東急ハーベストクラブ

>>15153 匿名さん
基礎化粧とはどんな物なのですか？

なんといっても、軽井沢は、建設ラッシュ。
土地も、ぐんぐん上がってますよ。

現在東急ステイのホテルが「&割プラン」希望と伝えれば、大人１名4,620円にて宿泊可能です。よく説明文を見てみると2023年3月31日までと記載されてます。&割プランは無くなるのかな?

15154さん
　15153の投稿内容は、これまでこの掲示板で書かれたネガティブ情報を
　まとめただけなので実際に泊まってないと思います。
　実際に泊まっていたら、少し変わった部分に必ずコメントがあったはずです。

　こういう他人の気分を悪くして発言を引き出す「釣りの発言」は無視すべきです。
　反論するのは、心卑しい人の思うツボです。

マイナス面を指摘するのもだいじじゃないですか？誉めあうばかりでは参考になりません　素直な感想を述べられてるだけに思えます

無視

私も15161さんの考え方に賛同します。
各人の目的にその施設やサービスや立地が合致していたか否かというだけだと思うので、ポジティブな感想もネガティブな感想も聞きたいです。

ハーベストクラブは様々な施設を利用できるので、目的に応じて利用する施設を選択すればよいですよね。

無視

全くダメな施設はあり得ないので、ネガティブな点だけをあげつらうのは、言葉足らずだし、その逆もまた真なりだと思います。また、そういう投稿には何らかの意図が有る様にも邪推しかねません。
なので、願わくば良い点、悪い点の両方を感想として聞きたいですね。
鬼怒川周辺の状況はこのサイトを見て居る方は当然理解済みの事だし、一方施設の良さ、単独のVialaの静けさも既に認識されて居ると思います。個々人で好き嫌いが出る、それは仕方ないけど、そのバランス(どこが良い、悪い)が知りたいですね。

ふふ軽井沢も出来るし、Commongrounds も3月にオープン。風越学園以来、開発のエリアは中軽井沢～南軽井沢に移ってきてますね。リトリートも次の値決め、強気で出してきそうなほど音沙汰ナシです。同エリアに新施設が出来ると相乗効果で上がりますよ。軽井沢ビアラが登録制のままジワジワ上がっているのが何よりの証左。レストランや大浴場のある軽井沢ハーベストかビアラを持って、気分を変えてお篭りしたければ相互利用でリトリート、三世代や大人数で行く時はコテージなど色々なシチュエーションで使い分け出来る。まだまだ人気でそうです。

>>15166 匿名さん

この様な煽りは、どういう意図が有るのかな？と思ってしまいます。御自分が軽井沢を所有されて居るかもしれないけど、地上げの片棒担ぎの様になりませんか？それこそ、黙って一人でほくそ笑むなりすれば良いのに。
他の人を同調させる事で得をするのか、それとも販売側の回し者なのかな？とか思ってしまう。

>>15167 匿名さん

さすがにそれは穿ち過ぎでしょう。>>1516６さんは軽井沢&VIALAを取り巻く状況を客観的に述べているだけで、煽っているわけでも意図して盛っているわけでもないと思いますよ。

私自身は所有しているわけではありませんが、昔から足繁く通う者としては軽井沢の現状を的確に把握されていると思いますし、その事実を踏まえた上での的を射た意見だと思いました。

>>15160実際に泊まったけど？憶測でものを言うな。

渓翠宿泊して、朝食は持ち込みのものを温めようと電子レンジが置いてある自動販売機コーナーに行ったら先客が温めてましたw

大浴場はヒーリングサウナある方は露天への自動ドア壊れて手動開閉になってましたね。またこちらの露天は狭いね。

化粧水等が部屋に置かれてなかったからフロントに行って袋に入っている小分けのものをもらいました。
ロクシタンは匂いが苦手な人にはキツいかもしれないですね。
温泉は柔らかいお湯で良かったです。部屋の露天は柵がガラス張りで景色が綺麗に見えますね。

