パークホームズ綾瀬ステーションプレミア

三井さんには早く説明会を開催して欲しいです。
個別で素人を丸め込もうっていうのは、あまりに誠意がなさすぎます。

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商業地域だから、ある程度の建物が建っても文句は言えないのが辛い。いつか失われる眺望とはわかってはいたが、入居前に確定してしまったのが辛い。建築リスクを承知の上での購入だったので、三井を責めることもできないのが辛い。明るい話題が欲しい…。

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やはり形あるものでの対応が好ましい。
形あるもの… 何かはわかりますよね？
三井不動産レジデンシャルと野村不動産は対応すべし！

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今回の最大の問題点は、「南側は精々８，９階建てです。」と言い切った点です。立地条件から言って、何か建つのは分かっていた事で、買い手も当然その事は確認しています。タイミングは分からなかったにせよ、説明が間違っていた事は確かです。大手企業として誠意を示すなら、建物の内装はまだだし、オーナーズプランも実行されていないので、キャンセル料なしで、期限付きで再考してもらうというのがベストだと思います。つまり、仕切り直しをして、お互いにスッキリするのが一番だと思いますが、社会常識的にどうなのでしょうか？あれだけ人気があった物件だから、このような条件でも見方を変えればステータスが上がったとも言えるので、キャンセルが出ても、買い手はいるのではないでしょうか？

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うちも「南側は精々８、９階建てです」と言われてました。
さすがに南側の土地（レンタカー屋さん、月極駐車場）がいつまでも（当時の）現状のままだとは思いませんでした。何か建つのだろうと。
その点について説明を求めたら回答が冒頭のようにかえってきたのです。正確には、道路の太さ云々という理由付きでした。

その点を考慮して日照や（ある程度の）眺望を得るにはそれなりの上の階を買わないといけないですね、ということを営業担当さんに確認しつつ契約に至ったのです。

今まで数々のモデルルームに通い、いろいろと営業さんの話を聞いて、この業界がどういうセオリーで商売しているかについて少しは知ったつもりです。
それを踏まえると、南側の土地売買について、ここの掲示板で最初にレンタカー屋さんが移転したと書きこまれた方がいましたがその時期の数か月前には情報を得ていたはずです。（逆にここの三井の土地情報だって他社はずいぶん前から把握していたことが事実としてあります）

情報がありながら、
「何も知らなかった」
「結果的に事前説明と大きく違う建物が建つことになった」
となるのは納得がいきかねますし、社会通念上許容の範囲を超えています。

少なくとも事前説明時には全く想定していない程度の大きな変更があったわけですから、柔軟な対応を提示するのはある意味必須だと思いますし、そう交渉すべきと考えます。

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マンションの高層階にある物件の眺望の良さは資産価値を高めてくれますからね。
極端な話、眺望という点では１３階と５階では差がなくなった訳ですから差額を返金すべきですよね。
最上階は上階からの騒音がないからある程度高くても仕方ないですが。
ここは面してる道路も交通量がすくないですから上階の方が静かというメリットもほとんどありません。
逆に、停電や定期点検時にエレベータが使えないという点では下層階の方が良いです。
弱小デべなら逃げるだけでしょうが、ブランドイメージを大切にする三井ですから
ここは太っ腹なところを見せて欲しいですね。

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らーめんしょっぷ中吉の牛すじ麺はおいしかったよ

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どう考えても、現状のままでは納得できません。おっしゃるように上層階を無理して購入した立場としては資産価値が違ってきます。事前説明が間違っていたことを認め、謝罪し、大手デベロッパーとしての誠意を示してほしいと思います。もし、情報がなかったというなら、大手会社としての情報収集能力が著しく劣っていることになります。日産レンタカーが立ち退きした時期を考えると、通常は少なくても会社として借りている以上、半年～１年は猶予があるはずです。今、考えると事前販売したのはこういう事だったのかと勘ぐってしまいます。会社として信用はどうなのでしょうか？そう思わせないためには何らかの誠意を見せてほしいと思います。私は野村が隣にできることで、相対的に綾瀬の環境が良くなれば、それは決して悪いことばかりではないと思っています。

