に比べ液晶のバックライトはそれほどでもない）、IHクッキングヒーター、電気床暖、究極は電気毛布（交流式に限る）。いずれも高圧電線に比肩する危なさ。あと戸建ての二階とかで電線の脇とかも危ない。

高圧電線にどの程度電流が流れているかは、あまり公表データがないから、どれがどの程度危険かは精度の高い交流磁場測定器ではかるのが手っ取り早い。

数mガウスが基準だけど、誤差も被爆時間の仮定の問題も大きいので一概には言えないが

高校以来なので忘れたけど磁力Bって電流の変化量△Iに比例するんじゃなかった？
てことは電流が変化するところのまわりは磁力があるということで
ＩＨヒーターとか電車の中とかやばいのかな？

>553
気にする人は買わなければ良いだけ。
自分は○○だから買わないって言えば良いだけでは？
意見の押しつけは気分が悪い。

大きな誤解。高圧線付近には磁場があるだけ。正確にいうと電磁波は発生しない。

間違えた、磁場じゃなくて磁界だ。

電子レンジだのホットカーペットだの使ってるし、電磁波なんか特に気にならない。
でも、送電線の見た目がいやだ。
おおたかの森は道路を横切って、駅前のマンションからオーベルの方まで
街中が送電線に覆われてるみたいなイメージ。
あれさえなければいい街になりそうなのに。

日本では交流電流から発生する磁場と、人体への影響については立証されていないという立場なので、過剰に気にする必要はないが、

ヨーロッパの一部で規制をかけている事実と

意外に身の回りの家電製品が同じような磁場を出している事実は

知っておいたほうが良い。

あとは個人の判断で。

そんなことまで気にするとは…
メンドクセー連中だな。
どっか埼玉か茨城の奥に釜戸や暖炉を作って住めばいいんじゃない？

＞566
考えるに決まってるだろう
海外じゃ送電線の半径何M以内は家建てられないて法律が有るような国まで出てきて

日本でも国が調査を実施している
もし、海外のように送電線の何M以内は家建てちゃダメって法律が出来て、自分が買った家が該当したら資産価値急落

売るに売れず建て替えも出来ずローンだけが残る訳だ

家を建てちゃいけないならまだ良い
無いとは思うが某建築偽装マンションみたいに住んじゃ駄目ってなったら笑うしかない
あの時国はスズメの涙程の補助金払ってやるから、その数倍の金を払って建て替えるか
諦めてローン背負ったまま家を捨て

これが国の対応だ

↑５６７はよっぽどその送電線が近くにあるマンションが売れると困っちゃうんだね。何者なんだ？ここまでネチャネチャ粘着すると超キモい！んですけど。そんなに快速停車、２路線利用できる駅の物件が売れてしまうと困っちゃうのかな。景観重視の地中埋め込み電線の懸念も是非述べてもらいたい。え？言えないんだろか。あなたTXスレでも相当なネガキャン展開してるよね？て事はTX路線内の関係者によるネガ？

あ！いけねーいけねーこれTXスレでした。ドンマイドンマイ。
どっかのスレで展開してたね。でも忘れた。

高圧線による健康被害は不明。
あるかもしれないし、ないかもしれない。
気にする人もいるが、しない人もいる。

重要なのは、気にする人が大勢いるという事。
つまり、気にする人には売れない。
リセールスバリューが、他に比べて劣るということ。

最初からハンディ抱えてるマンションを買うのは、
他(ハンディ以外)の部分が余程気に入っていないとできない。

それらをおおたかの森は立地・利便性でカバーしているという事ですか。なるほど、なんとなく納得させられる。

＞568
567だ
送電線について発言するのは初めてなのだが他の誰かと勘違いしてないか？
送電線の近くだと売却価格に影響が出るなんて何年も前から言われてる事なのに

566に細かいこと扱いされたから細かく無いて事を説明したまでだ
売却価格なんて細かいことだと言うなら俺から言うことは無い


別に何処かの駅を指定つもりも無い

TXは駅近に送電線が有る駅は
東京エリアも埼玉エリアも千葉エリアも有るし、過去にも送電線の近くなんてマンションは販売されてたし
これからも販売されるだろうが、無責任に細かい事と言い切るのは如何なものかと思い書き込んだだけだ

森に住んでいます。
送電線、結構近いですが全然気になりません。

何かあって売らなきゃならないときに、希望価格で売れると良いですが。
買い叩かれますよ。キット。

関西で送電線に囲まれた地域で白血病などの特定疾患の発症率が２〜３倍、とかって有名じゃなかったですっけ。
たぶん｢関西 送電線｣とかで検索したら出てくると思いますが。
確かだいぶ前にニュースで取り上げられてその地域の住民が迷惑してたみたいですね。