ひとそれぞれで、いいじゃないですか。
私も実際家族で（子供も）連泊しました。単体ビアラでゆったりできてよいです。朝食もお値段はるけど美味しかったです。特にプリンは美味しかった。夕飯もホテルレストランもお洒落で美味しく、もう1泊は外食でなんとかなりました。オーナーラウンジも良かった～
中学生の娘ですら、お風呂のシャンプーはもちろん、ドライヤーめちゃくちゃよいし、わちゃわちゃしてなくてよいと鬼怒川ビアラ気に入ってました。
部屋に化粧品があると思ってたので、そこだけは困まりましたが、次はフロントに申し出たいと思います。
日光東照宮といちご狩りも良かったです。
うちはもともと観光はほぼしないので次回もまた行きたいです。場所は廃墟かしてますがまったりするにはとてもよくカップルや大人向けでは。

>>15166 匿名さん
開発は新しい地区に任せて旧軽井沢はこれ以上変わらないで欲しいです　夏でも木立を涼しい風が吹き抜けていたかつての軽井沢が懐かしいです　避暑地じゃなくなってしまいそうです

資産価値を言うのだったら鬼怒川ビアラはないんでしょうが～
私らのようなシニアには、軽井沢ビアラのお風呂はどうにも落ち着かないのです

別荘は、手間が大変なので別荘がわりに使ってます
ホームでないと予約が取りづらいから、鬼怒川ビアラに買い替えました

大正解でした

静かにゆっくりしたいから、単独はいいです
リザトラのほうは、やはりスーパースイート単独の山中湖SV持ちです

これで、別荘がわりに年間30泊くらいしてます

部屋数が少ないと、大浴場の混み方はが全く違うと、実感します
わちゃわちゃする方も少ない気がします

部屋風呂も、大浴場も、とにかく静かにゆっくりしたいなら鬼怒川ビアラは、1番の選択になります
箱根は露天風呂の付いてる部屋は限定ですので　

あくまで、お年寄りの意見です

損得計算できません

笑

>>15172 通りがかりさん
お食事はどうされていますか？別荘がわりっぽく連泊して使いたいのですがいつも食事で心が折れて頑張っても2泊止まりです　コース料理は連日は重いです　軽い食事ができれば別荘感覚で使えるのですが

&割は、予約電話の際東急スティ京都阪井座と三条烏丸に確認したら、9月末まで延長になったそうです。
4/7～2泊でどちらかを予約しようとしたら、満室と断られました。予約開始日を聞いたら、2ヶ月前からとのこと。
まだ2ヶ月前になっていないのに満室？と疑問が湧き、スレに書き込みをしました。
通常価格の部屋はこの日若干空きありで広さと料金を聞いたら、なんと阪井座の48㎡の部屋が2名使用で87,000円.三条烏丸が23㎡2名使用で21,240円でした。
桜の季節は特別料金とのことで、2人使用で1人4,620円の&割の部屋は多分皆無なんだと思います。
それならこの季節は&割除外期間とはっきり明記して欲しいです。
頑張ってハーベスト京都予約します。なんと言っても1年中料金変わらないのは嬉しいですね。

VIALAの部屋にレンジを置いてほしいと思っています、旧軽アネックスみたいな感じで。

元々食事は軽くがモットー、たまにコース食べても連続では不要。
朝もパンとコーヒーだけで済ませたい時もある。
こんなこと思っている会員は少ないですかねえ?

>>15174 匿名さん
ハーベスト鷹峯は、桜と紅葉の時期は、ホーム抽選期間でしたよね。
新しく出来た東山もかなぁ。
相互利用では、予約は無理と諦めてます。

一般の京都市内のホテルは、この時期の宿泊料は激高い。
鷹峯の前の、御苑そばにあった頃のハーヴェストホテルが懐かしい。
無くなって残念。
桜と紅葉楽しませてもらいました。

>>15176 匿名さん
桜の時期は抽選ではなかったかと思いますが?

