パークホームズ綾瀬ステーションプレミア

野村は、現在の計画段階では駅側の細い道からのアプローチのようです。

資産価値減による減額交渉とか手付金の一部返還とかって可能なのでしょうか？

キャンセル出たらまた抽選ですかね？キャンセル待ちしてくれるかな。冷静に比べれば野村さんより立地、規模とも三井さんのほうがいい物件だと思うのですが？
野村さんが売るのは年明け以降でしょう。早く引っ越したい。

>383さん

三井に落ち度があることが立証出来なければ難しいでしょうね。

でも、心情的にはやっぱり何らかの誠意を見たいですよね？

入居に期待に胸をふくらませた契約者の心境を彼らに知ってもらいたい！

せめて説明会の開催をしてもらいたいと思います。
契約者の皆さんはどう思われますか？

感情だけでは・・・

説明といっても重要事項説明に第三者の土地の取扱いについて記載あるし、知り合いの不動産屋に聞いても値引きとかは難しいって言われました。。いずれにしても気持ちよく入居したいです。

駅近で周囲がマンションならむしろ安心です。
駅近で商業地だと，今後何が建つのかわかりませんから。

お疲れさまです。
385さんに同意したい。
仕方がないか、になってしまうほどあっさりした買い物ではないです。
皆様それぞれの立場と考えがあるのはわかります。(三井の立場は知りません)

南側にいずれはマンションなどが建つ事は漠然とわかっていたことですし、そう遠くない未来だとは思ってはいました。でもこんなにすごいタイミングだと、どうしても三井さんが情報を隠していたとしか思えません。三井さんが今の今まで野村不動産のマンションが建つ事を知らなかったのだと言うのであれば、それはあまりにも情報収集力がなさすぎる、それだけで企業の信頼低下です。ですので、そんなはずはないと思います。
例え何階建てになるかまでの情報は得ていなかったとしても、建設予定時期くらいは掴んでいたはずです。

それに、あの土地にどれくらいの高さのマンションが建つ可能性があるかは絶対にわかったはずです。（わからなかったら本当にプロ？って話ですよね）敷地面積と建蔽率を考えれば、今回のような15階建てが建つ可能性を事前に割り出せたはずです。それを敢えて「せいぜい8階建くらいしか建たないと思いますよ」と言った時点で、あまりにも無責任です。最初から「今の時点ではなんとも言えません」くらいにしてくれていれば、今になってこんなに腹が立つこともなかったと思います。

こういうことはよくある事なのかもしれません。でも、マンションを購入することは多くの人にとって一生をかけた人生最大のお買い物なんです。車買うのとは訳が違うんです。突然紙っぺら1枚送られてきて、「野村不動産から説明を受けたのでお知らせします」って、それだけですか？営業から契約者への個々の説明はないんでしょうか？もう全く誠意が感じられませんし、１社会人として信じられません。
企業同士の契約だったら、こんなの大問題です。普通なら営業の人が飛んできて、「こうこうこういう事情で・・・」と説明があって然るべきなのに、個人が相手だとこんなにも事務的で上から目線なのが今回一番腹が立ったことです。

前にマンションが建つことも、15階建になったことも、それらは三井さんを責めても仕方ないことだとして、とにかく今までのお話にこんなにも嘘があったのかというショックと、事実の知らせ方の不誠実さに対し私達が憤りを感じているということをわかっていただきたいです。法律云々ではない三井不動産レジデンシャルという企業イメージをかけて誠意ある対応を期待したいです。

地権者が別で一つ一つは大きくないから、せいぜい8階建てと言ったんでしょう。
それが運悪く 両方の地権者が売って敷地があいちゃったんだよ。

情報を事前に把握していたであろうことを知らせずに販売し、契約者への説明を紙一枚の通知で済ませたことについて、契約者が当然抱く不信感は変わりません。
野村が取得した土地が想定より？広くなったことは別の話ですよね。

南側敷地、野村の計画地の元地権者は、3名の共有持ち分でした。
8階建ての根拠は何だったんでしょうか？
勘？(笑)
随分、いい加減ですね。

商業地域の野村計画地は、高度も日影も規制なし。北側の道路斜線と天空率だけで、わりと楽にボリュームが取れます。いいプランが入るかとか、各居室の採光を確保するのはちょっと工夫が必要な気がしますが。