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南側には8～9階しか建たないと言った営業マンは，そのことを話したと非を認めているのでしょうか？

この様な場合は，言った言わないの水かけ論になることや，絶対に8～9階しか建たないと言った訳ではなくて、あくまで高い建物は建つ可能性が低いと一般的な話しをお伝えしたつもりです。8～9階しか絶対に建ちませんというつもりで言った訳ではありませんし，法律の範囲内であれば高い建物も可能な地域です。近隣についての詳細は，重要事項説明に書いてある通りです。商業地域でもありますので、合法な建物なら拒むことは難しいと思います。となる場合もあるのかもしれません。こうならない為には，念の為に書面や録音等で客観的事実を残しておくことが大切な気がします。
どなたか，営業マンの非を立証できるものを何かお持ちでしょうか？それとも話しだけで，この様なことに対しては形としては何も残して無いのでしょうか？

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そもそも、周囲は14階建があるので，14階の建物も建つ可能性はあったはずです。

8～9階建てしか建たないと言い切るには，その土地を所有している地主さんでもないとあまり信憑性がないと思うし，そんな話しを一営業マンから言われても根拠が無いのでなかなか信じられません。
販売協力住戸として以前土地所有の地主さん何人かがが集まって土地を売り，そのマンションを所有してマンションの一部戸数を賃貸に出す話しは良くある話しです。

地主さんが集まって土地を売り，マンションにするのは、駅前ではそんなに珍しくはないのではないでしょうか？

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早く野村のマンション図面と日影図を送ってほしいよ。
すべてはそこからかな。

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三井が建つことで迷惑だと感じた近隣の方たちももちろん「三井に」不満であると言ったのでは。

自分たちの住環境が変わることに関してなんらか意見を言い、改善を求める(それが通る通らないは別として)のが自分勝手なんでしょうかねぇ。
ましてや今回、三井物件購入者は住むどころか竣工前ですし、心中穏やかでいられない方もいらっしゃることでしょう。

とにかく買った(住む)人が好きなようにアクションを起こせばいいんじゃないですかね。
不満に感じてない方なんかは静観するというのもそれはひとつのアクションでしょうし。

ちょっと自分勝手というのには違和感を感じましたので…

失礼しました。

どちらにせよ三井・野村がどんな対応するのかは気になるところです。

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近くにあったタイ料理屋がなくなってた

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そうですね。三井が建つことで住環境が悪くなった方もいらっしゃるので、そこは申し訳ないと思いますが、私たちが南側を心配していたように、ここには、何かがいつか建つことは普通に予測できたことです。今、問題なのは事前の説明が適切だったかどうかです。それを、わがまま、自分勝手というのでしょうか？東日本大震災で日本人の我慢は外国で高い評価を受けました。でも、その反面、だから行政が良くならないとも言われました。どう思われますか？不満があれば、不満がある事を伝え、仕方がないならそれをきちんと納得したいと思います。

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計画位置図面＆日影図面キターーー！



ｶﾞｯｸﾘ

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ホント、自己責任。
営業が〜という人は、自分の都合のいいようにしか理解できないのでしょうね。
間違っても、入居後、日照権返せ！というような幟立てないでくださいね。それこそ、景観壊すことになりますよ。

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すぐ近くの武道館の運動施設が使えるのはいいな。

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営業は売るのが仕事で、自分に都合のいいことばかり言って当然というのは、営業の仕事をしている沢山の方々への侮辱だと思います。

営業の仕事は数字的な結果も勿論大切ですが、継続的な結果を残すためにひとつひとつの取引において信頼関係を築き上げていくことが最も大切であって、ひいてはそれが会社の業イメージアップ、業績アップに繋がるのではないでしょうか。

もし三井の営業の方が№438さんのおっしゃるような考えで販売活動をしていたのであれば（或いは№438さんが三井の関係者であるならば）、三井の社員教育方針に疑問を持たざるを得ません。

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三井の営業って派遣みたいなオバチャンばっかりじゃない？

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はたからみてると、自分の勉強不足・知識不足を人のせいにして見苦しいです。

