東急ハーベストクラブ

>エクシブとハーヴェストはセールスの対象が違うと思いますよ。

ぜひ聞きたいですな、どこが違うんだい。

ハーベストの利用券が、三ケ月のびたね。
良かったと思いながら、毎年なんだよね〜〜。

年末年始の抽選結果も来たねー。皆さんは正月の予約取れましたか？？？

>>471 匿名さん

休前日利用がメインの場合は、エクシブは年間で殆ど利用出来ない感じなんですね。。

そうなるとやっぱりHVC、出来ればVIALAになるんですね。

紅葉のシーズンなので、箱根翡翠の空き状況をちょこちょこ見てると平日でも中々難しい。
喫煙の部屋は結構空いているけど、タバコを吸わない身としては、大丈夫かなと思って行ってみてタバコ臭いのは我慢出来ない。
オリンピックに向けてホテルは原則禁煙(分煙)になるとの事。
なるべく早くそうしてもらえないだろうか。
喫煙者の人には申し訳ないけど。

タバコ1000円、実現してほしいですね。

HVCやらVIALAやら買う人は千円でもタバコ買うだろうから、やっぱり分煙がいいんのかな。

また、熱海伊豆山VIALAが値上がりましたね。1300→1320

http://harvestclub.com/sales/kagaku/index.html

VIARA軽井沢の高騰に、VIARA熱海伊豆山が引っ張り上げられる格好ですね。伊東のオプション付きも上がっている。

　値上がりを期待して、リゾート会員権を購入したわけではないが（知らなかったし）
某クラブのように激下がりもいやですね（これも知らなかった）

おっしゃる通り‼︎

ＶＩＡＬＡ複数持ちです。
年末年始の抽選、第三希望まですべての施設で落選でした。
夏休みや秋のシーズン（翡翠）はある程度予約希望が分散するためか第一・第二希望で当選することが多いですが、年末年始とゴールデンウィークはどちらかで当選すると他方はダメな傾向があります。
当選とキャンセルはマイナスポイント、落選はプラスポイントで次回抽選に反映されるようですから、どこかで落選しない限りいつも当選とは行かないシステムになっています。
しかし複数所有にとっては、どこか一か所でも当選すれば良いと思ってエントリーする訳ですが、何か良い知恵はありませんでしょうか？

ネットでそのような知恵の情報を収集してもすぐに拡散して真似する人が続出することでしょう。
結果システムが改悪されるかもしれないし、多数の方が見ている場での不適切な投稿はしないで頂きたい。

広く知恵を募集することは別に問題ではないと思うが。
まねされて困るような知恵ならそれを大事に持っているほうがおかしくないか。
むしろ公開してシステムを改善したほうが良いと考えるよ。

年会費、利用料を考えると結構なランニングコストがかかるんだね。
いろいろと言われているHGVより比率が高い。

HVC複数持ちです。

大晦日と正月はHVCを楽しみたいため、毎年第一希望のみで2施設に申し込みます。
今回も1施設に当選しました。


抽選の当落表を作ってます。
一度落選すると、次回は第一希望で当選しています。

ＶＩＡＬＡの方が、競争率高いのでしょうか？

http://style.tokyu-resort.co.jp/hv_lottery

過去の抽選結果を見てみると、ゴールデンウィークなら75％～100％。
夏季は80％～100％、年末年始は71％～98％、
スキーシーズンは97～100％の当選率。

この確率の幅が、施設ごとの差を表しているのか、
あるいはプラスポイント・マイナスポイントの差を表しているのか、
元記事に書いていないので、よくわかりませんが。

2施設で申し込みをして両方とも外れる確率は9％以下。
まあ、確率ですから、両方外れることもある。

リゾート会員権を検討中でこちらの掲示板を拝見させていただいております。
よくリゾート会員権は別荘の利点（ステータス、所有欲を満たす、行きたい時に行ける）とホテルの利点（維持管理費がかからない、快適）のいいとこ取りと言われています。しかし皆さんのおっしゃるように数ヶ月前から予約したり抽選に当たらなければ利用することもできないとなると、初期費用や管理費がかかるのに行きたい時に行けないという悪いとこ取りのシステムのように感じます。
同じグレードのホテルの部屋を数ヶ月前に予約すれば良い気がするのですが、皆さんがリゾート会員権を購入される主な理由はステータスですか？ホテルにはない設備やサービスがあるのですか？基本的な疑問で申し訳ありませんがお聞かせいただけるとありがたいです。

