ロイヤルタワー横濱鶴見（シークレイン）

立ち呑み焼きとんとんちゃん
立ったまま焼いた「とんちゃん」を食いながら飲む
チェーン店のようですが、なかなかわかりやすい店名ですな
以前、並びの京急側にあった店ですか？

ダメだこりゃあ

しばらく荒らしの猛攻だなぁ、ここは

私が今まで、いくつものタワマン見ましたが各階にダストステーションないタワマンは
始めてです。

どうして？ケチったの？住む事の方考えたらこんなこと出来ないと思いますよ。

うーん売れてない理由がわかる。

だから?それで?結論は?

ゴミって結構な量出る時もあるからなんか玄関前って恥ずかしいね。まぁ我が家のケースは内廊下とゴミダストは不可欠だからここはあっさりパスしましたけどね。

うちはあまりゴミは重要視してないなぁ。

吹き抜けとかからカラスも侵入して共用廊下とかカラスだらけになったりしたら駆除するのも大変そうだし。想像しただけで怖い。我が家はゴミは大事でした。
ゴミ置場ないタワマンなんて聞いた事ありませんでしたし。

ここら辺で一旦皆様の意見をまとめさせていただきますと、
ロイヤルタワー横浜鶴見は最高に素晴らしいマンションと言うことでよろしいですね。

大体いいんじゃないですか。

管理費高いのは商業施設の共用部分の負担があるから、とか聞いたけど本当？70㎡で管理費4万とか聞いたんですが。

それは嘘です

329
物件概要をご覧になれば？
管理費だけで、月額約2万円〜3.3万円、
修繕積立で月額約4.5千円〜7.5千円の
ようです。HPの情報ではね。

管理費と修繕積立金をあわせて月に24,390円～40,230円
この他に、HPに載ってない駐車場料金を入れると月にいくらなんでしょう？

>>332
徒歩１分の物件で25,000もかかる駐車場も検討できるなんて…。
恐れ入りました。

ごみ置き場をつくるコストを節約した上に、回収業者の費用を住民持ちにするなんてひどすぎますね、
なにがナイスだ。ウケ狙いで会社名決めてる場合じゃない。

ゴミ置場なんて一番大事な事だろうに。理由がどうあれ後々もめるとわかっていながら最初から設置しないなんて信じられん。

でも廊下にゴミ投げ捨てるってストレス解消になっていいかもね。

今日はどの玄関めがけて投げようかな～♪って毎日考えられるし。

外廊下だから上達すれば他フロアへの投球にも挑戦できそう！

いつまでもゴミの話題やってんじゃねーよ！
くだらねぇ！！

336は、前にも出てきたすぐポイ捨てしたがるやつだね?いまもどこかにポイ捨てしてるんだね

マナー悪いからやめときな

>>333
駅前の駐車場が２万５千円
何だ、田舎じゃないか。

>337
くだらなくなんかないですよ。
ゴミは毎日のことですしとても重要ですよ。
後悔のお気持ちは察しますが、現実問題から目を背けないでください。

>>340
貴方こそ現実に目を向けてください。
誰もがゴミステを望んでいるわけでは無いと思います。
私自信も、>>250　でコメントしたようにゴミステには疑問を持っています。
各階ゴミステを全て常に清潔にするのは不可能だと考えています。
対応策知りません？

※後悔とか誰もしていないのでは？(恥)

ゴミを捨てるところは汚くなります。
これは避けられません。

では、汚れる場所を一ヶ所にまとめて人目の付かないゴミステをつくるか。
もしくは日常的に人が行き来する廊下を汚れる場所にするか。

ゴミステを否定する↑は、後者を選ぶということですよね？
きっと部屋も散らかってるタイプなのですね、あなたは。

>341
ゴミステーションを清潔に保つことは難しいのはわかります。
だってゴミを捨てるのですから当然。

廊下をゴミ捨て場にすれば、ゴミステーション同様清潔に保てないですよね？
捨ててるものは一緒ですから。

清潔感を重視するわりには身近な場所が汚れる方を好むなんて矛盾してますね。
自爆しちゃっただけ？

>>342
また、失礼且つ無知な人がいるんですね。

住宅地におけるゴミ回収方法をご存じですか？
玄関先にゴミをだしていませんか？
これらの行為を「共用部を汚れす行為」とは言わないと思いますよ。
当然ですが、生ゴミをきちんと処理せず、適当にゴミだしするとかは論外です。
あげくの果てに、私の部屋がどうとか言うなど意味不明すぎて理解不能です。

それでもゴミステの仕組みに詳しいのなら私の質問>>341にも答えて下さい。

>>343
別に自爆してませんし…。
ゴミステのよさを正しくコメントしてください。
共用部の一部にゴミを隠すとかじゃあなく…。

みなさんゴミが好きだねぇ
どれが良いか暫く様子みてからで良いのでは?