ちなみに送電線だけでなくIHなどの電磁波についてもヨーロッパでは規制されている国がありますよ。

こういった情報を知っているだけでも良いと思いますよ。ネガキャンと決めつけるのではなく。

567だ
568よ、572以外俺の意見ではないのだが
被害妄想的な勘違いで俺を名指しした事を謝罪してくれないかな？
無理か、どうせ無責任な発言しか出来ないんだもんね、間違いも認められらいよね

567ではないが、
客観的事実の議論なのに568の勘違い非難中傷はヒドいよね。
なんか癪に障ったのか、意味分からない。

ネタ変えないか？
今更の議論でもないっしょ。もっと平和で前向きに。

電磁波の話題が好きな人は、以下のＷＨＯのレポートでも読んで考察してくれ。
素人があれこれ議論したって、噂・伝聞のレベルを越えないだろう。
http://www.who.int/peh-emf/publications/Chapter1_jp.pdf

結果的におおたかの森のマンションはデメリットが多いって事ですね。
あの３分のマンションなんて、ＭＲ行って３分で、購買意欲失せました。
これも、価値観と個人差の問題だと思いますが･･･

567だ
＞580
本尊て…、お布施でも貰おうか…
と冗談は置いといて
他は知らんが、俺は因縁なんて何も無い、絡んで来た連中との関わりも記憶に無い

ただ、問題点をそんなの問題ないと買うべき方向に煽ったりデフレで実質金利が高い日本なのに、今買わないと損みたいな煽りで買う側の判断力をマヒさせるような販売側的な言い回しが気にくわないだけ

今後不動産がどうなるかなんて一般人で判断出来るのはほとんど居ない、高い買い物なんだから、
今後良くなるから買っとけではなく
吟味したうえで今後良くならなくても後悔しない物を買った方が良いんじゃない？
て言いたいのだ

買いたいと思うやつは買えばいい。
買いたくないやつは買わなきゃいい。

>>582
買うかどうか悩んでる人が集まってるんじゃないの？

送電線はありますが、気になりません。
便利な駅ときれいな町並みがあって、おおたかの森がだいすきです。
もっともっと森のファンが増えますように・・・。

↑頑張って！まっすぐでいいですね。
感覚的に好きならオッケー。それが答えです。

送電線気になんならなんもない田舎にすめよ。携帯電話持つなよ。

田舎ほど送電線あるんだよ。人のいない土地に作ったから。

それにしても送電線を
街のど真中に引っ張り過ぎだよ。
あれでも引き直ししてるんだよね？
計画段階でどうにかならんかったのだろうか。

野田にある世界一の変電所からひっぱっているんでしょ？
近いんだからしょうがないんじゃないの？

そういう問題なのか？

>>589
話が逆でしょ。
もともと、森しかなかった片田舎だから、
高圧線が引けたわけ。
そこにあとから線路を引き、駅を作り、
普通なら住宅できない粗悪な土地に、
デベが金儲けのために、マンション作ったんだよ。

流山市も偉そうに言ってる割には何もしない。
少なくても都市開発するなら、高圧線は地中化すべきだった。

今から地中に埋められないのかね？
送電線以外の条件は良かったのですが…。そこだけ残念。グリーンの外装も好み！

大深度でなく中途半端に地中化したらかえって地面における被爆量がとんでもないことになるよ。しかも目に見えないし。

そもそも、かかるお金もハンパじゃないけどね

グリーンの外装ってどこのマンション？

シティテラスの壁が緑です。個人的には、普通の色が良かったです。

ここは、おおたかのマンションを批判するスレ？

スレタイトルの通り。千葉県内のTX沿線の住環境に関連した開発の現状と将来の展望に関するスレ。

一部を除いて、特定のマンションに特化しない普遍的な住環境情報が語られてる。

森の特定マンションは別に批判されていない。特定マンションの設備の話しとかないでしょ。住環境が語られてるだけ。

つくば
研究学園
万博記念公園
みどりの
みらい平
守谷
柏たなか
柏の葉キャンパス
流山おおたかの森
流山セントラルパーク
南流山
三郷中央
八潮
六町
青井
北千住
南千住
浅草
新御徒町
秋葉原