私は関東在住なので関西には頻繁には行けないものの、もう少し関西方面の施設（できればVIALA）が増えてくれると嬉しいんだけどなあ。

>>15175 匿名さん レンジの件、私はペットルーム中心に泊まってるのですが、私の行ってるVIALAペットルームは大体レンジあるように思います。那須HVCペットや軽井沢HVCペットもあったような。鬼怒川渓翡はオーブンレンジ、アイリスオーヤマですね。

鬼怒川渓翠の自販機コーナーにある電子レンジはバルミューダでしたよ。

HVC会員になって1.5年です。初めて蓼科に行く予定を立てています。
夫婦二人ですが、お互いイビキや歯ぎしりがあり、夜並んで寝ると睡眠に支障が出てしまいます。他の施設ではなるべく和洋室をリクエストしたり、京都ではVIALA和洋室を手配して、私は和室でふとん夫はベッドで寝ています。大きなお風呂に近く、そういったお部屋があるのは、どれでしょうか？
蓼科にはアネックス、本館、蓼科リゾートと3種類あり、それぞれの特徴をご存知の方がいらしたら、どうぞよろしくお願いいたします。

15181さん
　蓼科リゾートは、部屋が狭く２ベッドが近いです。
　本館は、全部畳の部屋もありましたが、ご存知のとおり部屋のタイプの
　希望は必ずしも通らないことがあります。
　アネックスも私が利用した範囲では、２ベッドが近くて、他にソファが
　ありますが、寝られないかな。

　一番良いのは、１人１部屋で申し込み、別々の部屋で寝ることです。
　ご存知のとおり、ハーベストの最大の利点ですが、パーソンチャージなので
　料金は変わりません。利用券が２枚いるだけです。
　１人１室なら、どの施設でも良いので、
　　　リゾート　東急ホテルのレストランを利用できる　但し大浴場は
　　　　　　　　アネックスに行かないといけないので、シャトルバスはありますが
　　　　　　　　歩くと今の季節は寒いです
　　　アネックス　温泉の大浴場があるので便利ですが、レストランがないので
　　　　　　　　持ち込むか（キッチンや電子レンジあり）、シャトルバスで
　　　　　　　　本館かリゾートに行く
　　　本館　レストランも大浴場（但し、内風呂で露天ではない）もあるので
　　　　　　便利

>>15182 購入経験者さん

丁寧に説明されていますし、私もほぼ同意見です。
付け加えるとすれば、アネックスはIHレンジと電子レンジが有るので、持ち込めば簡単な夕食は出来ます。

なので私は三つのうち、アネックスが第一希望で、連泊の際は本館かリゾートのレストランを一晩だけ使う様な使い方が多いです。外食ばかりだとお腹も疲れるので。

朝ごはんも一回はお茶漬け、漬け物+コンビニの焼きサバとかと、次は本館かリゾートどちらかの朝食を組み合わせてます。

ご参考に。

お二人とも、丁寧な解説ありがとうございます。
利用券を2枚使って、一人一部屋を使うというのもありですね。
まだ、予約が多くない時期になりそうなので部屋には余裕がありそうですから、検討いたします。レストランにつきましても、感想や率直な意見をお待ちいたしております。
親切な方々がいらして、大変心強く読みました。今後もよろしくお願いいたします。

もしご存じの方いらしたら教えてください。
熱海HVSを売却して箱根湖悠への買い替えを考えています。
その場合、例えば売却益が500万だとしたら税金は100万くらいかかるのですか？

皆さん、正直なところ箱根湖悠ってどう思います？駅伝見れるのかしら。
熱海の景色は気に入っていますが、ビアラの会員になりたいのです。

税金のことは全く無知ですが。。。
箱根湖悠　V最強だと思います。
廃墟の鬼怒川Vでさえ、V単体は、ゆったりとしていますし、ハードはよいですし、皆それ以上を箱根に期待してると思います。
箱根は場所、お湯も場所も文句なし。
最強になるのでは。楽しみですね。熱海Vより安いですしね～。