>344
ゴミステーションを毛嫌いするあなたの理由がわかりません。

ゴミステーションが汚れる原因のゴミを、廊下に捨てたら
廊下がゴミステーション同様汚れるのは小学生でもわかります。

ゴミステーションは汚れるからNGで、廊下が汚れるのはOKなのが不思議なだけです。

皆様。おはようございます。

ゴミ捨て場は建物を出たところ一か所にまとめるのが一番。
各階ゴミステーションも論外。

＞341＝＞344＝＞345さんは、まじめに考えてるんだろうけど、他の実態を知らないみたいだから、
一度他の新しい大規模超高層マンションを見学してきた方が良いね。
そうすれば、いかにここが遅れたシステムだかわかるよ。
そもそも「戸建て住宅地」の話なんか持ち出してもしょうがないでしょ。共用部無いんだから。
どうも最初から話が一戸建ての感覚前提に見えてしょうがない。マンション暮らし初めてなんですか？
近くだったら、ラゾレジでもいいし、横浜のナビューレでも、パークタワーでもいいし、
要は、三井や三菱といった有名どころの超高層中古を見学してからものを言ってくださいよ。
何をどう強弁しようが、あなたの言ってることに理は見えないですよ。

>>350
御自身の知識をコメントしていただけませんか？
ゴミステの不安要素は私自身の意見としてコメントしました。
ゴミステの方が２４時間常に共用廊下が清潔になるのは分かります。
それを否定しているわけではありません。
ただし、ゴミステ自体の管理について？？なのです。
分かっていただけますか？

タワマンにとってゴミ置き場は大事な事です、私の友人のタワマンのゴミ置き場は2重ドアで
カン、ビン、ペット、プラ、燃えるごみ、燃えないゴミ、新聞、段ボール
等と細かく分別しており、業務用ＥＶで毎日回収してくれるそうです。
段ボールや新聞も玄関前に置くなんて、ちり紙交換してくれるんですか？

回収すると言っても格玄関の沢山のごみの山、臭いでしょうね！
だから検討しません。

管理ってのは、人を含めたシステムなんですよ。
ゴミステーションという隔離された施設、生ゴミはディスポーザー
前提、それでも出てしまう汚れのついたゴミは、完全に分離区分された
蓋付きボックスに分離廃棄、毎日回収、ボックス洗浄、ゴミ出し・荷物
運び専用のエレベーター、居住者の動線と重ならない回収ルート等々。
大規模マンションは、そのために高い値段出して、高い管理費も払って
るのに、それが実現できていないマンションっておかしいと思いませんか。

ちゃんとキャッチボールできてないから
もうやめたらどうですか？
ゴミ置き場がどこであろうと、その置き場を
四六時中管理するなんてほぼ不可能だし、
かといって全ての住民が、いつでも規律良く
ゴミ出しするなんて言い切れないから、
清潔を保ち続ける方法なんてないでしょう。
だったら、ゴミ置き場が、普段目にせず、
隔離された空間にあるほうが望ましいって
思う事は至極当然の事だと思いますよ。
普通だったら。

むしろ、どなたかがおっしゃってましたが、
カラス等によるゴミ散乱や、変質者による
漁りといったリスクを考えると、廊下に
ゴミ置いてなんて考えられないでしょうね。

皆さん持論を言ってますが、要はここのシステムがありえな〜いって言ってる人は、別にしつこくガヤガヤ言わなくていいし、悪くないと思う人はムキにならなくて良いのでは?

