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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
>>16536 匿名さん
大江戸温泉も区民プールもドーミーイン?も使ったことがないのでわからないのですが、新年の3ヶ月と学生が夏休みになる時期は近寄らないことにしています。
あの混雑を経験するのは一度だけで良いです。
>>16542 検討板ユーザーさん
そこを指して「拡大」と言ってます。稼働率の低い施設では、とっくに持ち分を超えて売ってますから。いずれ人気施設でも特定日以外は外売を増やしていくことでしょう。
高い年会費払って修繕費払って食事は不味くなるし落ち着かなくて行く気がしない期間が増えて踏んだり蹴ったり しっとりと落ち着いた雰囲気が好きだったのにな 夏休み終わったらもとに戻るのか心配
>>16543 周辺住民さん
持分を超えて外売りしている証拠はありますか?
もし、それが本当なら大問題ですね。人の家を勝手に貸している様なものですからね。ただ、公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。
>>16545 マンション掲示板さん
> 公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。
まさにそれが答えです。古い施設ほど解約分などで会社保有権利が多くなります。
とくに防災上の理由で販売停止中の静波なんて、相当の権利を抱えています。
浜名湖や南紀なんかそもそもかなり売れ残ったのですから当然 東急の持分も少なくはないでしょう VIALA鬼怒川もこのままでは完売しない?可能性もありますから 東急の持ちは増えますね
>>16545 マンション掲示板さん
エクシブは勝手な規則を作っていて1月前に空いていた部屋を保養所契約向けに販売しています。固定資産税を払っている区分所有者をバカにした部屋の二重売りです。東急は持分以上の客室を売ったりすることはないと思いますが本当のところはどうでしょう。旧軽で結婚式などがあるとかなりの参加者が宿泊しているような気もします。
>>16548 匿名さん
会員の区分所有を勘違いしているようですが、私たちに付与された利用権利を放棄した分まで、所有を主張することはできません。エクシブの場合は、1ヶ月前の段階でSB預入していない未使用権利は放棄する契約です。ハーヴェストだって、自社保有権利分は外売や団体利用などにガンガン販売してますよ。
>>16549 購入経験者さん
確かに伊豆山にしても旧軽にしてもハーヴェストは外売りしているのを目にしますが、ビアラは見たことがありません。東急は持分をどうしているのでしょか?
鷹峯は混んでいる時期もあまりごった返してる印象を受けないのはなぜでしょうか?建物のせい?土地柄?外部が入るとゴタゴタしそうですが
>>16554 匿名さん
建物と立地のせいでしょう。ヴィアラとハーベストが併設なのでフロアあたりの客室数が少なく静かです。大浴場とショップがフロントと別棟にあるので付帯施設に行くお客さんがフロント周りを通らないのでエントランスとロビーがスッキリしているように思います。HVCのお客さんはオルティーヴォを使わなければフロントロビーにはチェックアウトの時まで出てきませんね。近くにコンビニとかないので買い物に出たり入ったりのお客さんもいません。あとはプールがないので浮き輪を持って廊下を走るお子さんもいません。私もそうですが鷹峯ではショップを覗いてお風呂と食事。それ以外部屋から出る用事がありませんね。
伊豆山の女性風呂ですが、プールの着替えのため浮き輪を持ったお子さんで大混雑でした。いままで大浴場が混んでるなんて経験したことなかったので(除く甲子園)、今回は涙がでそうになりました。
急に行くことを決めたので、VIALAは空いておらずHVCの部屋を取ったのが失敗でした。
東急は明らかにHVCの仲介物件は福利厚生用として売り込んでますよね。
もう個人で2000万も出して伊豆山HVC買う人はいないんじゃないかしら。