箱根湖悠の温泉の源泉ってどこですか？
パンフレットに何一つ書かれてないのですが、まさか運び湯とかではないですよね

>>15185 教えてくださいさん

----------------------------------
■分離譲渡所得
・建物部分　売却価格-（減価償却後の価格+取得費用+売却費用）
・土地部分　売却価格-（購入価格+取得費用+売却費用）

売却した年の1月1日時点で所有期間5年超過どうかで短期か長期か判断し、それにより所得税の税率が30％または15％になる。こちらも損をしたとしても、他の所得と相殺はできない。
------------------------------------

上記の様です。なので税金は最大で150万くらいかと

どうもありがとうございます。
5年以上所有しているので、現在の所得税にかかわらず15%になるということですか？
つまり500万の利益があるとしたら、およそ75万くらいという計算で合ってますでしょうか？

>>15186 匿名さん
やっぱり最強ですよね。
とりあえず本社に行って話を聞いてこようかなと思っています。
そこで何か新しい情報を得られたらまた書き込みますね。

>>15189 教えてくださいさん
あっていると思います。

>>15191 匿名さん
ありがとうございます！予想よりは少なかったのでほっとしました。

>>15185 教えてくださいさん

売却益の殆んどは会員権利金です
その分は総合課税となり税率はその人の収入によって異なります5％～45％
その他に住民税、健康保険税等にも影響すると思います

>>15185 教えてくださいさん
色々ややこしそうですね。本社行ったときに東急の人に聞いてみたら正確なところ教えてもらえるかも。

15185さん
　利益を超えて課税されることはありませんので、心配は不要です。
　いずれにしても確定申告は必要なので、税理士に依頼するか
　ご自分で申告されるのなら、必要な書類を持って所轄の税務署に行けば
　地元税理士会による無料相談も受けられますし、税務署の人も
　親切に教えてくれるので申告できます。

　なお元箱根で目の前の道路を駅伝が走りますが、思っているよりも
　すごく早く通りすぎてしまいますし、2日正午すぎころにやってきて
　3日午前8時半ころには通り過ぎてしまうので、適当な宿泊日を
　確保するのが難かしいかもしれません。

便乗して質問させて頂きます。

>>15193さんがリンクして下さった長期譲渡所得の解説に下記の注がありますが、この文面にある改良費や設備費には、所有期間中に支払った営繕充当金なども対象となるのでしょうか？

（注2）取得費とは、売った土地や建物を買い入れたときの購入代金や、購入手数料などの資産の取得に要した金額に、その後支出した改良費、設備費などの額を加えた合計額をいいます。

皆様　詳しいお話をありがとうございます。
会員権の売却についてネットで調べてもいろんな答えがあり、どれが正解なのかわからない状況です。このために税理士に相談できないですし・・・
今週末、東急ハーベストに話を聞くことになりました。その時に買い替えの相談もしてきます。何か良い情報をもらえたら共有いたしますね。

>>53 匿名さん

ハーベストだって、わかりませんよ。

>>15197 匿名さん

難しいですよね。。。
いい加減なことは言えませんので、税務署に相談した方が良いかと思いますが、個人的には営繕充当金も取得費に加算できるものならしたいですね。

参考→ https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3252.htm#:~:text=...,%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%BC%95%E3%81%84%E3%81%9F%E9%87%91%E9%A1%8D%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

ところで、会員権には2種類（共有制と預託制）がありますが、共有制の場合、例えばVIALA箱根湖悠なら、価額の内訳は下記のようになっています。
これを見ると、土地建物代金が大部分を占めるので、
やはり譲渡所得なのでは…と思います。
いずれにしても、かなり大変そうなので、税理士さんか税務署に要相談ですね。