ゴミの管理の仕方なんて、管理組合意見だしあって、改善できます。

改善しようにも各階にゴミステーションがないもの改善しょうがないと思います。
生ゴミはディスプーザーでも缶詰を洗わなかったり、ビールなども洗わないと臭います。
焼き肉のたれ、ドレッシング等臭いです。

ここは駅近でたったゴミの為に検討から外した人多いと思いますよ。
男性は会社に行ってしまうから関係ないけど、家に居る主婦はたまりません。

駅近という立地はメリット。
ゴミ管理はデメリット。
結局は何を重視するかですね。

価格がここまで高くなければ叩かれたりしないでしょうに。

ゴミを自宅前回収は今更変わらないわけなので、気にいらなければ買わないだけでしょうね。
そんなことよりも割高物件に対して、どれだけメリットが理解できるかでしょう…。

※徐々に入居者が増えているようですね。
かといって、賃貸では住める家賃じゃあないし…。

駅前タワーってどこでもたたかれているのね。
買えない人が必死なのだろうけど、大してよくないぞタワー。
住んでみりゃわかるがうるさいし。普通のアパートと同レベルに気を使わないと音が下にも隣にも響きますよ。
逆に上や隣にバカがいたら尾張

段ボールとかゴミが廊下に積まれてるのは外来者からしたら衝撃的光景でしょうね。
恥ずかしくて友達呼べません。

みんなよっぽどマナー悪いんだな

ほんとそう思う。
四六時中監視しなければ散らかすような人ばかりなの？
別にここのマンションだけのことを言ってるわけじゃないけど。

>>361
折角だから、おすすめ物件とかないのですか？
恥ずかしくて友人呼べなくったって、何処かには住まないといけないですよね。

廊下は毎朝ゴミで一杯になりますね。それはそれでご近所様のゴミの量が確認できてよろしいかと。私ゴミマニアなんで。
分別してなかったり違法に放置してたらピンポン鳴らして注意します。

>>364
対策は「事業主の管理」なんて言い切らないで下さい。
あまりに低次元過ぎますよ。
まったくわかりません。

入居者は自分が住むところは普通きれいにしようと思うものです。事業主がゴミを出しているの？

それを、悪意を持ってゴミを捨てようとすると意味不明なコメントが出るのですが、それはゴミステがあっても同じことを意味します。
ゴミステがあれば清潔にする意識が高いという考えは恐らく間違っています。
いつもクリーンではないですよね？
ゴミの出し方は関係無いのでは？

カラス対策真面目に考えないと、いけませんね。わざわざ外に放置するのですから。

あんたらが生ごみじゃ!
ちゃんとしてたら大丈夫!
ちゃんとしてないから、ゴミにこだわる！要は他人にまかすゴミすてばが欲しいんだよね

>>369
臭いの出そうな物は基本的に出す側の人が考える事だと思っています。
回収時間は決まっているのだから、おむつなんかは配慮物品ですよね。
毎日消毒するわけ無いし(一部の入居者の為に)、現実的に考えましょう。

>>370
カラス対策は、まずはあなたが住まないことです。

まあ、とりあえず実際に住んでいる方にどういう状況かお聞きしたいですな。
外野がどうのこうの言っててもしょうがない。

>368
なんだか必死さが伝わって見苦しい。負けを認めたら？
じゃぁズバリ、ゴミステに捨てるのと、廊下に捨てるの どっちがいいの？


世間一般的には言うまでもなくゴミステ。
汚れるのはゴミ専用のエリアであるべきだから。
共用スペース、ましては毎日歩く場所を不衛生にするのは理解に苦しむ。
それでもゴミステを否定し廊下を支持し続けるから、理由を聞こうでないの。
いい加減質問に答えて頂きたい。

なんでそこまでゴミに執着してる。

ゴミ問題は一番大事

>>375
あくまで個人的な意見ですが、確かに理想を言うなら、

段ボール等→各階のゴミステに廃棄

生ゴミ(ディスポーザーの使用不可の物)等→１階のゴミステ

だと思いますが、現実問題として、各階ゴミステがあると生ゴミ等を置きますよね。
その為、同じフロアーにゴミステは無い方がよいと思っており、今の廃棄方法が自分にはあっています。(生ゴミ等は自分で１階に持っていくだろう…)

それにゴミステなんて今から増設なんてしないでしょうし、気に入らないなら検討から外すべきでしょう。

私が電化ＭＳを検討外にする様に…。

まぁ何に置いても、"初めての商品 は駄作ですよね。
家電製品や車においても初回版は経験が浅いから客のニーズや期待と少しずれたものになってしまう。
数回のモデルテェンジを経て経験値を積み、本当の良い商品になる。

