やはり、対面には野村プラウドが建つらしいです。本日三井の担当者に確認致しました。高さや間取りなどの詳細は現状不知とのことでした。低層階に日当りはどうなるのでしょうかね。
8m道路と建物セットバックで日当たりはなんとかなるかもしれませんが
楽しみにしていたスカイツリーは絶望的ですね・・・
三井からの案内に野村(プラウド?)のマンションは高さ45mってあったけど
うちのは何mなんだろう?
住んでから2、3年してからこのような事態が起こるのなら諦めもつきますが、
まだ住んでいないどころか出来てもいないのに・・・。
来年引っ越しのころには前のマンションの工事の音がすごそうですし、工事が終わると
ここのマンションが完全に日陰になっているかも・・・と考えるとやりきれないです。
8メートル道路+セットバックがどれくらい効果があるのかわかりませんが、南面にそん
なに高いマンションが建ったら、冬などは中層階以下は一日中陽が当らないということも
あるんじゃないでしょうか。
キャンセルも視野に入れて考え中です。
新居に希望と夢を抱いて、大きな買い物したのに前の敷地に入居前からマンションが建つとなると精神的なダメージ・建設の騒音問題含めてある意味被害者ですね。三井さんはちゃんと購入者に説明したのでしょうか?中途半端に購買意欲につけこんで営業マンが中途半端な言い回しをしていると恨みを買う結果になります。日当たりはセットバックを踏まえて4階以上はOKでしょうが・・・
スカイツリーはライオンズに被って見えないのでは?
綾瀬駅近、三井であの値段はやっぱり訳ありでしたね。
そもそも四方八方が駐車場でしたけどね。
それにしても狙ってたかのようなタイミング。
というか、販売時にも少し勘の働く人だったらあの土地が危険であるのは分かったはずでは?
先見性の有無なんて立派なものではなく、購入前の基本的な現地調査だと思いますが。
三井を責めるのはお門違いかと。
販売時、日産レンタカーは絶賛営業中だったからねえ。
ここのモデルルームが立ち退く寸前くらいにすぐ近くへ移転したんだよね。
見てて、うまい連携だね〜と思ったもの。
うちも駅近、8m道路、南向きで2年ぐらい家、マンションを検討した結果カミさんの実家そばでもあったので5階を購入しました。 最初から、5階だったのでリビング側日当たりだけを期待して買っただけに、スカイツリーは諦めてましたが、入居したての建築の騒音は勘弁して欲しいです… 目の前のマンションが建つのはわかっていたけど、こんなすぐって。
話は変わりますが、裏の大通りの焼肉せんりゅうは、綾瀬付近ではリーズナブルでめちゃくちゃ美味しい肉が食べれますよ~
三井を責めるつもりはないけど、せめて野村のマンションの図面を早急に手に入れて、
このマンションへの日当たりの影響、つまり日影図などを示してはくれないだろうか。
目の前に高い建物がそびえ立つことに変わりはないし、ただの気休めかもしれないけど、
気分的に少し違うのではないかなあ。
私も昨日、三井に連絡して確認しました。
敷地中央に3戸1のマンションのようです。
敷地形状に合わせ、1戸が雁行した形状になると予想されますが・・・
北側道路境界から駐車場(おそらく立駐機)が2列入るそうなので約5m、多少のクリアをみて約6~7mのセットバックと推定されます。
道路とこちら側の建物の南側セットバックを考慮すると、バルコニーの先端から20m弱は離れるかと思われます。
ほぼ真南に建物が建ちますので、日影の影響は冬場の正午前後約3時間程度、低層階に影響があるかも知れませんね。
野村不動産の予定建物の影がこちら側の建物にどのように落ちるか、壁面日影の提出を求めました。
もちろん予定建物の図面も!
入居後約1年は工事が続きますので、憂鬱ですね。。。
まぁ、お隣のマンション(シャンノール綾瀬)の居住者はふんだりけったりですね。
ところで、引渡日は決まったのでしょうか?