箱根甲子園の向かい側にあった中学校が無くなって、フットサルやラクロスなどができるグランドになりました。そのグランド利用者が、ハーベストの大浴場に入ってから帰宅するのだそうです。大浴場は別棟ですから確かに部外者が入りやすい構造。
まさか部外者が来てるとは・・・これ聞いて唖然としました
私は京都にセカンドがありますので 鷹峯を使う機会がありません ただ京都好きの友人にチケットを使ってもらうため何度か鷹峯に泊まり リサーチしております やはりプールがなく 京都の良さは子供には理解出来ないため 子供の滞在が少ないことが大きいと思います
コンビニもそんなに遠くありませんし コンビニ至近に京都でも5本の指に入る パン屋クロア
さらにハーベスト至近に松野醤油(我が家では醤油とポン酢はこれしか使いません) ホテルから出かけるところないとは思いません
>>16559 通りがかりさん
これは不法侵入なので個人が特定できれば逮捕案件です。監視カメラを置いて警察と連携のうえで2-3人逮捕者が出れば部外者の利用はなくなるでしょう。
>>16562 通りがかりさん マウント富士利用したことなかったので 行ってみようかと思いました この時期混んでる施設を避けて 自分なりの楽しみを見つけ出せるのもハーベストの良さです 私は真冬伊東に泊り フロントに電話して 富士山見えれは即 天城高原で富士の絶景を拝みに行きます 伊東も天城もすいてるから出来るのです
>>16563 名無しさん
湖と日本一の山が客室から一望できる贅沢な「マウント富士」、マウント富士はこのように素晴らしい施設だったのですね。
また、展望露天風呂「はなれの湯」は温泉ですし、ここからも山中湖と富士山が一望できました。
富士山に積雪がある時期にまた宿泊したいと思います。
>>16565 検討板ユーザーさん
山中湖のマウント富士は予約が取りやすいし、
中央道高速バスで行きやすいので何度も利用しています。
熱海や軽井沢が人気ですが、
マウント富士も施設は改修されていて悪くないです。
展望風呂が良いし、サウナに凝ってます。
白鳥に噛まれながら餌をやるのも楽しいです。
食事は河口湖や山中湖で食べますが、
富士山見に来た外国人で混んでいるので、予約が必要です。
ろばた山麓園などは人気で結構待たされます。
忍野八海や御殿場も近いし、
観光地として時々行くなら、熱海や軽井沢同様に遊べます。
>>16566 名無しさん
クロアのパンは結構はやく売り切れます 電話予約できますので ネット等で調べお好きなものを
鷹峯には 京都のフレンチの最老舗の「ボルドー」もあります 現在フランス帰りのジュニアとお母さんが仕切ってます 昼ならかなりリーズナブルに食べれます ハーベストの朝を抜いてどうぞ ハーベストの隣の「おたぎ」は京都でもベストテンには間違いなく入る味ですが 1人3万5千位かかります 予約超困難ですが マスターのお父上からの縁で東急とは良好です キャンセルがあることもありますので ハーベストから予約チャレンジしてみてください 高いけれど人生最高(わたの私見です)の味に出会えます
京都に行ったら[カルネ]食べないと??
>>16568 匿名さん
(pq゚∀゚*○)おお!
おたぎはそんなに有名なのですか?
ハーベストの宿泊プランでおたぎプランがありましたので予約しました。とても楽しみです。
他にも鞍馬川床プランや精進料理プランなどが
ありますが色々試してみたいです。
ボルドーにもいってみようと思います。
>>16562 通りがかりさん
マウント富士は今年開業60周年だそうです。さすがに開業時のことまでは知りませんが、子供の頃から利用しているので50年ほどの付き合いです。当時から山梨県を代表するホテルの一つでしたがバブル後は改修もできず老朽化が進み観光地の廃墟になってしまうのではないかと思っていましたが、ハーベストと提携して生き返りました。ここは東急と提携して本当に良かった。ハーベストを併設しなければ山の上の廃墟になっていたでしょう。しょうざんリゾートでもそうですが提携先の再生に力を貸す東急の姿勢は素晴らしいと思います。