だから『せいぜい8階建て』というのは全く意味がわからないです。おそらく、形状を検討して、敷地南側にめいいっぱい寄せれば15階よりもっと上がるかも知れないです。
ただ高さ45メートルを越えると設備的なコスト増加（スプリンクラーやら非常用ＥＶやら）が見込まれるので、普通やりにくいのですが…

いずれにしても、説明会等で集まる機会を設けるというのには賛成ですね。

390さんの意見に賛成です。

はっきり言ってのんきにインテリア相談している心情ではありません。

三井不動産の方もこのスレッド見ているでしょう。
この度の野村不動産マンション建設に関する説明会を早急に開催するようぜひお願い致します。

ご覧の通り貴社に対する住民の不信感は相当なものになっています。
今後入居し管理等含めて付き合っていく住民との関係を今のうちに修復しておかないと
貴社にとっても手を焼くことになりかねません。

貴社のブランドを信用して、人生最大の買い物に踏み切った住民側の心情を汲んだ
誠意ある冷静なご判断ご対応を期待しております。

詐欺だよな～
素人じゃないんだから１５階建てを建てることが可能だとはわかってたでしょう。
三井が野村の情報を知らなかったと仮定して、希望(８階)で説明していたが
最悪(１５階)の事態になりましたって感じですかね。

最悪のリスクについて話していたら商売にならないってことなんだろうね。

売主が事前に計画を知っていたという確たる証拠がありますか？
でなければ「詐欺だ」とか言うのは慎んだほうがよいでしょう。
…事前に知っていた可能性は高いでしょうけどね。

プラウドが建つ計画があったとしても、
ここは即日完売とまでは言わずとも
同じ値段で売り切ることもできたでしょう。

説明事項を受けてしまったこともあり、買い手の皆さんは
木場の物件と比べても不利です。
買ってしまった方は後味が悪いでしょうけれども、
冷静に今後の対応を考えたほうが良いですよ。

396さん、冷静な意見をどうもありがとうございます。
ただ、わたしも契約者として390さんの意見に賛同したい。三井さんは紙切れ一枚の連絡で済ませた気にならないでいただきたい。

前に、キャンセル視野に入れて、と書いた者ですが、キャンセルしないで売ることも視野に入れようかなと思案中。悲しいですが。

なんか東京電力みたい。
一流企業の慢心なんでしょうかね。

398さん

分かります。
売ったお金でプラウド買おうかわたしも考えました。
でもやっぱり安くなるだろうな・・・
抽選になるだろうし、外れたら凹むだろうな。。

現地見てきました。
敷地面積は意外にもあまり変わらないですね。
こっちは徒歩3分かな？
でも階数が多い分、階高が低いから三井の方が快適なんじゃないかな。
チェリー二号店とかでなくて良かった。

まあ、思ったより早く建物が建つと決まったという感は否めないですね。私は駅、職場へのアクセスの良さで決めたから、みなさんほど絶望的にはなっていないのが救いかな。

野村が建とうが建つまいが利便性が高いのは変わらない。皆がそこを妥協点にして沈静化するのを三井さんも待ってますよ。

本日、三井さんに電話してみました
野村さんとこの図面やらが入手できたとのことで送ってくれるそうです
説明会的なもんは開催しないんですか？の問いには契約者に個別訪問で対応するとのこと
現在、情報収集＆影響などシュミレーション中なのでしょう
とりあえず、三井さん的に落ち度はないでしょうが、このタイミングはやはり心情的に納得いかないとこはありますので個別訪問の際に詰めたいです
手付け返還なんてのはいささか無理な話ではあるものの(一応、交渉と言うか訴えてみるものの…)なにかしらの誠意はみたいものです
例えば、管理費にネット使い放題の回線料込みにしてもらえないか等々…

ＴＢＳ「噂の東京マガジン」の「噂の現場」コーナーで取り上げて貰って、
笑瓶ちゃんに来てもらうのはいかがですか？

http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

４０４さん
情報提供ありがとうございます。うちも明日電話しようと思っていたところでした。
三井さんにもこの際、影響度合いを徹底的に報告していただきたいです。
ただ、調べるけど提示して終わりというのも一方的と思いますので対応を考えながら、皆様と情報交換などしていきたいです。

｢三井に住んでいます。｣のＣＭがやたら気になるのは私だけか…

高い買い物だって言うのにねぇ〜
やはり駅近、利便性で購入された方が多いのか、あまり熱心な感じしませんね
偶然すぎると思いますが、この一件以来“三井に住んでいます”のTVCM多くありません？