商業地域で南側が駐車場なら、なおさら地権者がどうかとか 普通自分で調べます。
一生の買い物をよく営業マンの ～だと思う。
だけで信用できるなと。

住みはじめてから前に建つならまだいいけど…。
まだ住む前なのに、差額を返せ！

とかそういうのが自分勝手だと思われるんだと思います。
それが嫌なら青田売りではなく、完成してからの物件をえらぶとかね。


物価、三井のわりには値段が安かったんですから駅ちかなことは変わりませんよ。

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　本日とどいた書類や契約書をもって弁護士さんに相談してきます。

こちらは素人なので、専門知識は不十分です。それが自己責任にあたいするのであれば、
弁護士さんに相談し知識を提供してもらいつつ、今後の対応を考えていきます。

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やはり、自己責任の部分は否めません。
商業地域であり、南側が駐車場、レンタカー屋という立地にもう少し敏感に反応すれば良かったのは正直です。
ですが、やはり、契約後すぐレンタカーは移動し駐車場が無くなるとゆーのはふにおちません。
自分なりに調べて三井の説明を受けよと思います。

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三井の販売前に野村が建つことが購入者に分かっていれば当然三井のは安くなりますから、
不動産屋同士で余計なことは言わないようにと暗黙の了解があったのでしょう。
まあ、素人がプロに嵌められたってことでしょうね。

キャンセル料無料がベストな落としどころと思いますが、そこまで良心があるのかな？

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マンション建設ラッシュですな。
PHが建つ敷地からこれだけの至近で、併せて建設時期も重なるくらいのP物件を把握していないという回答は、絶対とは言いきれないもののあり得ない事案でしょう。

デベロッパ同士、双方の利をなるべく損なわないように「調整」する関係にあることはご存知の方はご存知でしょう。

確かに営業のトークを絶対の拠り所にするのはどうかと感じますが、調整もあからさまに見えてて、ね。

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建築が決まってしまった以上は仕方ないかと思います。
15階建を10階建にしてくれるはずもないですし・・・

それよりも入居後の工事について交渉したいと思います。

送られてきた書面によると、日曜日のみが休みというのはどういうことか？
せめて祝日も全休としてもらいたいです。
しかも音が少ないとされる内装作業は休みに関係なくやると？
実際はうるさいハズ！

休みの日くらい、静かにしてもらいたい。

三井と野村にはこの部分で誠意を見せてもらいたい。

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今建ててるこのマンションの工事が祝日やっているのか、内装は音が少ないので休日もやる予定なのかを確認してから、文句を言ったほうがいいのかも。
今いる住民の方から「あなたたちにそれを言う資格ある？」となりかねない。
いや、三井が節度ある建設工事を徹底してるならいいのですけど。

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No.451さんに同意。
自分たちのマンションが周りに今どれだけ迷惑をかけているのかと思うと、工事の件は
あまり強気には言えない気がします。

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どうせ建つのなら，工事を早く進めてもらって少しでも早く完成した方が，実質の工事期間が短くなり我慢の期間も短くなるので良いのではないでしょうか？

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中吉行ってみた。
店主が最悪。
当然、うまい訳がない。
二度と行かないレベル。

アズーリはお気に入りですよ。
ピザがうまい。

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ティプネスもいいですよ

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セットバックは８ｍくらいですかね。
合わせて２４ｍかぁ、どうなんでしょうね？
日差しは入ってくるのかなぁ。

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以前、こちらを検討していたものです。
１月にモデルルームに伺ったところ、
一部の方の言うように、明らかに素人の年配の女性営業さんが対応されました。
その際、やはり前の駐車場が気になり、同じことを聞いた覚えがあります。
その時のコメントは
「８階程度の建物が建つ可能性があります。また、建物の大きさによっては
同じくらいの高さの建物が建つ可能性もあります」
とはっきり言っていました。

同じ時期、金町のプラウドに行ったとき、その営業さんに綾瀬のことを聞いたところ
「三井さんの建設予定のマンションの前の土地は、いま売りに出されていて
　野村にも声がかかっています。そのうち何か立つと思いますよ」
と言われました。
両社で箝口令がひかれているようには感じませんでしたが、まだ野村さんが買うと決まって
いなかったからでしょうか。（半年まえに決まっていないものなのか、素人なのでわかりませんが）