>>16570さん おたぎは和久傳の料理長でした馬場さんが北大路に独立して開店され 値段の安さもあり予約困難店となりミシェラン2つ星とられ生家の現在の場所(お父様は西陣の職人さんです) に移転され ミシェランの星も維持されています 以前ハーベストの予約プランとの連携(なんせカウンター7席ですから)が上手くいかず少し関係がこじれたようですが修復されたのならよかったです 現在以前よりかなり値上げされ低い点数をつける方もいますが 材料の質が最高ランクになってますので当然です ここはコース終わってからのエクステンションがまたうまいので(季節で変わりますが 大間のマグロ丼 丹波松茸のチャーハン 淡路の鱧の天丼 さらに締めのハヤシライス等) 昼食は抜いてお腹をからにして 出かけてください お土産の魔法のふりかけをかけたご飯翌日の朝食べるのも最高です
ハーベストのほぼ向かいにある古民家の「室井」さんのことも紹介しときます 室井さんは嵐山吉兆からロンドンのノブにおられた方で 前回までミシェランの星もついてました かなり偏屈なせいかお弟子さんが定着せず1人でしきっておられ(私が伺ったときは戦力外のおばさんとハタチぐらいの女性を使い 電話対応が出来ないのでインカムをつけての料理でした)お向かいの樋口農園(京野菜の最高の作り手)の野菜を使い おたぎさんとは違う 吉兆ノブバージョンのかなり個性の強い料理です ここも機会があれば是非です
ついでにもう一つ 室井さんの向かい 要するハーベストの隣にある樋口農園は日によって 外で無造作に無人で野菜を売ってます まさかといった感じですが これが有名レストランが仕入れたがる樋口農園の野菜の直売所です
あとハーベストとクロアの中間にある御土居餅
有名ですが私はまあまあかと ただここで買うと
向かいの御土居に上がれる扉の鍵を貸してくれます 秀吉の作った御土居をじっくりと見れます
そろそろ今日あたり 軽井沢リトリートの相互とれるかな?
ついに箱根湖悠、登場しましたね。これだけ高値になると、関東在住者にとっては渓翠のお得感が出てきますね。東急の戦略ですかね。
VIALA箱根湖悠 8月19日より申込登録受付開始 2,291万円
発売開始直後に営業が一斉お盆休みに入って電話も出ない。同業他社では考えられない社風に東急らしさを感じます。残りは150か160口だし営業なしでも売り切れるという考えかな。
軽井沢リトリートの予約は大変ですね(汗)
皆さんがなんとか行きたがっているんですね。月間予約制限がそろそろ
効いてくるかな。
それに比べると渓翠のほうが予約できます。
不思議なのは、予約前からほとんど?なんですが、連泊予約できるのは2泊までじゃなかったかな?
2泊までなら、その次の日は空室がもっと多くなるはずなんですが。
リセールの購入を検討しているのですが、東急仲介とその他業者仲介で価格以外で何か差分がありますか?
例えば東急仲介だと担当営業がついて今後のお世話してくれるとか、、
価格的に業者仲介に魅力を感じている野ですが、買った後に差分を感じて後悔したくなく、皆様のアドバイスいただけると助かります。
>>16585 さん
東急仲介の特典は紹介者がいると割引があります。エクシブのように担当営業などはつきません。ハンコを押したら担当営業と一生会うことはありません。
>>16585 名無しさん
差分はほぼないです
東急の仲介の場合は1か月ほどで契約できますが、仲介業者経由だと2カ月ほどかかりました
書類の往復で時間が必要だからだと思います
ただし業者の方が最寄りの駅までやってきて喫茶店でお話が出来るので、わざわざこちらから出向く必要が無いので楽でした
良くも悪くもリゾトラと違って東急の予約は本人次第です
100万円台の会員権も2700万円台の会員権も同じ土俵なのは現在日本の縮図のようです
> 担当営業がついて今後のお世話してくれる
思わず笑いました笑
皆さま、アドバイスありがとうございます。
紹介者特典は恐らく会員権の差額より小さいと思うので気にせず、担当がついたりなどもないとの事で安心しました。
紹介特典は3万円くらいですが、仲介価格で東急に打診してみた方が
より賢いと思います。
今は買い手市場なので、東急の売主も値引きに応じる可能性が高いです。
東急公式の仲介相場表でダイヤが付いていない施設は複数の売り待ちがいるので価格交渉可能です。仲介業者リゾートステーションで伊豆山VIALAが2550万円で出ていますね。東急の仲介価格は2780万円になっていますが、指値でもう少し値引きがお願いできると思います。
