東京ってそんなに酷いですか？

八つ当たりかもね。

上司とか親に怒られてここで恨みを晴らしているんでしょうよ。
気にしない方がいいですよ

中国の内陸部で暴れてる地方人と同じ。
やっかみだけの話。
搾取なんてしてなくて、勝手に東京に金と人が集まってくるだけのこと。
それをただで寄こせと主張している地方人のほうが、乞食みたいなものなんだが、わかってんのかな？

故郷を捨ててきた人が多いのでは？

故郷に踏み止まって地元のために頑張ろうとせず、自らの経済的成功、名声を求める人が多いのは事実でしょう。

そうなんだが、田舎の連中は志も能力も低いのは事実。
別に成功や名声はそれほど求めていなかったが、あのなかにいて人生を無駄にしたくないと思った。

一定程度以上の人間が揃ってなければ、少々頑張ったって自己満足だけでたかがが知れてる。
頑張ったなで、酒飲んでくだまいて終わり（おれの田舎ではよく見たが）。
自己満足で終わりたいなら、お仲間同士でやってくれよ、少なくともおれは興味はない。

仲良しクラブで終わってるよな大部分の地方にも興味はない。
仲良しクラブでやりたければ、自分たちでまず頑張って事績を少しでも示しなよ。
人を引き付けるのは、それからだ。
逆切れして去って行った人間、寄り付かない人間を批判するなど、単なるスネ者の発想だろ。

関西人ですが、仕事で東京に来て8年経ちますが、あまり良い場所ではありません。
とにかく皆が疑心暗鬼。マンションで挨拶しても不信に見られるだけ。特に50才以上の人達。
また、駅で人が倒れても皆見て見ぬ振り。
自分が荷物を拾ってあげたら、御礼どころか泥棒扱い。疑心暗鬼だから他人にかまうと疑われたり事件に巻き込まれたりする。だから皆見て見ぬ振りするんだと思った。社会的ストレスがものすごい。
関西と一番違うところは、駅構内で歩くとわかりますよ。東京に住んでる人がは絶対に自分から避けようとしない。というか常に突っ込んでくる。

↑
東京の人は、関西の人のほうがよけずに突っ込んでくると思ってますよ（笑

どんな地域に住んでるんでしょう？
東京でもいろいろですからね。
でも都心から西側にかけてで、そんなにストレスフルで無作法な地域はあまりないと思いますがね。
うちの住んでる地域なんて近隣フレンドリーで非常に快適ですよ。
関西でもそういうところはあると思いますが（わたしは関西は好きです）。
まあ、欧米で何年も住みましたが、東京に限らず、日本はどこも無愛想で他人に対して礼儀知らず。
東京が多少その程度が強いだけの話でしょう。

>>6
あなたはもう少し冷静な目で住み続けたほうがいいと思うよ。

>>5
そうあんまり田舎の人たちを低く見ても可哀想だよ。田舎の人間が全員そうってわけでもなく、出たいと
思っても出れない人たちだっているわけだしね。田舎は圧倒的に情報も刺激も少ないし、その中で楽しみや
生きがいを見つけて生きていかなければならない。何かしらの志を持ってテンション高くして生きろっていう
のも無理な話じゃないのかな。仲良しクラブもやってみりゃ大変なのかもしれないしね。

夢を叶えたいと真実「志」を持っている人は年をとっても東京に残っていることが多いよね。自分の骨を
埋めるつもりでね。中途半端に遊び半分で来ていた奴らはとっくに帰郷して運転手かパチンコ屋の店員に
なってる。

東京ではみんなが一生懸命生きているから人を助ける余裕がないのさ。冷たいんじゃなくてね。>>6の人は
そのあたりが見えるようになったらイメージもガラっと変わると思うよ。大阪の人は干渉したりされたりが
普通だけど、東京であんまり口を出さないのは相手の生き方を尊重している場合も多いよ。

>>6
数日前に都内の電車の中でバッグを落としてしまったら、若い子が拾ってくれて
「ありがとうございます」って受け取り、とても気持ちよかったですけどね。
人によりけりじゃないですか？