個別訪問で対応とはまたいやらしいですね。三井さんは誠意を見せているつもりか分かりませんが、こちらから見ると個別で各個撃破して収めようとしているようにしか見えませんよ

社会的に、事を大きくして自ら資産価値を落とすようなことはやめてください。揉めるのであれば個人的にお願いします。

個別対応大いに結構です
このスレッドでも分かる通り、立地重視でここを購入した方はこの事態にも全く動じてないようですし
値引きや手付けの返金は無理にしても、納得のいかない方には妥協案を個別に提示してくるかもしれません。

テレビ番組に取り上げられる程の事件性？があるかと言うと該当しないので、410氏のご懸念は杞憂になると思います。
個別・説明会のいずれにせよ、契約者(の希望される方)と販売方の限定された中でのはなしになるのでしょう。


資産価値を損ないたくないのは誰もが共有していること。その上で今回の件についての情報は教えてもらうべきだし、セールストークから通知に至るまでの対応ぶりにも改めて説明の責務が生じているのが現在の状況なのだと考えます。

このような事例は比較的多くあり，判例もあります。

相手はプロですので、この様なことは想定内であり，今まで数多く対応しているはずです。今後，何を要望するのかにもよりますが，第三者への相談や客観的事実に基く物証の有無確認が必要かと思います。

三井の対応は悪いが、南側に建つのは仕方ない。
タイミング悪いけど…

野村の工事スケジュールに色々言いたい。施工業者はまだ決まってないのだろうが。
・日曜祝日は全休。
・土曜はコンクリート打設禁止。
・作業は18時で完全撤収。音の少ない内装作業も駄目。勿論、冬場のコンクリート打設後の左官作業も。
・竣工間際は、内外装工事が急ピッチで行われ、休みも関係なくなるので、この点は特に注意が必要。
・工事の音がうるさくて、窓も開けられなくなるのでエアコン代がかさむ。→近隣各戸には月あたり5000円程度の電気代を給付する。
等々、以上を網羅した工事協定書を結びたい。
むしろ、三井は自主的にこれらを盛り込んだ取り決めを野村とかわしてくるべき。それが出来ないなら、パークホームズ契約者用の工事説明会を開催すべき。
今後、三井の説明があるならばその時にでも詰めてみましょう。

建てるなとは言わないが、工事にストレスを感じたくはないですからね。
昼間に家に居なければならない人の為にも極力配慮してもらわなくては…

せっかくの新築マンションライフのはじめの一歩がこんなとは。

その通りですね。その点についても留意して説明に対したいと思います。

三井のマンションの騒音等だのご近所の住民も同様にご迷惑されているのだと思いますが。放射能のコンクリートや土が運ばれてきて嫌なんて話もも聞きます。色んな意味で工事はお互い様かと。

今日，騒音の測定してるみたいですね。

工事はお互い様、といって黙ってみていられることでは断じてありません。特に心情的に。

心情として，要求するのはわかります。

ただ，法律違反をしている訳ではないし，今までの通例や常識的に考えるとその要求を通すのは大株主でもない限り難しい気がします。

三井のマンション工事でご近所が迷惑をこうむっていることに対する対応は、そもそも三井さんがするべきことであって、マンション入居予定者には関係ないことだと思いますけど？
工事がお互い様だというのであれば、三井さんは自分のところの入居者だけじゃなく、近隣住民の方々へも配慮された方がいいんじゃないでしょうか。その上で、野村不動産の工事についても何らかの配慮をしていただくよう交渉していただく。それがこれから入居する人へのひとつの誠意だと思います。

私が書こうとしたことを420様が先に書いてくださっていた。
三井の住民にも野村に入る運命の方々もお互い様の範疇には入らないですよね。デベさんがきちんと対処していただければいいことであって。

三井さんには早く説明会を開催して欲しいです。
個別で素人を丸め込もうっていうのは、あまりに誠意がなさすぎます。

商業地域だから、ある程度の建物が建っても文句は言えないのが辛い。いつか失われる眺望とはわかってはいたが、入居前に確定してしまったのが辛い。建築リスクを承知の上での購入だったので、三井を責めることもできないのが辛い。明るい話題が欲しい…。