指摘事項が多いここも、ナイスの初タワマンだからです。
ここでの失敗を次のタワマン造りに活かしていくことになる。
そういった意味では、ここはいわゆる駄作であり、ナイスにとって実験的な位置付けであろう。

>381
ゴミは廊下に出すもの。
あなた一人が生ゴミを一階に持っていこうが、他の住民は汚物であろうと廊下に出す。

不衛生には何の変わりもない。

真面目な検討者なの？

ゴミマニアさんは、あくまで自分の意見のみですね

ゴミはとても重要なことですよ。
後々トラブルにだってなりかねない。
真面目は検討者であれば誰もが心配になるところだが、
なぜここのスレには棚に上げたがる検討者がいるのか？

営業ですかね。そうであれば朝からご苦労なこった。

>>383

真面目に検討しています。
今までゴミの件でコメントした様に、ゴミについては、個人的には問題ないと考えています。
ただし、予算が厳しく、その上オプションが多々必要な為、資金繰りに苦慮しています(苦)

だったら、もういいんじゃない？
情報価値がないやり取りを繰り返してもお互い
疲れるだけだし。

同感

>386
苦労してまでここを選ぶ理由をお聞かせ願えないでしょうか？
釣りではありません。
デメリットも多く、また高額なので他のマンションも検討できると思います。
なぜここを選ぶのか、検討にあたり参考にさせてください。

検討する価値もないですよ、ゴミステーションもタワマンなんか！
と言うより当たり前の事してない、つまりお客様のことより自分がいかに儲けるだけか
それしかここの会社は考えてないって事ですよ！
財閥系のタワマンとは天と地の差があります。

390,391

この辺はナイス批判の他社営業だな!
つい｢お客様｣とかつい使っちゃって(笑)自分たちのことお客様とか言わね〜だろ
デベなんて所詮金儲けだろ?おたくはどちらのデベ?

>391
地元住民へ功績をって、高い土地代で落札したのかもしれないが、
結局高い値段で売り付けてるから、結局はナイスは価格不相応の仕様でコストダウンして、単なる金儲けが目的で、地元住民へ功績を残すのは購入者ですよね。

購入者はすごい鶴見思いなんですね。
ぼったくられているのを知りながら、鶴見地元住民のためならお金を寄付するっていう精神ってことですよね。自らのお金を他人のために進んでばらまく。感無量です。

私は踏み切りました。快適に過ごしていますよ。確かに価格には…でしたが↑川崎より手前で横浜市で駅近で探してた私には条件一致しました。
色々言われてますが、条件が合うか合わないかと、お財布だと思います。

>>389
色々メリットがあるから検討しています。
値段が高い事はデメリットですが、私の中では、
メリット＞デメリットなので迷っています。
メリットは人それぞれだし、そもそもホントに検討してるの？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

鶴見という土地がらは、個人のすきずきで良いのでは?

>>398
鶴見がすでにデメリットの人が何故口コミに参加するの？
最大のデメリットは、貴方のような人が口コミに来ちゃうことでは？

鶴見に住む人に対して失礼きわまりない！!
口コミに参加する前に、最低限のマナーを勉強すれば？
ロイツルが検討できないくらいの貧乏人なのでしょうから、勉強も無理か……(涙)

>400
この周辺でタワマンはそうありません。
鶴見には興味ないがタワマンにひかれてここを検討する人もいるでしょう。
人気のある地域、ない地域は確実に存在はしますから、いちいち失礼とかの議論は不要。
鶴見は居酒屋が多いことや風俗があり、品に欠けるのは確かなマイナス点。

前向きに検討していましたが、
ごみの問題（MRでは気付かなかった）と住民の低レベルさにあきれました。
パソコンの操作がたどたどしかった営業マンのおじさん、がっかりしないでね。

398ですが、
これまでのやりとりを簡潔にまとめてみただけで、新しいことを付け加える意図はありませんでした。
とはいえ、不快に思われる方がいらっしゃるようなので、削除依頼を出しておきました。
失礼いたしました。

駅前以外に利点が見付からない。
行けばすぐわかると思いますが、まったく高級物件ではありません。 外廊下、タンクトイレ、トイレ手洗いカウンターもほとんどの住戸では付いていない、ごみ集積所が各階にない、エアコンが壁掛け型、ドアに重みがない(ペラペラ感)、団地レベルの壁紙(プレミアムタイプでようやく中の上の仕様に追いつきます。) この値段で買う人は勇気あると思う。

401さん

居酒屋確かに多い、でも風俗はあんまりないんじゃないの!川崎に比べたら比じゃないのはわかりますよね?鶴見はそんな土地広くないし駅周辺からちょい離れるとすぐ住宅街ですよね?