もう工程は読めているハズですが・・・
私は購入検討している際に、営業の方から南側の土地は地権者が分かれているので、なかなか大きなマンションが建つ可能性は低いし、建ったとしてもせいぜい7~8階建てくらいではないでしょうか、との説明を受けました。プロの言うことなので、すっかり信じてしまい、それであればセットバックを考慮して日照の心配は緩和されるかな~と思って中層階の購入に踏み切ったのですが。。。
もちろん7~8階建てと言ったのも推測の域を出ないのはわかりますが、倍の15階建てなんてまったく想像もできませんでした。有り得て10階建てくらいかと。
ですから多少の想定外はあっても今回のセールストークに関しては、正直説明不足は否めないと思います。
ただ、書面にしていたわけでも録音していたわけでもないので、どうしようもないのですが。。。(涙)
三井さんが向かいの土地にマンションが建つことを知らなかったとは到底考えられないので、情報隠匿していたことは間違いないと思います。とにかく、今後誠意ある対応を期待したいと思います。
本当にがっかりです。
私もNo.349さんと全く同じです。
建つとしても8~10階建が限度だろうと説明を受けたので営業の方を信じて購入しました。
営業の方のことを本当に信頼していただけにショックが大きく、インフォメーションデスクに
電話して詳細を聞く気分にもなりません。
本来なら気を取り直してNo.347さんのように行動しなければいけないのでしょうが・・・。
他社と比較して、三井の営業の方が素人っぽくて購入する気が萎える程、イマイチだったのは、たまたまだったのか?
当時、野村の営業と話す機会があり、綾瀬の三井が気になっていると言ったら、意味深なことを言っていた理由が今更分かりました。
野村も三井の土地を狙っていたらしいけど、周囲に何か建つ可能性があるから止めると…。なるほどね。
道路向こうに建物が建つというのは都内の商業地域に住むならば、ある程度仕方のないことなのでは?
一応、足立区も都内だし
高い買い物だから、残念なのは違いないけど
しかし野村も、更に南側に9階建ての建築計画があるのによくやりますね
それより、もう決まってしまったことは仕方ないのだから、これからのことを考えましょうよ
少なくとも、綾瀬のあのエリアは三井や野村が狙ういい場所だということ
これから三井をいじめて、値引き交渉を持ち掛けること
多分、暖簾に腕押し状態だけど
契約してしまった身としては、ただ指をくわえて騒々しい建築現場の向かい側に引っ越したくはないですよね?
腹がたって仕方ない。自分にも腹がたちます。
三井との信頼は粉々になって、入居後はその系列の管理会社とつきあうなんて、考えただけで頭に血がのぼります。
あと数日もすれば気持ちが落ち着くのかもしれないけど、怒りは去っても不信感はずっと残りますね。
このマンションの北側もマンションです。南側にもどんどんマンションが建つのは,やむを得ないのでしょう。
それだけ駅近で人気のある立地で,最高の立地です。
近所なんで看板みてきました。
野村45,0メートル 15階 三井45,25メートル 14階
最上階でも眺望はなし。
日当たりはセットバック考えたら中層階でもある程度大丈夫そうですね。
キャンセルも視野にいれていきます。
ここに建つと情報を得ていたら購入しません。
「ここら辺の人は土地を手放さない」「それぞれの土地面積は小さいので建っても低層」
この説明を「三井」だから信じました。
人生の一番大きな買い物です。勉強もしましたが、プロにはかないません。
土地の性格上高層の可能性があるならば、全てのあらゆる可能性の説明責任をはたすべきと考えます。
日当たりも景観もなくなるってショックです。
けど、野村のプラウドまで建つって事は、綾瀬も街として発展していくって事ですかね。
昔に比べると、だいぶあかぬけてきたものの、駅西口の真向かいはパチンコ屋だし、夜駅に座ってる若い子は、まだまだヤンキー色濃いし…これから、カフェや美味しいお店ができて、街として発展していく兆しと前向きにとらえていいなら、ショックも緩和されます。
でも、プラウドでしょ。
ワンルーム賃貸やラブホが建ち上がる訳でなし、
むしろ綾瀬の格がちょこっと上がる気もします。
結局値段相応、お買い得ではなかったというだけで。
前向きな人が多いですね。
とってもじゃないけど、そんな寛大な気持ちになれない。
ある程度の高さの建物が南面に建っても問題ないようにと価格の高い高層階を購入したのに、
結局ここの最上階でも目の前が塞がれるならもっと下の階を買っても同じだったよ。
思い返せば、
営業的に、あの場所で14階建てなら少しは眺望の良さや開放感をアピールしてもよさそうなものでしたが、
(駅の向こうにライオンズが建つにせよ)
ほとんどしていなかったのは、野村のことがあったからでしょうか・・・
出来る限りの対応って言っても。
たいした対応はしないでしょうね。
特に眺望を全面的に謳っていたわけではないし、
そもそも始めから商業地域ですし、
いつかは何かが建つはずです。
8メートル道路はさんでいるのだったら、
23区内駅近の条件下では上出来ではないですか?