リゾート会員権はコストが安いのと、使える施設の選択肢があるところがメリット。
ホテルと比較すると部屋が広く、同じ広さのスイートで料金を比較するとリゾート会員の方が割安。普通のスタンダードの部屋で良ければホテルの方が割安だけれど、子供が大きい家族4人以上となるとそうでもない場合がある。
別荘は繁忙期でも予約する事なく利用出来るところと、コンドミニアムでなければ、他の宿泊者を気にする必要がない。

…と言ったところでしょうか。

私は超裕福ではないのですが、旅行が好きなのでリゾート会員権にしました。
お金が有り余ってる方は別荘でもいいのでしょうね。

VIALA持ちです。
以前の我が家の場合、年間15〜20泊旅行で毎回1泊10万円前後のホテル。
年間150〜200万円使うなら、管理費払っても明らかにリゾート会員権の方がコスパがいい。
東急の場合、値崩れも少ない上、場所によっては値上がりもあるし。
でも、491さんの言うとおり、お金が有り余ってたら別荘を複数所有がいいんでしょうね。

492さんとほぼ同じ感じです。

　自分の場合、両親（現役中小企業社長、70歳前後）がクラブツーリズム他を良く利用していて、週末、GW、お盆や年末年始に2泊3日で15万～30万/人程度のツアーに行っているのを聞いたので、半ば強引にハーヴェストクラブ（VIALA、伊東オプション付き）へ誘導しました。（リゾートトラストと悩みましたが）

　広い部屋は特に気に入っていて、VIALAでも2泊3日で毎回10～15万程度の支払いで済ましています。それでも、通算すると、クラブツーリズムよりは安い。その後、伊東のオプション付きも購入し、年間で相当のコストダウンができました。リゾート会員権の良いところの一つは、年間通して宿泊料金が変わらないところです。繁忙期を利用せざる利用者は実感できます。あと、一人でHVC泊まっても値段が定額なところですね。

　自分は、普通のリーマンなので、利用券譲ってもらい朝食のみの利用です。泣

別荘を三分の一の値段で売却してVIALAを購入した者です。
眺望の良い土地を高く買って建てた別荘だったのに、売る時には利便性が良くないとかなりたたかれました。
売らずに持ち続ければ良かったのでしょうが、家を２つ維持する事はとても大変で。
今はVIALAに宿泊し何もしなくていい事が本当に幸せです。
年間を通して宿泊料金が変わらない。
そこもとても気に入っています。

　リゾートマンションを所有していました。最初は利用しましたが、いつも同じ風景に飽きて最近は年間10日程度しか使わないのでハーベストに買い替えました。実際は、階下の定住者の生活音に耐えられなかったので、別荘とは違う理由ですけどね。

>>490 匿名さん

>皆さんがリゾート会員権を購入される主な理由はステータスですか？

VIALAを所有してます。
東急の場合、リゾート会員権とは言ってもステータス感はあまり無いと思います。
オーナーに限らず色んな人が来てますから。
アットホームな雰囲気という感じでしょうか。個人的には変な外国人がいない事も大きいです。
利用した事はありませんが、ステータス感ならエクシブなのかな？価格もステータスだし。

>ホテルにはない設備やサービスがあるのですか？

聞かれて改めて考えたら無いですね。
同等のホテルの従業員さんと比べると、質は高いとは思います。
一応、一般のホテルのお客様＜リゾートホテルのオーナー様っていう違いなのかな。
あと、ホテルで買っても缶ビール安いです(笑)

予約に関しては、カレンダーできっちり休みの方は抽選が多少困るかも。
一般的な休みの期間の前後で少し調整して休める人は影響無いと思います。

　別荘のステイタスと言っても、軽井沢の一部くらいであとは単なる過疎地でしょう。リゾートマンションは定住者との軋轢で気持ちが休まりません。
　会員権は、現役サラリーマンと幼児以外の子供のいる家庭の週末限定の犠牲の上に成り立っているので、リタイア組には天国です。
　実際に利用すると、特定期間や週末と平日ではまるで客層が違うのがわかりますし、予約のとりやすさも段違いです。
　長期休暇の取得が困難ならば、別荘は使い勝手が悪く、家族旅行で、年に数回というならリゾート会員権は不要でしょう。

　ステータス感はエクシブのスーパースｨ－トのほうが遥かにあります。値段もVIALAの三倍以上しますし。従業員の対応もVIP対応に擽られるものがあります。但し客層はハーベスト以上に玉石混合で、団体客とぶつかると辟易させられます。
　　週末の取得困難はエクシブもハーベストもにたようなもので、特定期間にこだわるならビッグウィークを買うしかありませが、そういう期間は全く販売されておりません。
　　となると、別荘かリゾートマンションになります。
　　ステータスで選択ではなく、利用日が決め手でしょう、価格を別にして。