結局、それ以外にも諸般の事情で、本物件を購入するに至りませんでしたが、
今となっては、
「やっぱり・・・」
と複雑な心境です。

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私が営業に確認した時は、「西側は、こちらと同じ条件なので、同じ物が建つ可能性はあるが、南側は前面道路が狭いから精々８階程度」とはっきり言われ、それならと西側を選びませんでした。まさか、その倍の建物が建てられるというのは、どういう根拠から８階程度と言ったのでしょうか？自分で調べていないから自己責任というのですか？８階が１０階になったというなら誤差の範囲内かもしれませんが、倍近い誤差というのは納得できません。弱小企業であれば、怪しいと思うかもしれませんが、天下の三井様ですから信じるのではないでしょうか？ましてや、すでに売りに出ていたとすれば…　誇大広告になりませんか？文章はないけど…

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天下の三井様。

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八つ当たりにしか聞こえない。

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サンポップの地下の飲食店は入れ替わりが激しいですよね

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いらない情報

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キラーカンの店も無くなったよな、あっという間に。

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8～9階と言った営業を問いただすのが先だと思います。

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>459
営業とはもう話したの？
せいぜい8階程度と言ったことは認めたの？それとも、そんなことを言ったこと自体認めてないの？一般論ではそう思うと言ったかもしれないくらいは認めたの？

まだ話してないならボイスレコーダー持参で（電話なら録音しながら）話したほうがいいよ。

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やっぱり手付放棄はもったいない。

しかし、この先ずっと目の前にマンションがあり，正面に人の気配を感じての生活や多少日影になってしまうとしたらそれも辛い。

例えばバルコニーで洗濯物を干したり，リビングでくつろいでいると，どのくらい気になるのかも実際に生活してみないとよくわからない。
立地が良いので，目の前にマンションが出来ても，手付分程も価値が下がるとも思えない。

考えてもまとまらない。皆さんはどうしますか？

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時期は別として何か建つことを予想してなかったんならそれが予想外だけど、そんなんだったらキャンセルしたら？
どっちをえらんでも自分の愚かさを嘆くタイプなんだろうけど、ここに住んだら毎日の生活でストレスを抱え続けると思うよ

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目の前にマンションが建ったら人目が気になるとか、資産価値が下がるとか言うけど、都内であればそれくらい当たり前だろ。そんなに目の前のマンション気になるなら、最初からこの物件選ぶなよ。商業地域なんだから、いくら営業マンがせいぜい8階くらいと言っても、高い買い物なら最悪のリスクを考えて同等の建物かそれ以上が建つということを念頭に検討するだろ，普通。三井に責任かぶせる前に、自分の判断基準の甘さを棚に上げないほうがいいのでは？

だいたい、営業マンが8〜9階程度と言ったというけど、現場の道幅やセットバックを考えても，それくらいが一般的な範囲だろ。単に予想以上に野村が強気にきたのだけな話。三 井に嵌められたと思うんだったら、手付金放棄してキャンセルするのがいいのでは？高い授業料だったと諦めるしかないね。

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手付が500万以上でモロ影響を受ける人はあきらめたほうが良い。

それ以外の人は一回住んでみてからでも悪くないと思う。

あ、思うだけだから責任はないからね。

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470は逆でした。。

手付が500万以下でモロ影響を受ける人はあきらめたほうが良い。

それ以外の人は一回住んでみてからでも悪くないと思う。

ま、自己責任で。

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467さん
駅や職場へのアクセスを考えれば、眺望を諦め駅近物件。眺望を望むならアクセスの利便性を諦め駅遠物件、もしくは郊外。都内でどちらも望むなら億円近くの物件。これは都内で物件を買う時の鉄則です。467さんが何れを優先されて、この物件を選んだのかでご判断されてはいかがでしょう？

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下層階の方は、元々眺望や日照は重視されていなかったのでは？

高層階の方は30メートルほどの距離があるようなので、もしかしたら日照はそんなに影響しないかも？
正面の眺望は変わりますが、幸い横長ではないので極端な圧迫感はないのでは。