>>15185 教えてくださいさん
私は将来反対の買い替えを考えでいます　予約が一番とれないのは伊豆山なので　箱根はいずれ相互利用でわりと楽に取れるようになると思います

追加

＊特別縁故募集で購入後売却した場合（登記費用・仲介手数料は考慮しない）

特別縁故募集価額　　5,360,000円
内訳　
①入会金　　 945,000円
②土地権利金　 360,000円
③建物代金　　 3,255,000円
④会員資格保証金　500,000円
⑤営繕充当金　　　300,000円

現在の伊豆山の仲介価格1195万
内訳　
⑥会員権利金　　 8,486789円
⑦土地権利金　 360,000円
⑧建物代金　　 2,294,000円
⑨会員資格保証金　500,000円
?営繕充当金　　　309,211円

権利金の売却益7,541,789円＝⑥会員権利金8,486789円－①入会金945,000円
土地の売却益0円＝⑦土地権利金360,000円－②土地権利金360,000円
建物の売却損522,000円
＝建物代金⑧2,294,000円－（③建物代金3,255,000円－減価償却費439000円）

土地建物（分離課税）については売却損のため所得税はありません

会員権利金の売却益7,541,789円は特別控除額500,000円を差し引き
長期譲渡所得なので２分の１の3,520,894円が総合課税の対象になります
貴方のその他の所得（給与・年金等）と合算され課税されます
税率は課税所得金額によって異なります5％～45％

>>15185 教えてくださいさん

追加

＊特別縁故募集で購入後売却した場合（登記費用・仲介手数料は考慮しない）

特別縁故募集価額　　5,360,000円
内訳　
①入会金　　 945,000円
②土地権利金　 360,000円
③建物代金　　 3,255,000円
④会員資格保証金　500,000円
⑤営繕充当金　　　300,000円

現在の伊豆山の仲介価格1195万
内訳　
⑥会員権利金　　 8,486789円
⑦土地権利金　 360,000円
⑧建物代金　　 2,294,000円
⑨会員資格保証金　500,000円
?営繕充当金　　　309,211円

権利金の売却益7,541,789円＝⑥会員権利金8,486789円－①入会金945,000円
土地の売却益0円＝⑦土地権利金360,000円－②土地権利金360,000円
建物の売却損522,000円
＝建物代金⑧2,294,000円－（③建物代金3,255,000円－減価償却費439000円）

土地建物（分離課税）については売却損のため所得税はありません

会員権利金の売却益7,541,789円は特別控除額500,000円を差し引き
長期譲渡所得なので２分の１の3,520,894円が総合課税の対象になります
貴方のその他の所得（給与・年金等）と合算され課税されます
税率は課税所得金額によって異なります5％～45％

>>15203 RVさん

細かい数字まで出していただき本当にありがとうございます。
3,520,894円が総合課税の対象とのこと。例えば所得税が30%だとしたら100万ちょっとですね。

箱根が気になるのはやまやまですが、やはり一番大事なのは資金繰りです

>>15201 匿名さん
最初からビアラ伊豆山を買っておけば良かったな～と思ってます。
買った時は（今よりは）まだ若かったしHVCでも満足だったのですが・・・

ビアラの味を知ってしまうと、ハーベストにはもどれないです。ビアラでもハーベストには泊まれるので、ケースバイケースで、やりくりしながらハーベストも楽しんでます。

>>15204 教えてくださいさん

仮に譲渡所得320万円と他の所得が500万円あったとします
課税対象金額は820万円で税率23%になります
所得税は
8,200,000円×0.23-控除額636,000=1,250,000円

詳細はリンク先で計算して下さい

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2015/taxanswer/s...

