東急ハーベストクラブ

またお金の話。。。。。。。。

価値=価格

良いものを東急には創って欲しいです。

ハードソフト共に。

>>5243 匿名さん

たとえ存続のためという理由であっても、既存会員の利用券枚数を変更することは殆ど不可能です。その枚数は契約書で既に保証されていますし、しかも枚数は所有権の販売口数で自ずと決まってきますので、その土台となる口数を販売後に変えることもできませんしね。

枚数変更が可能なのは、既述した通り預託制の施設ぐらいです。全ての会員権が期間を満了し、改めて再販売する時なら口数（枚数）を再設定できますね。あとは、利用券枚数の内訳（ホーム券と相互利用券の枚数）を管理者側が変更することは契約上でも許されています。


>>5241 匿名さん

仰るところの「放棄」という意味が分かりません。既存会員の利用券枚数は契約時に定められていて、原則として変更はできません。新規施設や預託制の新規募集であれば、その枚数は販売口数変更に応じて変えられますが、それが既存会員の枚数に影響を及ぼすことは一切ありませんから。

>>5250 匿名さん

TDLは対象がファミリーなのでHVCの需要はあっても、VIALA客層は静かに滞在を楽しむ層なのでちょっと違うかな、と思います。が、HVCあったらすごい人気施設になるでしょうね。

>>5254 通りがかりさん
ですね。

いずれにしても、新たな顧客層が開拓できそうです。キャラクターグッズを纏った客がホテル内を闊歩しそうですけど。

>時代の変化がやってきたとも思えません。
現役世代は、世の中の変化の流れの速さにもみくちゃになりながら生きてますよ。
HVCで言えば、変化を余儀なくされて旧軽井沢から作り方に変化が表れてますし、VIALAが登場したのも大きな変化です。これは利用者の環境、つまり世の中のが変わったからにほかなりませんし。枚数の変更も同様ですし。徐々に変わっていっていることに敏感にならないと企業は存続できなくなりますし、変えてきてるからこそ存続できています。
５２５４．５２５５さんあたりが書かれているように新たな顧客層を獲得するためには、新施設も含めた変化が当然必要ですよね。

＞5246
2ｃｈと同じにはダメってここのご案内にも書かれてますよ＾＾；

TDL利用者メインてだと、HVCの場合、夕食をホテルで食べてくれないから採算が取れないのでは？

>>5256 匿名さん

わたしも現役世代の会員ですが、話の趣旨が違うような気がします。
新しいところはそれなりに考えればいいいでしょう。30枚のところが出てきたように。
「36枚のところがあって問題」とは如何に？という話ではないでしょうか。

変化は必要だが、変化が目的ではない。
販売済み施設の利用券枚数変更は、今さらできないという結論で終了。

36枚のところがあって問題とは思ってませんけど・・そう書いてませんよね。利用券の枚数の変化も変化の一つと書いてますが・・・。

静を求める利用者はTDLの施設を利用しないと思います。
温泉や景観やらは期待できなさそうですし、シニア夫婦は利用しないでしょう。

36枚施設の既存会員ですが、30枚に変更なんてことになったら買値で東急不動産に買い取って貰わないと納得できないですね。

軽井沢が、ファミリー層にターゲットを当てていることを見ると、TDLそばなどでの都市型リゾートもありかなとは思いますが・・・そうなるとやっぱり食事中で取ってくれないから、一般ホテルをつくった方が良いと判断するかな。幕張にもう東急ホテルズ系の建ってるしねぇ。

三浦半島が近くていいなあ。
那須のVIALAの話はどうなったんでしょうね。

TDLに来るような世代がハーヴェスト会員にいますかね？
お年寄りには厳しいリゾートですよ。平日は肝心の孫が来てくれないですし。

TDL近くの施設、福利厚生であったら大人気でしょうね。

>>5256 匿名さん

>>5258さんの仰る通り、新旧施設の利用券枚数（口数）差を問題視する議論とは少し論点がズレてしまっていますね。過去に１室１０口で共有してきた時代の３６枚が許せないって言ったところで、それで既に販売してしまった施設の権利は今更どうしようもありません。これからどうするかという話であれば、もちろん5256の匿名さんが仰ることもよく分かります。