Eタイプの人はやはり値段が高い分、いいお買いものしたと思いますが、あの立地で売れる事がわかれば地主と施工が利害関係の一致すれば野村さんもいけるとふんで、回収したんでしょう!ただ前に9階だての建物が建つのに買う人、いますか?またキャンセルする人手付け金で大変なのに
キャンセル出たらまた抽選ですかね?キャンセル待ちしてくれるかな。冷静に比べれば野村さんより立地、規模とも三井さんのほうがいい物件だと思うのですが?
野村さんが売るのは年明け以降でしょう。早く引っ越したい。
説明といっても重要事項説明に第三者の土地の取扱いについて記載あるし、知り合いの不動産屋に聞いても値引きとかは難しいって言われました。。いずれにしても気持ちよく入居したいです。
お疲れさまです。
385さんに同意したい。
仕方がないか、になってしまうほどあっさりした買い物ではないです。
皆様それぞれの立場と考えがあるのはわかります。(三井の立場は知りません)
南側にいずれはマンションなどが建つ事は漠然とわかっていたことですし、そう遠くない未来だとは思ってはいました。でもこんなにすごいタイミングだと、どうしても三井さんが情報を隠していたとしか思えません。三井さんが今の今まで野村不動産のマンションが建つ事を知らなかったのだと言うのであれば、それはあまりにも情報収集力がなさすぎる、それだけで企業の信頼低下です。ですので、そんなはずはないと思います。
例え何階建てになるかまでの情報は得ていなかったとしても、建設予定時期くらいは掴んでいたはずです。
それに、あの土地にどれくらいの高さのマンションが建つ可能性があるかは絶対にわかったはずです。(わからなかったら本当にプロ?って話ですよね)敷地面積と建蔽率を考えれば、今回のような15階建てが建つ可能性を事前に割り出せたはずです。それを敢えて「せいぜい8階建くらいしか建たないと思いますよ」と言った時点で、あまりにも無責任です。最初から「今の時点ではなんとも言えません」くらいにしてくれていれば、今になってこんなに腹が立つこともなかったと思います。
こういうことはよくある事なのかもしれません。でも、マンションを購入することは多くの人にとって一生をかけた人生最大のお買い物なんです。車買うのとは訳が違うんです。突然紙っぺら1枚送られてきて、「野村不動産から説明を受けたのでお知らせします」って、それだけですか?営業から契約者への個々の説明はないんでしょうか?もう全く誠意が感じられませんし、1社会人として信じられません。
企業同士の契約だったら、こんなの大問題です。普通なら営業の人が飛んできて、「こうこうこういう事情で・・・」と説明があって然るべきなのに、個人が相手だとこんなにも事務的で上から目線なのが今回一番腹が立ったことです。
前にマンションが建つことも、15階建になったことも、それらは三井さんを責めても仕方ないことだとして、とにかく今までのお話にこんなにも嘘があったのかというショックと、事実の知らせ方の不誠実さに対し私達が憤りを感じているということをわかっていただきたいです。法律云々ではない三井不動産レジデンシャルという企業イメージをかけて誠意ある対応を期待したいです。
地権者が別で一つ一つは大きくないから、せいぜい8階建てと言ったんでしょう。
それが運悪く 両方の地権者が売って敷地があいちゃったんだよ。
情報を事前に把握していたであろうことを知らせずに販売し、契約者への説明を紙一枚の通知で済ませたことについて、契約者が当然抱く不信感は変わりません。
野村が取得した土地が想定より?広くなったことは別の話ですよね。
南側敷地、野村の計画地の元地権者は、3名の共有持ち分でした。
8階建ての根拠は何だったんでしょうか?