>>15206 匿名さん
ですよね～　最近VIALAが増えてきたので、いろいろなところに行く楽しみもできました。
先日は鬼怒川のVIALAにも行ってきたところです。

確かVIALA伊豆山は特別縁故会員募集の時1000万台前半くらいだった気がする。
箱根は2000万＋ですので悩みますね～
夫と私で1000万ずつ出すなんていうことも可能なのかな。それとも名義人は1人だけなのかな。そんなこと考えてるだけでも楽しいです♪

ぐぐってみたらVIALA伊豆山は特別縁故会員募集、815万だったんですね！
うわー　買えば良かった

同じ時期に、もっと高かったRT社の箱根離宮を購入しましたが、最近は２５０万円くらいで売買されています（泣）

うわー。RT社の会員権はなぜこんなに下がってしまうのでしょうね・・・

>>15211 教えてくださいさん

要は両社の仲介譲渡に対する考え方の違いでしょう。

東急は大半の仲介売買まで仕切ることで、需給関係なども調整しながら価格を維持、できれば上昇するようコントロールしています。だから売却には好都合ですが、買う時は不人気施設でも結構しますけど。

ＲＴ会員権は継続保有か会員権切替か解約かで、売却という概念は元々ないんです。譲渡も相続と同じ名義変更の一種で、仲介売買には介入せず市場原理に任せてます。売却前提なら仲介で買うのがお勧め。

>>15206 匿名さん

当方はHVCと VIALAの2個持ちですが、どちらもうまく使っていますよ。伊豆山は他に行くとこがなくお籠り専門ですから VIALA。軽井沢は行く所がたくさんあって朝早く出て夜帰ってくることが多いのでHVC。渓翠は前者、京都は後者ですね。元箱根はどちらでしょうか？どちらも楽しんでいます。

鬼怒川渓翠、デラックス洋室に宿泊して参りました。

・お部屋、水回り、大浴場
最上階(5階)のリクエストも通り、お部屋の露天風呂からきらきらと輝く鬼怒川、山の稜線、快晴の空を愛でるのは最高でした。
たまたまかもしれませんが、部屋の露天風呂、半身浴用？の段差が浴槽の三分の一を閉めており、V伊豆山や箱根翡翠の露天と比べるとかなり狭かったです。小学生の子供と入るのもちょっと厳しいかも。
一方で、シャワールームは広めに作られているので子供と一緒でも楽々。水圧はもう少し強いと良いなという印象でした。
大浴場・共用露天風呂・サウナは、自室の利用だけで良いかな、という感想でした。

水回りの照明、リビングの照明がシーン別に5段階で切り替えできるのですが、これがとても雰囲気良かったです。

バルコニーのデイベッドは寒すぎて5分くらいしか利用していませんが、露天風呂同様眺め最高。

バルミューダのBluetoothスピーカー、BOSEなどと比べてしまうと音質はかなりイマイチですが、リズムに合わせて温かい光が点滅する見た目は素敵でした。

ミニバーにはエビスが良心的な価格で2本配備してありましたが、それでは足りなかったため、お隣のハーヴェスト売店に遠征しました。

渓翠レポ その2
・アメニティ
かなり簡素です。
シャンプーコンディショナーボディソープは、ロクシタンの量産ライン。こだわりのある方は持ち込みが良いでしょう。

・その他
アルコールの自販機なし、ショップでの販売なし、は、個人的にかなり惜しい点でしたが、持ち込めば良いですもんね。
PayPayで宿泊料金やショップの支払いが出来たのは地味に有り難かったです。
共用部分のゆったりさは素晴らしいし、駅から実に近いし、また近々訪問したいと思います。

箱根湖悠の件いろいろ聞いてきました。
まだ募集が始まったばかりでナイーブなところもありますので
聞いた話の一部だけ公開させていただきますね。

・公共交通機関は小田原駅もしくは箱根湯本から路線バス。バス停はホテルの前。
・芦ノ湖があまり見えない部屋もある。
・レストランはコース料理のひとつのみ
・プールは伊豆山よりもちょっと狭いくらい