東急の売り物件は仲介価格で順番に売り物件が案内されます。2780万円で売り待ちしているけれど換金を急ぎたくて仲介業者に2550万円で出しているわけで、その方がどのくらい困っているかによって値引き額も変わってくるでしょうね。株価急落で追証を求められていたら必死です。仲介業者にさらに値引きを要求する方が額は大きくなるでしょう。
旧軽井沢1500万円になってますね
凄い。
>>16593 通りがかりさん
エクシブは今年ほとんど全ての会員権が値下がり中。コロナで値上がりした箱根離宮もずいぶん安くなりました。ハーベストとエクシブとの違いは何なんでしょうね。
>>16596 口コミ知りたいさん
ハーヴェストだって、元々そんなに価値より安いとは思わなかったけどね。
どの道どっちも営利事業なんだから、目糞鼻糞を笑うというか同じ穴の狢さ w
それでも両方の会員であり続けているんだけどね。高くても価値はあるから。
来年 半値になる株も倍になる株も今日の株価は同じならそれを妥当だと思って買う投資家はいます 投資は結果全てなので半値になる株を買った人は ただ投資に不適格 それだけです 不動産も 会員権も全く同じです 株式も不動産もその他も逆目に張る方は皆好きで買ったのだからと開きなおります
価値より高い商品を買わされても気がつかない
そんな善良なお客さんをたくさん掴んだからビッグモーターは急成長できました
原価の安いものを高い値段で売ることで
地方の小企業から業界トップクラスまで短期間で事業を拡大
力強い営業力で情弱な顧客を掴んで離さない
よく似た成長モデルなのかもしれません
親の遺産を分割するとき 兄弟たちは誰も欲しいと言わないのでVIALAのある施設を相続することになりました すぐ売ってもよかったのですが 何となく 少し利用しかつリゾート会員権ビジネスなるものを勉強しようと今日まで所有しております 他社物件も勉強の為かなり高価な物件をじっくりとリサーチいたしました 結果 東急不動産のビジネスモデルにもかなり問題点はおおありですが 上手く利用すれば悪くはないとの結論になり VIALAを更に1つ買い増したというのが 現状です
皆さんにとってリゾート会員権の価値って、使うことじゃなくて売ることなんですね 笑
>>16601 職人さん
そうですよね。リゾート会員権なんてゴルフ場の会員権と一緒で、使ってなんぼ。投資対象にしようなんてバブル期の発想ですよね。遊び金、捨て金で買えないなら手を出さない方がいいのでは?
ちなみに、当方複数持ちで買値の倍近くになっていますが、使い勝手がいいので売るつもりは全くありません。
私がハーベストを買ったきっかけはエクシブの営業でした。当時会員制リゾートには興味なかったのですが、何かの名簿が漏れたようでエクシブの営業がしつこくて、偽名を使って会社にまで電話をかけてくるようになりました。態度が気に入らないので絶対買わないぞと決めて、同業他社でいちばんまともそうな東急に連絡を取って旧軽を購入。「ハーベストを買ったので以降営業はお断りします」と伝えたところ「この貧乏人め」みたいな捨て台詞を残して消えてくれました。ああ良かった。同僚はエクシブの営業に根負けして初島を買ってしまいましたが、船での往来が面倒であまり使わないと後悔していましたね。当時のエクシブの営業はこんな実態でした。これまでいろんな施設を楽しむことができて家族も喜んでいましたし、今では結婚した子供も使ってくれますので値上がりしても手放すつもりはありません。初老の夫婦用に元箱根を買い増しして開業を待っています。心配なのは、以前の東急リゾートの緩い社風が好きだったのでギラギラした不動産文化に染まらないでほしいなと思っています。
客層が雑多化したように感じ落ち着かなさを感じています こんななら一般のホテルでもいいわけで半分別荘感覚は今は難しいです 会員制リゾートって何なんだろうと考えてしまいます 予約も利用もこんなごった返した感じが続くのでしょうか 何に対して高い維持費を払ってるのかわからなくなりました
ビアラ単独とリトリートは、ゆったりと静かに過ごせます。
もちろんうるさい人がいることもあるでしょが、概ね静かです。
必ずあの時はそうではなかったとケチつけたくて書き込む人がいるんですよね。
否定的なこと書かれると必ず怒り出す人いますよね