勘?(笑)
随分、いい加減ですね。
商業地域の野村計画地は、高度も日影も規制なし。北側の道路斜線と天空率だけで、わりと楽にボリュームが取れます。いいプランが入るかとか、各居室の採光を確保するのはちょっと工夫が必要な気がしますが。
だから『せいぜい8階建て』というのは全く意味がわからないです。おそらく、形状を検討して、敷地南側にめいいっぱい寄せれば15階よりもっと上がるかも知れないです。
ただ高さ45メートルを越えると設備的なコスト増加(スプリンクラーやら非常用EVやら)が見込まれるので、普通やりにくいのですが…
いずれにしても、説明会等で集まる機会を設けるというのには賛成ですね。
390さんの意見に賛成です。
はっきり言ってのんきにインテリア相談している心情ではありません。
三井不動産の方もこのスレッド見ているでしょう。
この度の野村不動産マンション建設に関する説明会を早急に開催するようぜひお願い致します。
ご覧の通り貴社に対する住民の不信感は相当なものになっています。
今後入居し管理等含めて付き合っていく住民との関係を今のうちに修復しておかないと
貴社にとっても手を焼くことになりかねません。
貴社のブランドを信用して、人生最大の買い物に踏み切った住民側の心情を汲んだ
誠意ある冷静なご判断ご対応を期待しております。
詐欺だよな~
素人じゃないんだから15階建てを建てることが可能だとはわかってたでしょう。
三井が野村の情報を知らなかったと仮定して、希望(8階)で説明していたが
最悪(15階)の事態になりましたって感じですかね。
最悪のリスクについて話していたら商売にならないってことなんだろうね。
売主が事前に計画を知っていたという確たる証拠がありますか?
でなければ「詐欺だ」とか言うのは慎んだほうがよいでしょう。
…事前に知っていた可能性は高いでしょうけどね。
プラウドが建つ計画があったとしても、
ここは即日完売とまでは言わずとも
同じ値段で売り切ることもできたでしょう。
説明事項を受けてしまったこともあり、買い手の皆さんは
木場の物件と比べても不利です。
買ってしまった方は後味が悪いでしょうけれども、
冷静に今後の対応を考えたほうが良いですよ。
396さん、冷静な意見をどうもありがとうございます。
ただ、わたしも契約者として390さんの意見に賛同したい。三井さんは紙切れ一枚の連絡で済ませた気にならないでいただきたい。
398さん
分かります。
売ったお金でプラウド買おうかわたしも考えました。
でもやっぱり安くなるだろうな・・・
抽選になるだろうし、外れたら凹むだろうな。。
現地見てきました。
敷地面積は意外にもあまり変わらないですね。
こっちは徒歩3分かな?
でも階数が多い分、階高が低いから三井の方が快適なんじゃないかな。
チェリー二号店とかでなくて良かった。
まあ、思ったより早く建物が建つと決まったという感は否めないですね。私は駅、職場へのアクセスの良さで決めたから、みなさんほど絶望的にはなっていないのが救いかな。
本日、三井さんに電話してみました
野村さんとこの図面やらが入手できたとのことで送ってくれるそうです
説明会的なもんは開催しないんですか?の問いには契約者に個別訪問で対応するとのこと
現在、情報収集&影響などシュミレーション中なのでしょう
とりあえず、三井さん的に落ち度はないでしょうが、このタイミングはやはり心情的に納得いかないとこはありますので個別訪問の際に詰めたいです
手付け返還なんてのはいささか無理な話ではあるものの(一応、交渉と言うか訴えてみるものの…)なにかしらの誠意はみたいものです
例えば、管理費にネット使い放題の回線料込みにしてもらえないか等々…
TBS「噂の東京マガジン」の「噂の現場」コーナーで取り上げて貰って、
笑瓶ちゃんに来てもらうのはいかがですか?