世の変化に伴って、東急も戦略を変えてきました。従来の公平公正と安定格安利用を謳い文句としてきた従来のＨＶＣ仕様ではニーズに不足すると見て、より満足度の高い高級路線にスライドしつつあります。ただし、システムの複線化や口数の増加（＝利用券枚数の減少）に伴って、これまでになかった様々な問題も吹き出しています。そのへんをどう解決するかですね。

もとからグレード制を採用したＸＩＶと異なり、ホーム制を軸とした公平性を旨としてきたＨＶＣにあって、VIALAの誕生は新たにＨＶＣの中にもグレード格差を生じさせました。この変化に対応し切れない様々な矛盾や誤解、あるいは会員間における価値観の行き違いも発生しています。この掲示板で見掛ける対立も、そのあたりに起因する部分が多そうですよね。

しかも口数を増やすことで１口あたりの枚数は減りましたが、逆にその新規施設の会員数は増加したわけですから、そこをホームとする会員間での予約競争がより激化するのも当然です。もともと共有人数を１０口と少数制にして予約の取りやすさを自慢していた東急ですが、口数を増やすことで予約困難な状況も生み出したわけですから、時代に合わせて改革するのも難しいものですよね。

宿泊制限日のキャンセルポリシーをもっと厳しくすれば、「予約が取れない」といった不満は解消するのでは？
１ヶ月前からキャンセル料が発生するとか。１か月前にキャンセルがどっと出てキャンセル待ちに回ってくれば、予定立てやすいし。

納得して契約して会員になったくせに、後出しで36枚はズルいとか頭がわるい人がいますね。

東急ハーベストの今の予約システムは、
様々な立場の方の利権を鑑みて、
とても出来のいいシステムです。
エクシブのように、営業個人の裁量みたいな会社側に都合のいいシステムではなく、クールで会員が平等に扱われているとても出来たシステムなので、そこをどうのこうの言うのではなく、うまく活用することを考えましょう。

>>5193 匿名さん
>>5200 匿名さん

既に１室１０口で販売した会員権の利用枚数と、１２口で販売した会員権の利用枚数を、どうやって統一しろと？　なぜ３６枚か、なぜ３０枚か、この枚数の意味、お分かりでしょうか？

ルールというより根本的なシステムです。６枚おまけって言ってるということは、ハーヴェスト倶楽部の会員にも関わらず、その仕組みを全く理解されておられないんでしょうか？

>>5267 匿名さん

止むを得ずキャンセルすることもあります。
1ヶ月前からキャンセル料を取られるのであれば、利便性が著しく低下するので、私なら会員権を売却します。もちろん、東急へのクレーム付きで。

>>5269

>エクシブのように、営業個人の裁量みたいな会社側に都合のいいシステムではなく、クールで会員が平等に扱われているとても出来たシステムなので、そこをどうのこうの言う

「そこ」がどこを指しているのか分かりかねますが、システムは良くできていると思いますよ。
でも「とりあえず予約」が増えすぎて、ホーム会員と言えども宿泊制限日の予約が取りにくいのは、良くできているとは言い難いですね。
とりあえず予約して直前キャンセル。これを会員のモラルが低下したと捉えるべきなのか、権利の行使というべきなのか。
東急もHARVEST TIMESで「キャンセルはなるべく早く」と周知するほどですから、問題視はしているのでしょう。キャンセル待ち登録→キャンセル発生→キャンセル待ち客に電話して確認という手順は、人的リソースを食いますし。

>>5269 評判気になるさん

かつては出来のいいシステムだったかも知れませんが、もはや時代遅れです。
利用券による権利行使が契約上の前提である以上、簡単には変更できないにしろ、
何とかシステムを変えて予約や宿泊の管理をコンピュータ化すべきだと思います。