普通よりいい家に住んでいる
→休日に自分の家よりショボいところに泊まりたくない
→それなりのホテルに年間何泊もするのはコストが高い
→でも自宅と同レベル以上の別荘・リゾートマンションは高くて買えないまたは買いたくない
→リゾート会員権位の価格なら買える。シーズン料金もない。余れば人にあげられる。会員権の売買も市場があるから大きなリスクはない。色々行ける。

こんな感じで会員権に決めました。
前提として、旅行好きで年間15泊位を高級と言われるホテルに泊まる人が購入したら十分ペイ出来るのではないかと思います。
会員権の元値が一定ならだけど。

別荘は憧れますが、個人的にはステータス性以外にメリットはないと思ってます。
別荘では掃除と食事は自分でする必要があるので、特に奥さんにはいいところが無い様ですね。
リゾート会員の施設であれば掃除は不要、食事も外食と手料理どちらもOKです。
また、一般的にロケーションは、リゾート会員の施設には敵いません。東急などの大企業が手掛ける場合、多額の投資をするため念入りな調査をした上でリゾート開発されます。
どうしても別荘保有というステータスが欲しいのであれば、ホテルレジデンス形式のコンドミニアムの方が良いです。
ホテル会社が運営するので、リゾート会員と同じサービスを利用できます。
利用しない時期はホテルとして貸し出せるところが多い様ですので、幾らか管理費を回収する事が出来ます。

旅行が好きでいろいろと悩みましたが、大きな投資をしたく無いので、コスパが良いリゾートメンバーを選択しました。

490です。
皆様いろいろ貴重なご意見ありがとうございました。リゾート会員権はホテルには少ない広い部屋があり、年間15泊程度利用できるならコスパがよいのですね。選択肢があるのも魅力です。
我が家は大きい子供３人の５人家族です。部活などあるため旅行はGW、お盆、年末年始に限られ、それぞれ２〜３泊程度です。普通のホテルは泊まれる部屋がほとんどないしコネクティングルームではくつろがない。和風旅館なら泊まれますがトップシーズンは一人５万以上するので３泊で75万円です。あまりにバカバカしいので別荘かリゾート会員権を考えるようになりました。
トップシーズンだけ年10泊弱の利用だとリゾート会員権は抽選確率もコスパも良くないかもしれませんね。かといって別荘は大変そう。気軽にいつでも好きな時に行けるし掃除も外注できますが、資産価値のある良いものを買おうと思えばそれなりの価格です。税金その他維持管理費も必要でちょっと勇気がいります。
大きい子供がいる家族がトップシーズンにストレスなく旅行するのは何がよいのか悩ましいです。

＞トップシーズンにストレスなく旅行するのは何がよいのか

これは、別荘かリゾートマンションだと思います。

ただし、別荘は着いた日と帰る日は入念な掃除は必須ですし、食事も人気別荘地以外は自炊が主となるでしょう。
リゾマンは、リソート施設併設なら、部屋の掃除だけでよいので気楽ですが。

リゾート会員権の場合、特定期間と週末利用は競争率が高く、とても「年間15泊程度利用」なんてできなくて、なかなか満足を得ることは難しいでしょう。

子供が学齢期の時はリゾート会員権施設に併設されていた、リゾマンを所有していましたが、永住者との細々したトラブルが嫌で、退職を機に東急ハーベストのＶＩＡＬＡにしました。

今は、孫もまだ三歳なので、平日利用がメインで、ストレスはなく楽しんでいます。

一般的なホテルや旅館って本当に5名同室は厳しいですよね。
眺望の良い部屋はどこも2名用だし。
東急ハーヴェストの場合、ファミリールームがありかなり割安なので重宝しています。
ファミリールームは眺望もとても良い位置にあり1番好きな部屋です。
壁も厚いし、旅館のように客室の声が廊下まで聞こえる事は絶対にないし、小さい孫を連れストレスなく大家族で利用しています。
高校男子がみえる方は、間もなく一緒について来なくなるでしょう。

>>501 匿名さん

1泊25万円で年間10回ならばリゾート会員権で管理費払っても全然採算合うと思いますよ。
VIALAなら部屋も広いから5人でも大丈夫。
問題はシーズンの抽選でしょうけど、前の方が当選率を載せてくれてますが、結構当たる印象。
軽井沢VIALAいいのでは？
売却する事を考えても値落ちなさそうだし。
購入自体が倍率2倍弱の抽選だけど、もし当たれば御縁もあったという事で、前向きに買っていい物件だと思います。