やはり形あるものでの対応が好ましい。
形あるもの… 何かはわかりますよね？
三井不動産レジデンシャルと野村不動産は対応すべし！

今回の最大の問題点は、「南側は精々８，９階建てです。」と言い切った点です。立地条件から言って、何か建つのは分かっていた事で、買い手も当然その事は確認しています。タイミングは分からなかったにせよ、説明が間違っていた事は確かです。大手企業として誠意を示すなら、建物の内装はまだだし、オーナーズプランも実行されていないので、キャンセル料なしで、期限付きで再考してもらうというのがベストだと思います。つまり、仕切り直しをして、お互いにスッキリするのが一番だと思いますが、社会常識的にどうなのでしょうか？あれだけ人気があった物件だから、このような条件でも見方を変えればステータスが上がったとも言えるので、キャンセルが出ても、買い手はいるのではないでしょうか？

うちも「南側は精々８、９階建てです」と言われてました。
さすがに南側の土地（レンタカー屋さん、月極駐車場）がいつまでも（当時の）現状のままだとは思いませんでした。何か建つのだろうと。
その点について説明を求めたら回答が冒頭のようにかえってきたのです。正確には、道路の太さ云々という理由付きでした。

その点を考慮して日照や（ある程度の）眺望を得るにはそれなりの上の階を買わないといけないですね、ということを営業担当さんに確認しつつ契約に至ったのです。

今まで数々のモデルルームに通い、いろいろと営業さんの話を聞いて、この業界がどういうセオリーで商売しているかについて少しは知ったつもりです。
それを踏まえると、南側の土地売買について、ここの掲示板で最初にレンタカー屋さんが移転したと書きこまれた方がいましたがその時期の数か月前には情報を得ていたはずです。（逆にここの三井の土地情報だって他社はずいぶん前から把握していたことが事実としてあります）

情報がありながら、
「何も知らなかった」
「結果的に事前説明と大きく違う建物が建つことになった」
となるのは納得がいきかねますし、社会通念上許容の範囲を超えています。

少なくとも事前説明時には全く想定していない程度の大きな変更があったわけですから、柔軟な対応を提示するのはある意味必須だと思いますし、そう交渉すべきと考えます。

マンションの高層階にある物件の眺望の良さは資産価値を高めてくれますからね。
極端な話、眺望という点では１３階と５階では差がなくなった訳ですから差額を返金すべきですよね。
最上階は上階からの騒音がないからある程度高くても仕方ないですが。
ここは面してる道路も交通量がすくないですから上階の方が静かというメリットもほとんどありません。
逆に、停電や定期点検時にエレベータが使えないという点では下層階の方が良いです。
弱小デべなら逃げるだけでしょうが、ブランドイメージを大切にする三井ですから
ここは太っ腹なところを見せて欲しいですね。

らーめんしょっぷ中吉の牛すじ麺はおいしかったよ

どう考えても、現状のままでは納得できません。おっしゃるように上層階を無理して購入した立場としては資産価値が違ってきます。事前説明が間違っていたことを認め、謝罪し、大手デベロッパーとしての誠意を示してほしいと思います。もし、情報がなかったというなら、大手会社としての情報収集能力が著しく劣っていることになります。日産レンタカーが立ち退きした時期を考えると、通常は少なくても会社として借りている以上、半年～１年は猶予があるはずです。今、考えると事前販売したのはこういう事だったのかと勘ぐってしまいます。会社として信用はどうなのでしょうか？そう思わせないためには何らかの誠意を見せてほしいと思います。私は野村が隣にできることで、相対的に綾瀬の環境が良くなれば、それは決して悪いことばかりではないと思っています。

南側には8～9階しか建たないと言った営業マンは，そのことを話したと非を認めているのでしょうか？

この様な場合は，言った言わないの水かけ論になることや，絶対に8～9階しか建たないと言った訳ではなくて、あくまで高い建物は建つ可能性が低いと一般的な話しをお伝えしたつもりです。8～9階しか絶対に建ちませんというつもりで言った訳ではありませんし，法律の範囲内であれば高い建物も可能な地域です。近隣についての詳細は，重要事項説明に書いてある通りです。商業地域でもありますので、合法な建物なら拒むことは難しいと思います。となる場合もあるのかもしれません。こうならない為には，念の為に書面や録音等で客観的事実を残しておくことが大切な気がします。
どなたか，営業マンの非を立証できるものを何かお持ちでしょうか？それとも話しだけで，この様なことに対しては形としては何も残して無いのでしょうか？