またVIALAも出来て、これまでのシステムでは対応しきれない面も出ています。
それも従来からの契約がネックで、システムを刷新しづらい状態に陥っています。
うまく活用するためには、新しく見直さなければならない点が多々ありますね。

予約の問題って、相互利用のことならば、ある程度仕方ないのではと思います。
利用したい施設のホーム会員になる、これがハーヴェストクラブの推奨。
ホーム施設であれば、特定期間の抽選、キャンセル待ちの権利、それに予約開始日であれば9:30から多少遅れても満室になる程予約は入ってこないようです。
ただ、これがVIALAとなるとそうでもないようですね。
旧軽井沢アネックスが比較的すぐに満室になるように、予約対象毎の部屋数が少なくて、希望の部屋がすぐ満室になってしまうようです。
きっと、予約システムに不満を持っているのはVIALA会員、特にここに来て意見が出てきているので、軽井沢VIALAの会員なのでしょう。

ホームは１２人(１２口)で一部屋を持っている状況なのだから、
皆が同じ週末を希望すれば１１人が外れて当たり前。
ハーヴェストの会員権ってそういうものだと自分は思っているのですが、
そんなふうに思っていない方って、けっこう多くいらっしゃるようですね。

またもや成り金が騒ぎを起こしているのか？

HVC様の決めたことには絶対不平を言うなって方がいらっしゃるようですが、それならばそう言う方は、どうシステム変更がなされても、不平言わないってことじゃないと理屈が通りませんね。

>>5277 匿名さん

またそうやって、喧嘩腰で。
決められているルールに納得して会員になりルールを遵守することと、そうやって会員になった後にルールの変更が生じる自体が発生した場合の判断は、同列ではないと思いますよ。

> HVC様の決めたことには絶対不平を言うなって方がいらっしゃるようですが

この歪曲ぶり、過去の書き込みとあわせてAIで分析したところ、同一人物であるという結果がでました。
あなた、ご自分の思い込みで勝手な書き込みを繰り返して、迷惑をかけてる自覚がないようですね。

>>5277 匿名さん
そういう、ゼロかイチかという話は
誰もしていません

軽井沢VIALA会員が全員そうではないのだろうけど、ホント迷惑。

自分は古くからハーヴェスト利用してますが、いくつかの投稿で書かれているようにシステムやルールの変更には賛成です。
現実的に、ハーヴェストの部屋でも熱海のラージの部屋が追加料金がかかるなど、利用料に徐々に差をつけはじめてるのも良いことだと思います。
同様に新施設と旧施設に価格差をつけたり、既出案の利用券のホーム券と相互券の枚数にもっと差をつける等も良いと思います。
キャンセルポリシーを厳しくすることにも賛成です。
資金的に良い循環にならないと、いずれ会員にしわよせとなりますから。

現状、旧施設利用券は平日に行けるものが利用しほぼ相互利用、新施設利用券はホームで週末の利用になっています。
新施設ホームでの週末利用を少しでも有利にするために、結局高い新施設会員権を購入することになったので、これは東急さんの術中にはまっているのかもしれません＾＾；

既存会員に不利益になる改悪がなされたら会員離れが始まるでしょう。それによって仲介市場も壊滅することでしょう。

土曜日に泊まりたい人の数に対して部屋数が足りてないのですから、どういう風にシステム変更しても、泊まれないことには変わりはない。
つまり不平は必ず出る。

ここに書き込む人はまだシステムを熟知してる人たちだから予約出来てるほうだと思いますが、訳の分かってない普通の会員の人なんか全く予約取れないのかも。

システムが合理的になればなるほど、あの手この手は使えなくなりますよ。

ところで、何割ぐらいが、ホテルのレストランを利用しているのでしょうか？ふと疑問でした。

早めにチェックインしてお風呂入ってからのんびり過ごすことが滞在目的なので、ほぼハーヴェストのレストランを利用しています。
また外に出掛けるというのは面倒くさいこともありまして。
相互利用でもよく行く施設のスタッフは顔なじみの人が何人かできて、その人達と話すのも楽しみの一つかな。