それにしても毎日のゴミの搬出は毎朝大変そうですね。住民云々より清掃員の方々が可愛そう。人件費もバカにならないね。

>>404
内装の仕様については同感です。
いきなり建具を変える予算はなかったのですが、トイレには予算が必要だと思いました。
その他、いろいろとオブションが必要になりそうで、建物も結構するのに頭がいたい(涙)

>>405
鶴見と川崎で、居酒屋&風俗を比較しても勝負にならないですよね。

最近になって神奈川のMSを探し始めた人間です。

先日、この物件の建物内MRを見てきました。
県外の人間なので、価格の適正さは余りわかりませんが、
純粋に他物件に比べ、どうしても割高感が拭えず、、、。
流れているMRのモニターを見ると、高級？なイメージを
持たせるようなものでしたが、実際の物件（住戸）を見ると、
全体的に安っぽい。

過去にMS購入経験ありますが、その数年前のと比較して
も設備がその『過去』より劣るとは若干驚きでした。

そして販売状況など聞いた上で、情報収集の為にこの掲示板へ
きてみれば、ネガティブな論議紛争ばかり。

ゴミ問題やら風俗やら･･･混濁するばかりの状況を見て･･･。
唯でさえ荒れる匿名掲示板ですが、ここはちょっと凄い。

まぁ、こんなことを書いても誰かがバッシングするのでしょう
けれど。

因みに営業さんは必至に『この部屋（間取り）は良いですよ、
最高です』なんて愚直な言葉を言う始末。熱意は伝わりましたが･･･。

オプションを前提にと言わんばかりのこの物件。そしてこの坪単価。

歴史ある地という事はなんとなく解りますが、神奈川県民の方々なら
いざ知らず、他県から来る神奈川県をそもそも余り知らない自分を含む
人間にとっては、鶴見という立地自体にプレミアムを感じない。

地縁が無いのでこのレスを見に来て参考に･･･と思ったのがそもそも
の間違い？

結果、検討からはずす方向です。残念。

>>408
色々検討するのはいいことなので、引き続き検討している物件情報などコメントください。

確かに、間取り良いですよ～なんて熱く言われても、正直引いちゃいますよね。
ちなみに、どの部屋を見てきたのですか？

営業担当によってもちがうのですね、私の担当は凄く好感もてて、住戸の利点や欠点など指摘箇所についても説明してくれました。購入するかはまだ検討中です。ちなみにK､A､Hタイプを見ました。

ロイヤルタワー宇都宮は好評ですぐ完売だったのにね・・

>>410
どこの会社もそうですが、営業の担当って色々なんですね

408さんが次の検討物件で、担当者に恵まれることをお祈り致します。

それと、私自身は東側もしくは南側で探していますが予算が…　

>>412

ですよね、確かに高いです！色々いわれたますが、私としては、仕事の都合など立地条件にあっています。
駅ビル建つまで気長に売るのでしょうか？それでも残るようならそこで一気に叩き売りでしょうかね？
もっと安ければ！って狙ってる人は結構いますよね。

まー地元や県内の人がほとんどでしょうけれど・・・・

>>413
恐らく駅ビル完了するまで、価格据え置きでしょう(涙)
まだ何年もあるし、住宅ローン減税の事もあるし、いろんな事が関係するんですね

大手のデベならいざしらず、
６０％しか売れてないのにナイスがそんなに気長に待てるだろうか。

それがナイスの底力、というかある意味図太さ。
前にもどっかの物件であったよね。ダラダラ売りつつも結局完売させちゃったとこ

>>416
ここは駅前再開発がまだまだかかりそうなので、当面は強気でしょう。

そういえば鶴見駅の解体も止まっちゃったし、これからどうなるのでしょうね？

ここ検討するくらいなら、武蔵小杉エクラスタワーもうすぐｏｐｅｎだから同時に検討したほうが絶対いいと思う。