関西とか地方とかから出てきて、東京の悪口言いまくりの人って見かけるよね。
あまり感じよくないわな。
東京の人が来てくれと呼んだわけでもなく、ご自分の（仕事の）都合で来たんでしょ？
郷に入れば郷に従え、東京を不満ばかりに思ってると、よけい不愉快になるでしょ？
周りの人も不愉快にするだろうし。
たんに「自分は環境適応の悪い人間なんだな」くらいに思ってたほうがいいんじゃないかな。
おれは関西・地方・海外にも住んだし、どこでもそんな不満に思わなかったけど、そのほうが楽。

ギャラが10倍以上違うんですよ。

このスレがすごいことになっている。

いつのまにかＶＳの相手が代わっている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75650/

半分ぐらいは当たってる。東京ばかりに富が集中してる。それなのに石原都知事はまだまだ欲張ってる。あらゆる行政が東京をモデルにして地方に押し付けてるが、地方はそんなに豊かじゃないし、荒れてない。田舎なら昼間鍵をかけなくても泥棒に入られることもないが、東京では鍵をかけていても泥棒が入る、ということは、治安の悪さを表している。たまに東京に行くと、渋谷や新宿などのきたなさ、臭さに吐き気がする。

今は、
鍵掛かってない農家から
米やら高級果物やら盗む連中がいる時代だよ。
入られることもないって、いつの時代？

地方では珍しいことだからニュースになるんだね。

まさしく、東京に対するやっかみだね。
日本＝東京だよ。これ、外国の常識。

外国の常識。　　中国ですか？

故郷を見捨ててきたという思い、東京に出てきた人が抱える葛藤・テーマですね。

皆さんどう考えますか？

故郷に戻れ。

東京人は確かに中国人そのもので中華思想だよね。

官僚・マスゴミによってもたらされた一極集中に対する自浄作用が無く、東京さえよければ他地域はどうでもいいという考え。

自己中で傲慢で、自分に甘く他に厳しく、自分よければ全てよし。

田舎者の集まりだからミンドがとてつもなく低い。
No.136 匿名はん [2010-10-22 12:44:39][×]

>>112
なんで芦屋市と武蔵野市を比較しているの？
東京都の高額所は港区でしょう。
区と言っても一般的な他都市の区と混同しないでくださいね～。
ちなみに港区の平均年収は1127万円です。
No.137 匿名さん [2010-10-22 15:28:04][×]

港区の平均所得が高いのは、どうせ住◯会と稲◯会の本拠地があるからなんでしょw
No.138 匿名さん [2010-10-22 17:38:41][×]

中国と朝鮮韓国（パチョンコサラ金マネー）の言いなりになってるマスゴミの偏向報道を真に受けてステレオタイプを信じてるんだから、本当に東京及び近郊に住んでる人間はアホですよね。
No.139 匿名 [2010-10-22 19:16:24][×]

トンキン人が、日本停滞閉塞の諸悪の根源である官僚・マスゴミが推進する一極集中政策を批判しないどころか一極集中＊＊＊＊するのは、東北を中心とするクソ田舎モンばかり住んでるクソ田舎モんの集まりで、根底には「おらが村が一番」「おらが村さえ良ければ全て良し」という血が流れているから。

No.141 匿名さん [2010-10-22 23:36:03][×]
トンキン人が、日本停滞閉塞の諸悪の根源である官僚・マスゴミが推進する一極集中政策を批判しないどころか一極集中マ・ン・セーするのは、東北を中心とするクソ田舎モンばかり住んでるクソ田舎モンの集まりで、根底には「おらが村が一番」「おらが村さえ良ければ全て良し」という自己中でエゴ丸出しで田舎モン根性丸出しの血が流れているから。
No.142 匿名さん [2010-10-22 23:37:12][×]

茶屋町に日本最大の書店誕生
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101022/biz1010221154008-n1.h...