某社とVIALAの両方持ちですが、某社は施設ごとにお得なプランを頻繁に出してくるのでゲーム感覚で如何に安く泊まるか考えるのが楽しいです。もちろんそんなことはめんどくさいと思う方も居られるでしょうけど。
ハーヴェストの不満な点はゲストとオーナーとの利用で値段差が微々たるものである事ですかねえ~。
もう少しオーナーを優遇するベネフィットが欲しいなと思います。
某社はお得なプランがあるから、それに引きづられて行く。
自分らの都合と季節や行きたいスポットスポーツに合わせて行くには
東急があってる。
会員制リゾートがターゲットとした ミドルクラス団塊世代が 大量にリタイヤを迎え そのための大混雑です いずれZ世代の時代になれば 団塊族は介護施設に入ってますし Z世代は二極化し 軽井沢の数億の別荘を買える層と どこかへ旅行する余裕なんてない層に別れるでしょう
我々団塊でも本当の勝ち組は会員制リゾートなんて中途半端なものは買いません なんとか落ちこぼれなくて良かっぐらいの気持ちで 混雑の不快感ぐらいは我慢せねばでございます
確かに軽井沢行く度に格差社会を身に染みて感じています 立派な別荘は憧れです 軽井沢をうろついているなかでは下層階級であることは自覚しています
>>16609 匿名さん
本当にその通りです。当初の会員制リゾートはミドルクラス向けの商品でした。駐車場に停めてある外車も3シリーズやCクラス程度で会員権より高い車はほとんど見かけませんでした。エクシブだとガテン系の小さな会社の社長みたいな人も多いんですが、ハーベストの客層は勉強勝ち組のサラリーマンって雰囲気でしたね。今はどんな層が買っているんだろう。
>>16610 匿名さん
そうですね!
二億もする別荘などとても買えません。
でもそこまで必要ないと思います。
エクシブハーベストぐらいで十分でしょう!
それで十分人生豊かになってます。
100万円台前半で買った不人気施設の会員権で充分です。平日に人気施設を利用させてもらっています。
不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を
払い続けることになります。
何億もする別荘であっても 軽井沢までの渋滞は同じことです 超セレブ(彼らのためにニセコのホテルや賢島のアマネムにはヘリポートがあります)
でもなければ ある程度の混雑を楽しむくらいの余裕をもってはどうでしょう 混雑を避けてすいてる 有馬や南紀や浜名湖という選択肢もあります 近辺にうまい店や楽しめる場所結構あります
近場以外ダメな方でも 書き込みにありますマウント富士や伊東から天城流しなんてのも悪くありません 熱海や軽井沢しか行かないのではホントもったいない
せっかく買った会員権ですから楽しんで使いたいと思いますね。
2億の別荘?維持費を会社の経費で落とせるならそれも良いでしょう。
個人で費用負担ならそれはもったいないと思います。
それぞれの身の丈に合った楽しみ方で良いのではないでしょうか?
5シリーズや7シリーズのBMWなど買おうと思えば買えますが、その後の維持費は会社経費でないとアホらしい。
レクサスでもなんの不満もありませんよ
>>16615 購入経験者さん
> 不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を払い続けることになります。
私も古いHVC会員権を10年以上も前に100万ほどで買って、各施設を平日利用で楽しんでますが、もうとっくに元手は取り返してますので、売れずに50万の保証金返還の解約でも十分満足です (^o^)v
でも問い合わせたら需要はあるようですから、それなりに売れちゃうみたいですけどね。
うちは購入時の倍になっています。
買い替えすれば手元に残ると分かっていても愛着があって売れずにいます。
登録制になっているのでいつでも売れるはずなのですが手放せずにいます。
うちの会員権も倍以上になりましたが、元が安いので金額的にはそれなりです。
買い替えたり手放す必要もなく、今後も使い続けますので仲介価格は気になりません。
どうせ遊び金で買ったのですから、もし無価値になっても悔いはないですし (笑)
箱根湖悠ってこの価格ペースでいくと、最終価格はいくらぐらいまでいくのでしょう?