微妙なのは中層階の方かもしれませんね。
でも、きっといつかは…と思っていらしたと思うのですが…　

昔の綾瀬駅前は沼地で埋立たた所にヨーカドーなどは建っています。
三井より駅前は地盤も段々下がっているはずです。

余り変わらないかもしれませんが、道路を挟んでこちらの方がいい地盤だと思うのですが…

道路付けの条件、野村は９階建ての賃貸マンションが目前に立つこと、こちらは駅前の騒音が軽減され、野村は電車の音など大分うるさいと思われる事等を考えると、三井の方が好条件だと思います。

このあたりが、高級マンション群となることで、住環境が良くなって、綾瀬の価値が上がり、周囲の環境が改善してきたら資産価値が上がる…って喜んだ方がいいのでは？

遊興ビルや、中途半端な建物ができるよりいいし…

まだ見ぬ住民もにも、期待できる…？

残念なのは、このタイミングがどうか？
入居時から騒音に悩まされる不運を嘆くか…かな？

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週末、現地を通りましたよ。工事、十一階までいってますねー！

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だいぶ出来てきましたね！

新しい生活・新居が楽しみです。

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高さが 野村が44,95ﾒｰﾄﾙ に変わり 三井は以前書いたのは間違いで
高さが45,75ﾒｰﾄﾙ でした。

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プラウドなら全く問題無いです。

いかがわしい建物でなくて良かったです。

今後、もっと綾瀬が発展して住みやすくなることを期待しています。

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昼間でもカーテン閉めなきゃヤーナリズムもできないなんて辛い

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そうかもしれませんね。

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プラウドが建つくらいで街が発展するんですかね。
志村坂上はプラウドが４つも建ってますが、たいして発展していないように見えます。

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プラウドが建つ→街が発展する？
意味不明。
というか、そんなこと誰も言っていない。

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プラウドが建てば街は発展します。

風が吹けば桶屋屋がもうかるとの同じ様なものです。

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まあ街が発展するまでは妄想としても
綾瀬にプラウドだよ。

普通に綾瀬らしくパチンコか何か作られてるところをプラウドだよ。

綾瀬の奇跡といってもいいよ。

まあ、ここの低層階住民にとっては３階建てくらいのパチンコが建った方が良かったんだろうけどね。
客層そのまんまだしね。

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高層階でもパチンコ大好きです。でも，さすがに目の前だと入りずらいです。
駅前にもあるのでそちらの方がが便利でいいです。

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>484
どこの田舎者？
東京で頑張って生きてね。

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確かに。
東雲とか浦安とか買っちゃう人じゃない？

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おいおい。
東雲や浦安のほうが綾瀬よりマシだろ。
どこも買いたくは無いけど。

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綾瀬の格がどうであれ、

便利な場所なのは確か。

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外野のかたが盛り上がると，既契約のかたが逃げていきます。
それではつまらないでしょうから，少し静観しませんか？

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↑490さん
おっしゃる通りです。ありがとうございます。

外野の方々は客観的に言いたいことを言えますが、私ども契約者は外野の方々がおっしゃることを一理ありと理解はするものの、どうして良いのかわかりかねるのです。

まだ入居者としての交流のない私ども契約者は、こちらのサイトのような掲示板で意見を交わし、情報を得ることで、自身の判断をするしかないのです。

ですから、契約者の心情を無視した、自己責任がどうだの、事前の調査がどうだの、契約者を小バカにするような投稿ではなく、これからの展望など、もっと建設的な意見を交わしたいと思っております。
多くの人にとって、住宅の購入は一生のうちにそう何回もあることではありませんので、経験不足は否めません。
契約者の皆様は今後ともよろしくお願いします。

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491さん

まさしくおっしゃるとおりだと思います。
こちらこそ宜しくお願い申し上げます。

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インテリア悩みますねー

皆さんは何をつけますか？

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わたしも491さんのご意見に賛同いたします。

今回のことでキャンセルを考える方も中にはいらしゃるかと思いますが、わたしは色々考えることはあるにせよ予定通り入居する方向で、資金のことやインテリアのことも並行して考えています。