>>5283 匿名さん
規約の変更等あればそれはもう、勝ち抜ける見込みがあって、新規顧客開拓に東急が舵を切ったってことでしょう。

周辺に何も無い熱海なんかは、ほぼホテル内で食事とると思います。
軽井沢は相当数、外飯なのではないでしょうか。
箱根はビミョー。
大体孤立した所に建ててますから、中で食べる以外ない方が多いです。

熱海は、直前に空きが出て泊まる時など、夕飯の予約がいっぱいでとれない事が何度かありました。それで宿泊断念したこともあり。

規約の変更等のリスクがある会員権を新規顧客が喜んで買うとは思えないけど。
自分が買った後にデメリットとなるような改悪変更されたらたまったものではない。
エクシブは改悪されたみたいだけど、オーナーさんはたまったものではないでしょ？

>>5283 匿名さん

そしたら代わりに新規会員が増えるだけです。ただでさえ仲介物件が過去最小、売買のネタがなければ、東急も手数料で儲かりませんし。

熱海は最終のシャトルバスで駅まで行って晩ご飯食べるだろう方々がたくさんいます。ウチもその類ですが。
駅前は観光客相手のお店が多いけど、探せば地元の方が来るお店もけっこうあります。

また、シャトルバスに話が戻るけど、あると便利ですね。

オールド営繕の使用履歴送られてきますが、みないい金額ですね。
施設が割かし田舎が多いので工事単価等が割高なせいもあると思いますが
広い意味で見積もりを取り大事に使ってていただきたいですね。

5289さん。
先週の土曜日熱海に泊まり夜タクシーで食事に出ました、タクシー無線で熱海ハーベスト
熱海ハーブェスト、連呼してましたよ。

>熱海は最終のシャトルバスで駅まで行って・・・・・・・・・・・・・・・あると便利ですね


熱海駅からはタクシーを使わなくても伊豆山行きの路線バスが最終２１:４０まであるのでそれを利用します。熱海駅始発で伊豆山が終点、２３０円でいつも空いています。

>>5293 評判気になるさん

熱海は、レストランが駅のそばに比較的集中しているイメージがあり、用が足りそうですね。
軽井沢だと、行きたいレストランが駅のそばというわけでもないので、バスがあってもイマイチですね。

連泊時のランチに熱海駅に出た時の帰りに路線バスを使います。
シャトルバスは、１１：３０から１４：１０までないので。

>>5296 匿名さん

家族だと、人数分かかるので、タクシーの方が割安と思っています。

>>5299 匿名さん

シャトルバスならタダですよ

>>5300 通りがかりさん

食事後の話をしてるのではないのですか？

>>5297 匿名さん
軽井沢は熱海と違い、ちゃんとしたレストランが至る場所にあるので、バス頼りの人には向かないだけですよ。
熱海は、バスに乗って駅前に行っても普通の定食屋、居酒屋があるだけ。
施設は熱海伊豆山の方が出来が良いけど、リゾート地の質としては軽井沢でしょ。

熱海は日本酒で、軽井沢にはワインが似合う。
熱海は焙ったエイのヒレ、軽井沢はキャビアがあう。
熱海は、天童よしみショーが、軽井沢はクラッシックが相応しい。

わけわからん。何の比べっこだか。

>>5304 匿名さん

まあまあ。静かに見守りましょう。

相変わらずの軽井沢VIALA衆ですな ┐(´-｀)┌

>>5302 匿名さん
熱海は温泉入って館内で食事して早めに寝る人には最高ですね。食事代を抑えたい人が外で食事するのでちゃんとしたレストランなどそもそも求められていないのですよ。

都心の舌の肥えた別荘族をターゲットにしている軽井沢のレストランのようなところはなくて当然でしょうね。造っても営業続けられないでしょうし…。

>>5304 匿名さん
貴殿には永遠に理解不能だろう。
一般的なイメージですね。

軽井沢VIALA衆は、まさに > 5227 で指摘されているような発言をされる方ばかりなのでしょうか？

> 自分が喧嘩腰の言葉を吐き捨てておいて、反論されると激昂するし…
> まともな議論してると、上から目線で俺の意見だけが正しいって、他者を排除しようと、躍起になる。