今回年会費が25%もの大幅値上げとなりましたが、あまり皆さん話題になりませんね。言ってもどうしようもないからかもしれませんが妥当な値上げ幅だとお考えなのでしょうか?
VIALAでは一気に4万も値上げです。売却も頭にチラついてしまいます
売れずに50万の保証金返還の解約
契約書のどこに、この解約権の記載がありますか。
所有権なので、解約などないです。
不人気施設は1年以上経っても売れていません。
>>16624 e戸建てファンさん
先日既に話題になっていましたよね。
これ以上ここで文句言ってもどうにもなりませんし、もう終わりました。
あとはそれぞれの考えでどうとでもすればよろしいのでは?
>>16626 マンコミュファンさん
そうです、そうなんですよね。
けれど、周りに会員権を持っているものなどおらず持っていることを話せば金持ちをひけらかすと嫉妬され、いやいや決してそんなことはなくというと嫌味かと言われる。
ここにいらっしゃる富裕層の方々とは違い楽しむために庶民ですが頑張って購入したものですから、難しい局面なのです自分なりに。
じゃあ皆がどう考えているかなんて聞いたところで自分とは違うと分かっていても、どうなのかな?と思ってしまうのです。
多少の値上げは仕方ないとしても、稼働率の悪いところをなんとかするとか一極集中をなんとかするとか東急は手を尽くした上での決定なのでしょうか?
一方的に金額をあげるのではなく予約が集中する休前日を土曜日や祝日の前も含めるように改定するとか休前日は別途追加料金を発生させるとか一口での事前予約数を制限するとかをして予約時のHPやオペレーターの負荷を少しでも軽減するとか。
そんなこととっくに考慮していると言われそうですがだとしたらその辺りを会員に公開してほしいと思います。
>>16623 さん
新規開業施設は通常ですと今後第2次会員募集、開業直前会員募集、開業記念会員募集とあって、その都度50万円ずつ値上がりしていくんですが、箱根湖悠は今度の分が売れると残り120口くらいなのでは途中で売り切れちゃうんじゃないでしょうか。
東急の話を聞いて、あなたが納得しようがしまいが、年会費は変わりませんので
なんの役にも立ちません。
維持コストとこれからの利用と売却時のコストを計算して
さっさと売るのか、それとも利用して行くのか決めるのが合理的です。
>>16630 評判気になるさん
これだけインフレになってきているので値上げは当然でしょう、一般ホテルがあれだけ高いので
まだまだハーベストの優位性は変わらないと思います。
会費値上がりでお悩みの方 私は他人様にアドバイスできるような人間ではありませんが 直ぐに売却した方が良いのでは? 少なくともモヤモヤした不快感からは解放されます リゾート会員権なんて お金を使うなら一番最後では? こんなものは余剰資金でしか買うべきではありません
東急の契約書にローンの項目があるので 尋ねると住宅ではなく 消費者ローンだそうです ローン組んでまで購入 なに考えてるんですかね?
16631さん
その通りです。
要は物価値上げだけでなく、賃上げもあり、企業収益もまずまずですから
全体的値上げの中でも、その波に乗って収入も増やせる層と
収入が変わらず値上げ分だけ貧しくなる層に分かれてきました。
年金生活者は後者です。
物分かりの良い会員さんが多くて東急は気が楽ですな。
赤子の手を捻るようなものですわ
お金持ちの赤子です(^^)
チェックアウト時に自動精算機利用したけど早くて便利だった。
箱根湖悠は、サウナとプールが同一ゾーンだけど、他の施設同様に夏休み中はキッズ達の溜まり場になるのでは。
>>16637匿名さん キッズの溜まり場になるのは
所有者の高齢者が お孫さんを連れてくるからです アマンのように幼児でも大人料金を取ればすぐ解決ですが 無理でしょう 夏休みは避けるしかないですね
株主優待で泊まってる人もいるので全員が会員の子弟と言うわけではないですけどね。