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/
404さん
情報提供ありがとうございます。うちも明日電話しようと思っていたところでした。
三井さんにもこの際、影響度合いを徹底的に報告していただきたいです。
ただ、調べるけど提示して終わりというのも一方的と思いますので対応を考えながら、皆様と情報交換などしていきたいです。
高い買い物だって言うのにねぇ〜
やはり駅近、利便性で購入された方が多いのか、あまり熱心な感じしませんね
偶然すぎると思いますが、この一件以来“三井に住んでいます”のTVCM多くありません?
個別訪問で対応とはまたいやらしいですね。三井さんは誠意を見せているつもりか分かりませんが、こちらから見ると個別で各個撃破して収めようとしているようにしか見えませんよ
個別対応大いに結構です
このスレッドでも分かる通り、立地重視でここを購入した方はこの事態にも全く動じてないようですし
値引きや手付けの返金は無理にしても、納得のいかない方には妥協案を個別に提示してくるかもしれません。
テレビ番組に取り上げられる程の事件性?があるかと言うと該当しないので、410氏のご懸念は杞憂になると思います。
個別・説明会のいずれにせよ、契約者(の希望される方)と販売方の限定された中でのはなしになるのでしょう。
資産価値を損ないたくないのは誰もが共有していること。その上で今回の件についての情報は教えてもらうべきだし、セールストークから通知に至るまでの対応ぶりにも改めて説明の責務が生じているのが現在の状況なのだと考えます。
このような事例は比較的多くあり,判例もあります。
相手はプロですので、この様なことは想定内であり,今まで数多く対応しているはずです。今後,何を要望するのかにもよりますが,第三者への相談や客観的事実に基く物証の有無確認が必要かと思います。
三井の対応は悪いが、南側に建つのは仕方ない。
タイミング悪いけど…
野村の工事スケジュールに色々言いたい。施工業者はまだ決まってないのだろうが。
・日曜祝日は全休。
・土曜はコンクリート打設禁止。
・作業は18時で完全撤収。音の少ない内装作業も駄目。勿論、冬場のコンクリート打設後の左官作業も。
・竣工間際は、内外装工事が急ピッチで行われ、休みも関係なくなるので、この点は特に注意が必要。
・工事の音がうるさくて、窓も開けられなくなるのでエアコン代がかさむ。→近隣各戸には月あたり5000円程度の電気代を給付する。
等々、以上を網羅した工事協定書を結びたい。
むしろ、三井は自主的にこれらを盛り込んだ取り決めを野村とかわしてくるべき。それが出来ないなら、パークホームズ契約者用の工事説明会を開催すべき。
今後、三井の説明があるならばその時にでも詰めてみましょう。
建てるなとは言わないが、工事にストレスを感じたくはないですからね。
昼間に家に居なければならない人の為にも極力配慮してもらわなくては…
せっかくの新築マンションライフのはじめの一歩がこんなとは。
三井のマンションの騒音等だのご近所の住民も同様にご迷惑されているのだと思いますが。放射能のコンクリートや土が運ばれてきて嫌なんて話もも聞きます。色んな意味で工事はお互い様かと。
心情として,要求するのはわかります。
ただ,法律違反をしている訳ではないし,今までの通例や常識的に考えるとその要求を通すのは大株主でもない限り難しい気がします。
私が書こうとしたことを420様が先に書いてくださっていた。
三井の住民にも野村に入る運命の方々もお互い様の範疇には入らないですよね。デベさんがきちんと対処していただければいいことであって。
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