ジュンク堂チャスカ茶屋町店
2060坪/220万冊

ジュンク堂書店大阪本店
1480坪/100万冊

紀伊國屋書店梅田本店
900坪/100万冊

旭屋書店本店
750坪/100万冊

ブックファースト梅田店
530坪/50万冊

ジュンク堂梅田ヒルトンプラザ店
640坪/40万冊
No.144 匿名さん [2010-10-23 01:44:59][×]

梅田が知の都として、確実に成長してきている。
No.145 匿名さん [2010-10-23 01:45:44][×]

結局、関西人が「おらの村がよければ」の考えを持ってらっしゃいますよね？

本屋で本買うな。図書館で十分だこんなことやってっから本屋が儲かるんだ。
みんな読みたい→本屋で本買う→本屋が儲け→みんなんちがほんだらけ→ラックをかう→家具やが大儲け。

東京は、土地が高いので、マッチ箱のような家にしか住めない。
公立の学校が荒れている。
環境汚染もある。
人間らしい生活ができないのでは。

東京は人が多い。だから当然いい奴も悪い奴も大勢いる。
田舎は人が少ないだけでどちらもいる。事件が少なく目立たないだけ。

ひとつ言えるのは、地方では交通事故や土地の売買などで何かトラブルと
すぐに暴力○の知り合いがいるということを持ち出す輩が多い。そういう
コネをもっていることをステイタスとしてしている人が多いのは事実。

地方は、土地が安いので、成金趣味のような家に住みたがる。
公立の学校しか行くところがないので閉鎖的な子供が育つ。
環境汚染に対する認識が薄い。
それでいて自分たちこそが人間らしい生活を送り、都会人は可哀想だと思っている。

東京・・まったく問題ないよ。

田舎者のあつまり
若いのは学生だけね
根性ないやつはすぐ田舎に帰る
残った人が勝ち組ってこと

東京と地方・・・そこに適応できる人間にとってはいい所だ。人それぞれの適応場所に住むのが大事。

都心に30分で行ける田舎がベストなんだよなあ〜

地方は仕事がない。東京近郊はまだ仕事が多少はある。仕事があるだけいいよ。

区民の平均年収1000万越えている東京はすごい。

故郷捨て、私利私欲に走っているからだろうか？

1000万円超えって、江戸川・葛飾・荒川区のこと？

東京は、物価が高いので、給料も地方より、高く設定してあるだけだから。
自分たちは、高年収だなんて、思わないでよね。

＞公立の学校しか行くところがないので閉鎖的な子供が育つ。
地方の公立は、東京の私立より、よいところも多いのでは。
しかも、学費は、無料です。
その分、習い事や塾にお金をかけることができます。

地方に行くと、軽自動車ばっかり。
なんで？と聞いたら収入が低い上に一人一台持たないといけないから
税金を払うためには軽しか持てないのだとか。
別に東京に住んでるから高収入だなんて思ってないよ。
ただ地方は平均年収が恐ろしく低いな～とは思うよ。

地方だと習い事に掛けるほど収入は多くないし、習い事の種類も少ないでしょ？
都内近郊だと、私立行かせながら多種多様の習い事をさせることのできる家庭が多いのよ。

テレビ局や商社、外交官なら軽く2000万は越えますからね。それぐらい稼がないと都心では暮らせないんじゃない？

周りには故郷切り捨てている人多いよ。故郷納税している人なんか聞いたことない。

たとえ、軽自動車でも、車を持ってないよりは、ましですよ。
地方は、平均年収は安いかもしれないけど、物価も安いから、東京より生活レベルは高いと思います。

都会だと70平坪で5000万以上する物件が、田舎だと2500万で買える。
物価が安いので、給料も安い。だから田舎暮らしで都会で仕事が、地元の人からは金持ちに見える。田舎でも習い事は多種多様化してますよ、田舎の人の方が教育熱心ですよ。逆に

地方ですが、ハープを習っています。

東京が生き残りが大変だから、
偏差値バカが生き残れるとは限らん。
田舎でレタス農家になった方がずっといいね。

農家は当たるとぼろ儲けですよ。果物一個5000円。

東京は金持ちばかりで羨ましい。生き残るには運とがめつさが絶対必要。

東京は、物価が高いので、出て行くお金も多いのでは。
実質的には、貧しいのでは。

＞テレビ局や商社、外交官なら軽く2000万は越えますからね

そんないかね～よ。
外交官は国内勤務の際は、海外赴任の手当のないたんなる国家公務員です。
TV局の年収はスポンサー離れで頭打ち傾向、商社だってそんなにいかないんだが。
想像で書いてはいけません。