施設にもよりますが、 トップシーズンで希望日に泊まれるのは二年に一度くらいではないでしょうか？因みに旧軽所有でいつもGWと盆休み希望です。盆期間も平日ならば少しは違うでしょうが。夏休み期間中に土曜日に泊まれるのは、一日あるかどうかです。金曜日から連泊すれば別でしょう。

トップシーズンで年間10泊希望との事ですが、一部屋を十数人で所有している以上は、難しいです。土曜日でもそれだけ宿泊はできないかもしれません。旧軽でも冬季だけなら可能でしょうが。

予約サイトを見ると、2ケ月、ビアラは3ケ月先の土曜日なんて、申込と同時に埋まっていくのがわかります。

一部の不人気施設は別ですが、建物が古かったり、不便な場所だったりします。ホーム制の東急では相互利用ではシーズンの人気施設の土曜日は無理でしょう。

人気施設のハイシーズンは、殆ど予約不可と思っていた方が、購入後後悔しないでしょう。リゾート会員権は、サンデー毎日（古っ！）の定年退職者等のシニアなら最高のコスパなんですが。

年末年始は１２月２９日や１月３日、学校のやっているGW期間中の平日や、夏休みの盆休暇以外の平日を特定期間で申し込んだら、まずＯＫです。
１月１日、２日やＧＷ中の土曜日、盆期間の土曜日はなかなかきびしいですね。

レストラン付き又は近くにレストランありのリゾートマンションがベストかと。
ホットシーズンの利用希望なら。

トップシーズンだけの利用ならば、リゾート会員権の購入は辞めておいた方が良いかもしれません。恐らく年間に一泊位しか抽選に当たらないからです。
投資額にもよりますが、一億円だせば中古で軽井沢の外れならあるかもしれない。それ以下なら中古リゾートマンションのほうが色々選択できます。
高価なものでは、リゾートトラストの会員権で、4000万円近くするものもありますが、トップシーズンならやはり年間1．2泊しか利用できません。
リゾート会員権は、混み合うトップシーズン、ハイシーズン、休前日の利用に限定するより、平日にのんびり過ごす為のものではないでしょうか。

１５人の大学時代の同期のサラリーマンで共同でリゾートマンションを買いました。
３６５÷１５≒２５日の権利が一人に与えられます。
希望の殺到する、トップシーズンの年末年始３日、ＧＷ５日，盆休み５日は抽選とします。
子供はみんな小学生なので、土曜日の宿泊を希望します。
①トップシーズンは１泊交代でも全員にいきわたりません。
②土曜日は５０÷１５≒３日が平均的に使えます。
①＋②で年に４日使えます。
使用可能日の２１日は捨てざるを得ません。
一人が年間トップシーズンを１０日も使ったら、このシステムは成り立ちませんね。

平日利用が快適なのはわかります。子供は無視して平日利用を考えましょう。
一般的なサラリーマンの場合年間の年休は年間２０日程度。
そのうち、ハーベストクラブに半分の１０日を割くとすると、平日５泊が宿泊可能です。
恐らくこれが限界ではないでしょうか。
そうすると、休前日と合わせて１０日程度しか利用できません。
そこで、実質共同利用になりますが、管理担当から即削除されるのでこれ以上はやめておきます。

リゾートマンションの場合、管理会社によっては売るに売れない状況になるので買う前によく調べましょう。

サンデー毎日さんから、予約のとりやすさから、平日利用が最高のコスパとありました。
今は、どこのリゾート地も平日はガラガラで、予約サイトを使えば、最安値で自由に予約できます。しかも、平日は週末の三分の一以下は当たり前で、直前になると投げ売りも続出します。激安グループではなくとも、二食付きで一万円以下は普通ですよ。
リゾート会員権は週末も平日並の料金をうたっていますが、逆に平日も週末並の料金なんです。
強いて、長所をあげれば、某国の団体客がハーベストには少ないことでしょうか。

友人に旧軽に招待されて、その魅力にはまり、那須を購入しました。
最初の年は、十五回位相互施設利用と併せて使いましたが、子どもが高校生になった頃から部活や塾で忙しくなり、足が遠のいていきました。子どもが暇な時は予約がとれません。
最近は老いた親を連れて、年に1.２回行く位ですね。東京から新幹線で行きますが、旅費もバカになりません。毎年の管理費はもっとバカになりませんけどね。
別荘も同じでしょうが、欲しい時と所有している時のニーズが次第にズレてくるのです。生活必需品ではないし、予約や掃除等で面倒臭いと次第に足が遠のいてくるのです。