この、軽井沢VIALA衆のセリフ、本当は自分のことを言っているのではないですか？

相互利用で便利に熱海伊豆山使っているでしょうに、勝手な物言いですよ。
日本酒を引き合いに出しているような意味不明の書き込みを指摘する5304に突っかかるのも見当違いですよ。

>>5307 匿名さん

別荘族「別荘持ってない奴がすり寄ってくるなよ」

＞5303　＞5307
熱海の施設と、海の景色が好きなので良く熱海行きますが、洋食好きなので食事はいつもコート・エ・シエルです。
夕食予約ができなかった時は、ヴィラ・デル・ソルに食事だけとりに行きました。
熱海も別荘持ちの方が多いので、そういうお馴染みさんらしき方が食事にいらしてました。
ひらまつ熱海も夕食だけも可です。（すごく高いのでまだ行ってませんが）

この３件は、ワインがとても良く似合います。

ひらまつって素晴らしいホテルだね。泊ってみたい。
あと、隈研吾さんの傑作「水・ガラス」がホテルになってるがこれもよさそうだ。
熱海もけっこうおしゃれなホテルがあるねえ。

おしゃれなホテル増えてますよね。おしゃれなカフェなんかも。

因みに、コート・エ・シエルも、外来利用可能なんですけど、和食もかな？

必死ですな（笑）

>>5312 匿名さん
オーベルジュにわざわざ食事だけ取りに行く人もいるんですね。勉強になりました。
でも行くならやっぱり宿泊してゆっくりとした時間を過ごしたいな。初めからHVC熱海に滞在などせずにね！

まだ行った事はない所でも、ワインがとても良く似合いますと断言できるのだから、たいしたもんですね。

>>5315 匿名さん
スルー対象者

＞5317
予想通りの無関係なディスりですね。
ひらまつ各店舗での食事やサービス、雰囲気の安定感は問題無い事は、東京でいくつかの支店に行かれてる方ならわかりますよ。
熱海のひらまつについても前記のとおりご案内頂いてます。ご不明でしたら問い合わせされてみてください。

＞5316さん
私はパブリックが充実した宿が好きなんで、泊まるならオーベルジュより、ハーヴェストに泊まりたい派なものですから。
ゆっくり静かに滞在して食事もという方は、オーベルジュ泊もありですよね。

熱海はオーベルジュより、割烹旅館の方が合いそうだな。

熱海は日本のリビエラだよ(^.^)

ここまで軽井沢に関する悪口が出て来ないところからも、他のホーム施設に関して平然と悪口を連ねる軽井沢VIALA会員(の数名)は出入り禁止にしたほうがいいレベル、だと言うことがよく分かります。

えらく粘着質な御人が毒を撒き散らしていて、本当に迷惑ですね。
軽井沢の価格上昇、軽井沢のラウンジ、軽井沢のシャトルバス、数々の運営変更など、過去に起こった様々な論争は、全てこの御人が引き金を引いているのではないかと思わざるを得ませんね。

>>5323 匿名さん
軽井沢の悪口が出ないから軽井沢V I A L A会員が他の施設の悪口を書くという発想は根拠不明ですね。

⬆️得意の「都合のいいところだけ切り取り反論」が炸裂！
ここまでの書き込みの流れを読もうね。

>>5325 匿名さん

こんな意見はおかしい！相手にならない！と思えば、無視したらいいんですよ。

なんだか最近荒れていますね。

会員か非会員かもよくわかりませんが、HVC愛は持ち続けて欲しいですね。

それだけ、東急には期待していると言うことです。

>>5323 匿名さん
これまで軽井沢に関する事実誤認も含めた悪口だらけだったと思います。
熱海批判があると最近ではいかにもぐるナビ見ましたというようなレストランの投稿が良い例ですが、必死でそれを打ち消す投稿と批判は軽井沢オーナーと短絡的に結論付けて発狂状態の投稿が続いているという方が冷静な現状分析でしょう。