ただ、それとは別のところでやはり三井さんの対応には不満があります。
不満はありますが、ちゃんとお話して事実を納得行くまで説明いただいた上で気持ちよく入居したいと思っています。そのためにはやはりきちんと説明会を開くなどしていただきたいと思います。

相変わらず一方的に書面でのお知らせしかいただいていませんし、どう考えても契約者側の心情を察した対応をしてくださっているとは思えません。コソコソ事実を隠蔽したり契約者を無視したような態度は一流企業がなさることとは思えません。
南側に15階建てのマンションが建つ、という結果は結果として受け止める覚悟はできていますので、まずは説明をしてください。難しい要求ではないと思いますがなぜダンマリなんでしょうかね？

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説明とかダンマリとか？？？
契約の時に重説を読みあげたのでは？
売主に今回のことで法律的にどんな落ち度があるのか、外野にはさっぱりわからないです。
でも外野なんで引っ込みます。

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個別かどうか決まってないみたいですが、契約者に対して説明はするそうです。
キャンセルする方は全体の２割に満たないくらいってところかしら(勘)
前に建つとはいえ、２０メーター超だから、視線対策を野村さんがとっていただけるなら(願望)あまり気にならないと思いこみたいです。

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私も落選したのですが、キャンセル出たら買いたいですね。
遅かれ早かれ向いにマンションが建つのは織り込み済みでしたので、もし、今回のプラウド建築に反対してキャンセルする方がいらっしゃるなら、願ってもいないチャンスです。あっ、失礼しました！外野は黙りますね。

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道徳的とは言わず、儒教的と言っている。
やはり作家は言葉を選びますね。

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韓国ネタはスレ違い。

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いくつかどうでもいい書き込みがつづいたようだ。韓国も儒教も関係ないな。
三井からいつ説明もらえるのだろう。

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502です。
スレ違いで、すみません。
綾瀬をけなすつもりはないのです。
知事の発言の引用に妙に感心してしまったもので、ごめんなさい。

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>506
そんなに気になるなら三井に直接聞いたら？

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＞467
あなたに、何人かの人がレスしているのだからお礼くらい言ったらどうですか？

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しばらくどうでもいい書き込みが続きましたね。
購入者以外はもう書き込まないで欲しいですね。

今後は、契約者がちゃんとした判断なり対応ができるように、
また、必要な情報を必要な人同士が持ち寄れるような掲示板にしていきたいですね。

さて、図面は届きましたが、実際の景観的にどの程度の影響があるのかはイメージしにくいですね。
模型とかＣＧとかで、バルコニーからみた景色がどうなるのか見てみたい気がします。
入居後の工事音は仕方ないですね。今でも周りの住民には迷惑をかけているわけですし。

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ここは検討スレだからなあ。
契約者に限らなくとも。キャンセル出るかもしれないし。
私は欲しいなあ。利便性高いしな。

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>510
ここは検討板ですので、契約者以外の書き込みが、あって然るべきです。もし、あなたのおっしゃるような板にしたいのであれば、ご自身で住民板にスレ立てしたらいかがですか。

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有意義な書き込みなら、契約者じゃなくても書き込めばよろしいかと。

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私もそう思います。
ただし、あまり関係ないネタは勘弁願いたいのですが…

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ここは検討板ですか？

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前になんか建ってて当然、ｷﾆｼﾅｲって人からすれば「買い」なマンションじゃないのさ

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既に完売しているので検討も何もないのでは？
キャンセルが出れば別だけど

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現時点で契約者でもキャンセル待ちを狙っているわけでもない人は、何のためにここに来ているのか知りたい。
Ｎｏ．５１２の人とか。

綾瀬の治安とかを今さら持ち出す人がいるけど、ひょっとしてどうしてもこのマンションが欲しくてキャンセルを誘発しようとしてるとか？

今さらですが、お互い有意義な情報を交換できるような場所になればいいですね。

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今後，南側等に駐車場等の空地がある不動産を検討する可能性があるかたには，多少は参考になるのかもしれません。

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野村さんの土地契約、５月だって。三井完売後なんだ。。

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