都会と田舎の両方に住んだことありますが、物価は、都会の方が安い場合もあるし種類も豊富、子育ても無料で遊べるところがたくさんあって、過ごしやすい。

都会は、子供には医療費がかからないし、幼稚園の補助金もたくさん出ます。田舎は所得制限があってもらえない・・・。
むしろ田舎の方が子育てにお金がかかりました。

都会は住宅費用が高いですが、その他生活用品は安いと思います。
あ、私立の学費や塾などにかかるお金は地方より高いです。
両方住んだ実感です。

所詮東京の会社の部長レベルでも収入は田舎のコンビニのパート並み。
カッコつけているだけなんだよ東京は。ホームレス、ニート、殺人、痴漢、レイプ、エイズ、在日の街東京に住みたくないねwwwww

５０坪の土地が、なかなか買えないとか。
車が、持てないとか。
生活レベルは、高くないのでは。

生活レベルが高い訳ないっしょ/

貧乏と金持ちが混在した犯罪都市TOKYO.

金のためなら何でもやる/

ホットドッグが５００円で売られていたりする/

土地や車は生活レベルの指標ではないんじゃないの？
土地持ってると余計な財産分与等の問題も出てくるし、
ウチは先祖から持ってる田舎の広大な土地で本当に苦労してるよ。
車持ってると都市部では邪魔なの。
車持ってない＝生活レベルが高くない、じゃないの。

何でみんなそんなに僻んでるのwww
そんなに東京がうらやましいの？

住みたかったら住んだらいいじゃない。
1億キャッシュがあればそれなりのところには住めるからさwww

都会から地方へ転勤に行ったけど、地方の人は、海外旅行に行く回数が少ない。外食が少ない。遊園地、動物園、水族館が少ない。
博物館・美術館のレベルが低い。

地方の人は外出頻度が少ないなぁーと思いました。
都内にいれば、近くにいろんなものがあり、遠出するにも便利（新幹線・飛行機が充実）

>車持ってると都市部では邪魔なの。
という、生活環境が、貧しいのでは。
＞1億キャッシュがあればそれなりのところには住めるからさwww
やはり、それなりのところに住むためには、そんなにお金がかかるんですね。
＞地方の人は外出頻度が少ないなぁーと思いました。
都内にいれば、近くにいろんなものがあり、遠出するにも便利（新幹線・飛行機が充実）
地方の人のほうが、外出頻度は、多いのでは。
近くも、遠くも、マイカーで、オッケー。
もちろん、新幹線も飛行機もね。
選択できるから。

東京の若者は外出頻度が高いんですね。
アニメショップや万引き、犯罪をしに繁華街に出かけるんですね。わかります。

大阪や東京の若者は金がないからすぐ犯罪を犯す。

うちは、土地が広いので、５０坪ぐらいは、物置や車庫になってます。
車を邪魔だと思ったっことはありません。
それに、休みの日は、外出するより、家にいたほうがいいですね。
庭が広いので、ガーデニングなどをしています。
家も大きいので、のんびりできますから。

東京人は、自身の生き方について深く反省しているのでしょうか？

東京だって車があったほうが便利だよ。
夜早朝だってさっと出られるし、海外便の変な時間も空港に車停めていけるし。
韓国日帰りで羽田の韓国チャーター便使うには、車がないな、、、
人に会いに六本木でも青山でも気軽に行けるし。
タクシーでもいいけどさ。
海でも山でも車があったほうがさっと行けて便利なのは確実。
車がなくていいと言ってるのは、そうした生活だというだけのこと。

金があるにせよないにせよ、都会は選択肢が多いね。

東京は生活レベルが低い？
は？東京圏の所得平均は地方の2～3割増しだがｗ
それより不動産が高いから、家とかはたしかに広くはないが、田舎にはないレベルのMSは数知れず。
田舎のリッチって、木造のだだっ広い家に住むことだろ。
うちも田舎に家があるが、あんなの豊かとは言わないよｗ