そろそろ軽井沢も紅葉の盛りですね。
昨年10月末にタリアセン散策しましたが、湖畔の紅葉がとても綺麗でした。
今年は連泊予定で、朝に夕に紅葉狩りを楽しむつもりです。

１０月２７日大賀ホールにて
【軽井沢大賀ホール主催公演】 宮田大 チェロ・コンサート with ウェールズ弦楽四重奏
SS席は売り切れとのことですが他の席はまだあるようです、いかがですか?
私は宿泊が取れなかったのでキャンセルにかけてます。
歩いて行ける距離にあるって、いいですよね。

軽井沢ハーヴェストに宿泊してきました。
日毎に紅葉

>>5333 匿名さん
前の続きです。紅葉もう少しでした。
モミジは綺麗に色付き皆さんタリアセンのモミジにカメラを向けていました、
グリーンフィルドも大分芝生が揃ってきました。今は遊歩道を作ってます。
軽井沢は美味しいお店がたくさんあるので楽しみです。
スタッフの方々も頑張ってます。もっと頑張れです。
送迎バス推進派でしたが、スタットレスタイヤ買うことにしました。
冬ノンビリハーヴェストに滞在したいのと美味しいパンや食事を楽しみたいので待てません。

>>5336 匿名さん

5333です
良い話ありがとうございます(^.^)

>>5332 匿名さん

「いかにもぐるナビ見ましたというようなレストランの投稿」とか色々書かれているので「冷静な現状分析」かどうかは意見の分かれるところかもしれませんが、確かに以前は、塩沢は軽井沢じゃない位の書き込みがあったのは事実です。
いずれにしても、言われたから言い返すではなく、ましてや自ら他施設のオーナーを侮辱するような書き込みは謹んで、冷静にリゾート会員権の楽しみ方を追求すべきですね。

塩澤は軽井沢じゃあないっ言われると、反感を買う場合があるのに、伊豆山は熱海じゃあないと言われても寧ろ誇らしい位になるのは何故でしょうか？

>>5339 匿名さん

何故なんですか？

伊豆山の住所は熱海市伊豆山で何の問題もないが、軽井沢の地名は長倉で塩澤じゃあないからでしょう。

>>5341 匿名さん

単なるなぞなぞ？

5333だけど
君たち、そろそろアホなやり取り
やめたら？

>>5343 匿名さん
長倉でも軽井沢町ですよ。
つまらないなぞなぞしてないで美味しいお店の紹介でもしてください。
軽井沢は風が冷たいです。暖かい装いで！
来月又行きます。もう紅葉は終わっているかな？もっとパンプキンやクリスマスの飾りつけ派手にお願いします。

こんなもの見つけました。旧軽井沢の夕食ブッフェ1000円オフ。軽井沢ウェブ、スタイルマガジン
https://www.karuizawa.co.jp/sm/vol39/special/aya.php

塩澤でもやってくれないかなぁ。

軽井沢は塩澤でなくて塩沢では？
特にこだわりはないけど、気になったので。

実のある話題をひとつ。
もうだいぶ前になりますが、鬼怒川のVIALA専用施設の企画のアンケートが来てたけどその後はどうなったんですかね？
熱海も軽井沢も大きく凌ぐいきなりの1400予定価格で驚いたけど実現するのだろうか？募集金額のスタートだけでの推測になるけどここが東急のフラッグシップとなるのか？だとすれば桁外れのものを期待したいですね。

>>5348 匿名さん
1400スタートとは強気な設定ですね。
アンケートを出しましたが、その後は電話や案内等何も無いです。
高価格路線なら全室スイートルームタイプで温泉の露天風呂は勿論、
ルームサービスでフルコースがあるとか、豪華でフルサービスになる可能性はどうでしょうか？

>桁外れのものを期待したい

最近は箱根翡翠の予約が取りやすくなり、地盤沈下が心配されます。ここで、VIALAの桁外れの施設を期待したいですね。