１０年前、ハーベスト購入時にパンプレットを前に考えた利用日数は
①特定期間はＧＷ，夏休み、年末年始それぞれ１，２日利用で年間５日
②週末は月一利用で年間１０日
③平日利用は相互施設で５日
①，②、③で合計２０日。
余った１０日は親などの家族や友人にプレゼントする。


現実は
①は特定期間の平日狙いで３日
②週末は二ヶ月にＰＣの前にへばりついて予約して年間５日
③平日は０
①，②、③で合計８日。
余った２２日は親、義理の親、叔父叔母達が連泊で使って年間１５日程度。

まだ、会員権価格が下落してないだけまし？

熱海伊豆山の価格が5万円下がりましたね。
さすがに需給のバランスが崩壊ですかね。
旧軽井沢辺りも新規の物件のおかげで売り在庫多いでしょうから、
遅かれ早かれ価格が下がりそう。

会員制リゾートは希望の日に何日予約できるかが決め手です。
特定日は抽選だからやむをえませんが、せめて休前日は目いっぱい利用したいものです。
でも、東急ハーベストの場合利用制限枠内なら同じ日に複数予約も可能です。
法人会員も同じです。
そうすると、本来なら平均的に利用できた週末が、会員数より多くの人が希望するため更に可能数が減少します。
それで、思ったより週末の宿泊可能日が少ないのです。
本来の会員数よりもはるかに多い人（法人会員の社員や利用券をもらった人たち）が予約合戦に参入するのですから。
これは会員価格が０．５％下がったと憂いている場合じゃあないですね。

伊豆山のＶＩＡＬＡラウンジはとても素敵な場所です。
落ち着いて、景色もよいし。それに、すいている・・・・・・・・・・・。
と思ったら、特定日や、週末は結構混んでいる、満員の時もあるし、子供も多いし。
変だなあ、ＶＩＡＬＡは予約サイトではいつも満席「✖」なのに何で日によってラウンジは違うんだ？

ＶＩＡＬＡラウンジはＶＩＡＬＡ会員でなければただではないのです、だからわざわざ金を払ってくる人なんていない。伊豆山ハーベスト会員以外は金を払っても駄目です。
ということは、平日のＶＩＡＬＡは本来のＶＩＡＬＡ会員以外が多く利用しているってことか。
つまり、週末や特定日は本来のＶＩＡＬＡ会員が使う、平日はほかの会員や東急ホテルで使う。
やはり、仕事を現役で頑張って、ＶＩＡＬＡを買うくらいの多くの人は（むろん例外あり）平日にのんびりとはできないんですね。それで週末が混むわけだ。

せっかくリゾート会員権を買ってもトップシーズンの行きたい日が当たらず、一泊25万円の旅行を手配することになるとモヤモヤしそうです。実際の会員数よりも実質的な倍率が高いならなおさら当選確率は低くなりそうですね。皆さんはそういう時「金返せ１」という気分になりませんか？諦めて別の旅行を手配するのでしょうか。なんだか詐欺にあっているような話です。プレー予約が取れないゴルフ会員権みたいじゃありませんか？
皆様のご指摘の通り平日に休みが取れないとリゾート会員権は使いこなせそうもありません。そもそもコスパなどに心乱されるセコい人間はリゾート物件などという優雅な贅沢品は向いていないということなのでしょう。頭冷やして出直します。

VIALA会員です。保険のためではないですが、HVCも購入しています。特定期間は殆どどちらか当選します。基本的には半分は周りに利用券配っています。

エクシブと違ってハーベストは利用券の譲渡は認められています。
そうすると、もらった人も週末を希望したら、一つの会員権が増えたと同じになりますね。
法人会員も同じことです。
こうやって、見かけの会員数が増えていき、人気施設の週末の利用がとても困難となります。
また詳しくは書けませんがオーナー同士の相互協力もあります。
こうやって、どんどんと週末は「✖」ばかりとなります。
小さな娘を含め、家族との楽しいリゾートライフを夢見て、若いサラリーマンが、安い給与の中から、比較的安価な会員権を買い、相互利用で他施設を利用しようとしても、１年間全く利用できずにいることもあるのです。
可哀そうですが、社会勉強と思って次に頑張ってください。

＞当選確率は低くなりそうですね。皆さんはそういう時「金返せ１」という気分になりませんか

当選確率が１０倍のくじを買って、外れたら「金返せ！」って言います？
ハーベストはもっと当選確率が高いのですから、当たったら儲けもんでしょう。
倍率を知らなかった？
それは事前の勉強不足ということで。