生活や職業の選択肢が少ないのは、生活レベルが低いんだよ。
何から何まで品ぞろえが悪く、趣味のいい人も娯楽も店も少なくて、情報は恐ろしく乏しい。
田舎では輸入食材がそこらで簡単に手に入らないが、信じられない貧しさかも。

＞カッコつけているだけなんだよ東京は。

東京がなければ、日本はたんなる新興国のレベルの経済水準の国で先進国ではないんだが。

東京は年収1千万程度以上がごろごろしてる街。

田舎なら豪邸を建てられるかもしれんが、そんなのには興味ない。

そういう人たちもたくさん住んでる一方で、貧しい人も生きれる街です。

生活用品とかガソリンとか東京のほうが全然安いし、行政のサービスも交通網も結構充実してるしね。

人口が多いからその分スケールメリットを生かせてるわけで、田舎がそれを期待するのは無理。

自ら成長するか、乞食のように国や東京に金せびらないと、東京並には絶対ならない。

田舎がやってることは、ミニチュア東京目指して国や東京から金をせびることだが（笑

目の前の海で新鮮な魚、目の前の畑で新鮮な野菜。
田舎ではこういう食材が信じられない安さで手に入る。信じられない豊かさだよ。

野菜は東京でも結構畑のものが安く手に入る。
個人的には、そこらの港でとれるような小魚は好きではないので、どうでもいい。
だけど、田舎は田舎で豊かと思えるなら、それはそれでいいんじゃないの～
そういう志向の人にとっては、田舎は豊かだと思う。

東京は、本当の人間らしい豊かさを知らない人が多いのでは。
心まで貧しくなっているのでは。
井の中の蛙、大海を知らずとは、あんたたちのことなのでは。

ど田舎で育った人は、東京をすごいと思うのでは。
でも、地方都市で育った人は、そんなこと思わないのでは。
地方都市は、生活レベルが高いと思います。

↑
地方都市にいくつか住んだが、生活レベルが高いなどと思ったことは、ほぼない。レベルが高いのは、自然の恵みくらい。「人間らしい＝自然の恵みに囲まれてる」というように、視野を限定したときだけ、生活レベルが高いといえるかもしれない。

まず仕事がないとか、仕事の選択肢がないという点で、生活レベルは自ずと知れる。

仕事がない地方都市とは、どこでしょうか。
東京は、仕事があったとしても、ほとんど、サービス業ではないですか。

名古屋、大阪、博多といった大都市圏を除けば、そういうところが大部分です。

だから、どこの県も中央に金と公共事業をよこせと陳情しまくってるんですが、、、
そうでなければ工場は海外に行くな、ＴＰＰ参加は農業に大打撃と大騒ぎ。
一見豊かでも、産業構造が脆弱で、他力本願な豊かさでしょう。

こういう意味で地方は仕事の選択肢が狭すぎるね。
さまざまなサービス業が発達していないと、雇用は吸収できないし、経済は活性化しない。
先進国経済の基本。

東京の仕事がほとんどサービス業というのは間違え。
それをいうなら、地方都市でしょ。
東京の方が職種は多いよ。

東京の仕事がほとんどサービス業！ってすごい発想ですね。
公官庁が集中している首都ですよ？
あまりの強烈な思いこみにビックリ！！

仕事をするにも子育てをするにも東京の良さは田舎と住み比べてみないと理解できないかも。

結婚を機に東京近郊都市に越したけど、子供を育てている今、都心に戻る計画中。

東京には、どういう仕事が多いですか。
そして、子供を育てやすい環境とは。

いや、広義にはサービス業が多いのは事実。
金融、行政、マスコミ、商社、管理業務、コンサル、販売営業、教育、どれもサービス業ではある。
たしかに東京は、肉体労働系の製造業、農業、運送業よりそういうサービス業従事者が多い。

子供の育てやすさは、人によって考え方が違うと思う。
自然豊かで、顔見知りのコミュニティで育てやすいということなら、田舎のほうが上だろうし。

東京の場合は、教育環境がいい、いい学校がある、子供向けの公共サービスや支援を充実させてる自治体が結構ある、種々の習い事やアクティビティが多いので選べる、病院なども選択肢が多いなどある。
だけど、子供そのものにいいかどうかというよりは、親が自分の生活スタイルをうまく組み立てながらも育てやすいという面が大きい。