TX千葉区間サラリーマンを襲う恐怖について。

TX上りの終電が早いのは周知の事実。
そこで怖いのが「乗り過ごし」

例を挙げよう
柏の葉住民が区快で寝飛ばすと、守谷だ
利根川越え大回りが必要なため、タクシー代はなんと5000円！
ちなみに田中でも値段はほとんどかわらない。

森の住民はもっと大変だ
快速で寝飛ばすと、もう守谷だ
タクシーペナルティはなんと6000円。

駅直前、ちょっと意識飛ばしただけで、５～６千円のペナルティ確定となる。なんという恐怖！

不幸にも沿線住民になった場合の、帰宅鉄則五箇条を以下に挙げておこう

１ 快速区快に乗らない
２ 座らない
３ 考えごとをしない
４ 寝ない
５ 小遣いは１万円（ペナルティ２回）はとっておく

ただしキャンパスは深夜バスが使えるので
また気分的に違いますよね。
銀座1時、上野は1時20分。
流山市内のTX駅には残念ながら通りません。

>>601
貧乏臭
たまのタクシー代がきついなら、ローン払えないのでは。

それともアルチュウで毎日帰宅？
それもローン厳しいな。

601さん

それ言ったら、京葉線も快速で新浦安を寝飛ばしたらシャレになりません。
武蔵野だったらさらにシャレになりません。

常磐快速もスカイアクセスもみーんな一緒。

最終電車なんてここ５年は乗ったことないな。
そんな深夜残業手当を付けてまで仕事しないというかさせてもらえないでしょう。
うちなんか均すと月１時間もないよ。普通の一部上場企業だけど。

タクシー代が重大なリスクになる人はこの沿線を避けた方が無難ですね。

柏の葉の住民
乗り過ごしたら、おれんちに泊めてやるけん心配しなさんな。

>>606
そうね。
ただそんな人がいるなら、例え乗り過ごさなくても
日常的に重大なリスクを抱えてることになるけどね。

5000円は飲み代一回ないし二回分かぁ…そりゃもったいないなぁ。別に貧乏臭くもなんともないと思うけど？家庭持ちなら財務省に怒られちゃうよね。
俺の嫁の会社の人で工場がある北関東から本社の東京に新幹線通勤で通ってたらしいんだけど、飲んで北関東に新幹線で帰る途中酔いのせいで寝過ごして起きたら湯沢だったって逸話があるなぁ…

605様
残業とは限らないでしょう。飲んだ場合にみんなより先に終電理由に帰るのはツラいですよ。
さらに、このご時勢に自分で残業無いやら、上場会社だのをウリにして、終電乗ったことない事を自慢にするなんて･･･
仕事できない・友達いない・性格に問題・って思われてませんか？

ちょっと、あなたが心配です。

早く去りたい飲み会の時には便利だね。

ちょっと意識飛ばしてペナルティ5000円はもったいないでしょう。

財務省に補正予算計上するにしても「なんて無駄使いしたの！自分の飲み代削れば」と事業仕分されて終了。

言わない方がなんぼかまし。

5000円程度では武勇伝にもならないし。

自己嫌悪に陥っておわり。まさにペナルティ。

ウンウン。
デメリットは判りました。これを理由にＴＸ沿線を検討から外す人もいるでしょう。気にしない人もいるでしょう。悪意のあるなしは別として有益な情報でした。
そろそろこの話題終わりにしませんか？

飲んだ場合にみんなより先に終電理由に帰るのはツラくもなんともないよ。
二次会は自由って雰囲気だしＴＸ沿線の同僚と一緒に帰るの楽しいよ。

つくばや守谷に、漫喫やホテル、サウナが出来れば問題なし。
そこに止まれば。

ビジネスチャンスだぞ。作るか。

いいねぇ。

守谷駅前のタクシー行列みると採算とれるかも。

考えるか。

＞６１３
では、話題を変えて、
ＴＸって高圧電線相当ですか？
茨城の交流区間と違って、直流だから関係ないのかなぁ？

電線の話題にもどしたら、怒られるかな？
すみません。気になったもので。

>>616
行列はみな乗り過ごし？

満喫があれば便利かも。
ホテルは採算が心配・・。

もしくはＴＸが24時間化すれば良いんだろう。
なんでも首都圏の地下鉄もＪＲもＴＸも24時間化しないんだろう。

>>620
24時間化しても、採算が取れないからだろう。
或いは、深夜列車が犯罪の温床になる可能性もある。

首都高速道路は、個人の通勤や旅行などで通行する場合を高額にしてしまえばいいと思う(荷物の運搬などは
据え置き)。そうすれば、電車を使う人が増えるので、車輌や本数を増やし営業時間を延長してもいいと思う。

民主党の高速道路料金の無料化とか値下げとか、色々な意味において即刻やめて欲しいものだ。

非現実的な事はおいといて、深夜バスがもちっと増えてくれればいいんだよね。

守谷・つくばからＴＸ秋葉原方面バスとか・・・

え～と、それこそ非現実的じゃない？
深夜に秋葉原って何しにいくの？

乗り過ごした乗客をかき集めて家路につかしてあげんだよっ！

ありがと、助かるよ

1000円でいいかな？

いいよ