これらは、東京でなくても、あてはまるところがあるのでは。
では、地方にあって、東京にないものは。

地方はそんなにサービス業の幅はないよ。
世界金融・経済の最前線で働く機会なんて、東京くらいしかない。

東京周辺は自治体も豊かだから、地方より行政サービスがよいのはたしか。
最低限の選択肢は地方にもあるが、いろいろな面で選択肢の幅やレベルが違いすぎる。

東京の行政サービスとは、なんでしょうか。

劣等感？
そうかもしれませんが、東京は私の故郷ですから、故郷を悪く言われると落ち込みますし、否定もしたくなりますよ。

攻撃って、誰が誰を攻撃してるの？
スレタイからすれば地方の人が東京を攻撃してるんだと思うが、、、
どっちもあまり攻撃的とは思えない。
スレタイからして地方の人の「言いがかり（因縁？）」には思えるけど。

東京の人は、地方の人より、いいと思ってる人が多いみたいだけど、それは間違いです。
いいのは、東京で、あんたたちではない。

東京人には、平気で親兄弟故郷級友を捨てられる冷たさを感じます。

薄情といいましょうか？

空虚な人が多いですね。

仕事や趣味の話ばかりして、何もせず純粋にバカ笑いして和める人がいない。

淋しい土地柄だと思います。

そういう人たちが、全国から、集まるのでは。
彼らは、そういう東京がいいのでしょう。

>何もせず純粋にバカ笑いして和める人がいない。

そんな馬鹿のいる土地には住みたくないわなww

８５さん
まさに、東京の人って感じですね。

>>東京人には、平気で親兄弟故郷級友を捨てられる冷たさを感じます。

それは別に東京人に限ったことではないですよ。今どきの若い夫婦はみんなそうです。平気で親兄弟を捨てられますよ。

自分の周りには、いませんね。
どういう人が、親兄弟を捨てるのでしょうか。

うちは、家族旅行は、いつも、のぞみで行きます。
東京を通過するとき、細い道路に、高いビルばかりで、気持ち悪くなります。

>まさに、東京の人って感じですね。

東京に住んでない人は、こんな馬鹿な隣人がいることをありがたがるの？
東京でホントよかったよwww

大阪と東京が、合わないはずだよ。

>>どういう人が、親兄弟を捨てるのでしょうか。

子供のころ虐待を受けてた人ですね。

東京は金、名誉、成功、夢とか空虚なものにこだわる人が多いですね。

歴史も浅いし、人も人情も浅いと感じました。

母親もお受験とか私学進学とかしょうもないことに熱心な方が多いです。

見栄で生きてる人が多いのは、たしかです。

>東京人には、平気で親兄弟故郷級友を捨てられる冷たさを感じます。

え？　逆に故郷を捨ててなぜ東京に来るの？って感じますよ。
また、地方に住んでいると東京から来たというだけで、偏見の目やよそ者扱いで、とても閉鎖的で冷たさを感じます。

捨てるかどうかは個人の問題ですが、地方の年寄りの方が同居や老後の面倒を子供を見るのが当たり前という風習が残っていて、東京に住んでいる老人は子供には迷惑をかけたくないから、自分の家庭だけを大切にという親が多い気がします。

東京の人は、過疎の原因は自分達にあると自覚し懺悔しているのでしょうか？

欲望を抑え我慢して故郷に留まるという選択をしなかったのでしょうか？

ないない。
自分さえよければいいのでは。

>96

ごめんなさい。自覚も懺悔もしていないです。（江戸っ子です）

でも、なぜ故郷を捨てるのか、私も知りたいですし、捨てないで欲しいと願っています。

そうですね。
地方から東京に出てきた方の意見を聞きたいです。

>>東京は金、名誉、成功、夢とか空虚なものにこだわる人が多いですね。

名誉や夢はどうでもいいけど、金が全てでしょう。なんだかんだ言っても、けっきょく世の中金を持ってるヤツが強いんだよ。