一番気になったのはサウナ（水着着用）が男女共用なところ。
夫婦利用を念頭に置いているみたいでですね。
世の中いろんな人がいますし、女性だけで入るのはちょっと不安があります。
プールならともかく、サウナは狭いし暗いですから。
間違えて裸で入って来る方もいるかもしれないですし。
そのような声はだいぶ上がっているみたいで、専用の服を用意する等いろいろ考えているそうです。

売却に関する税金についてですが、東急ハーベストに聞いてみたところ
>>15203 RVさん の書かれた計算の通りでした！！！
永久保存に匹敵する書き込みを本当にありがとうございます。
すごく助かりました！

サウナが流行してますけど、どうせ一過性だし、そんなに力を入れてもモッタイナイのではと思うのですが。
昔、ホームサウナ、流行りましたよねぇ。
既存施設のサウナは、どこもスカスカですし。
ほんとにニーズがあるのかと思います。

そうですね。VIALAの主な購買層である高齢者にサウナの需要ってそんなにあるのかな？
今までのように男女別の大浴場にそれぞれサウナがついてるのが良かったです。
露天風呂の代わりとなる立ち湯もいらないかな～
従来通り、温泉大浴場＋露天風呂が一番いいのになと思います。
ジュニアスイートの部屋の中にあるバイブラバスも不評みたい。
そんなの喜ぶの若いカップルくらいですよね・・・
プールはもう少し広いと良かったなぁ。
箱根湖悠ならではの独自色を出したいのでしょうが、高齢者はあまり奇をてらうのは好まないのに。
否定的なこと書いてしまいましたが、箱根湖悠、大人気みたいです！

パンフではわからないのですが、箱根湖悠にオーナーズラウンジはありそうですか？

ハンドルネーム変えました。

レストランの一部をオーナーズラウンジとして使うそうです。
つまり伊豆山や鬼怒川にあるような独立したラウンジはありません。

>>15221 匿名さん

建築費高騰の影響かと思いますが、間取りや仕様にコストカットが浸透してきましたね。良く言えばシンプル、ですが。最近の新築マンションは酷いですし、やむを得ない時代の流れかと。

>>15221 さん

独立ラウンジないのは、せっかく買う方は？微妙に感じませんかね？
熱海のラウンジ最高！

詳しいことは知りませんが箱根離宮の書き込みがある度になんか騙されてる気分になります　行き帰りに離宮の前を通りますが場所もいいし建物立派だし　ハーベストの値段利用実感からするとあまりに高い気がします　ドカンと下がったらイヤだな

>>15224 匿名さん
VIALAの場合、所有しているだけで毎年20万円程度の負担があるわけですから、この先値崩れする可能性が高いと思いますよ。少なくとも20％～30%くらいは下がるんじゃないかな。

15224さん
　おっしゃる意味が今一つわかりませんが、エクシブ箱根離宮をお買いになって
　損をされているという意味でしょうか。

　どなたかがハーヴェストは仲介価格をコントロールしているからだと
　書かれました。
　その要因は少しあるかもしれませんが、エクシブとハーヴェストの大きな違いは
　エクシブの直販価格を良くみればわかりますが、箱根離宮のどのバージョンでも　
　販売価格の約半分が登録価格とされています。
　この登録価格というのは実体がなく、全部RTの販売利益です。
　そしてエクシブが設定する土地価格と建物価格も、その固定資産税評価額と
　比較すると高いです。
　これらが５年後に中古販売されれば、実際の土地建物価格にサービス価格を
　足して評価されますので、直販価格の半額から３分の１の価格になってしまうのは
　しょうがないと思います。

15226の続きです。

　では、なぜハーヴェストは高額なのか？と言われますよね。
　ビアラの第１号の箱根翡翠は１４年前に売り出されましたが、その後
　実は販売価格よりも仲介価格は値下がりしていました。
　知らない方はビックリですよね(^▽^)/

　その直後、ビアラ伊豆山が売り出され、私の記憶では、この伊豆山も
　売出のときはそんなに人気がなかったように思います。
　それが、５年か６年前くらいから、ビアラ全体が値上がりしだして
　あれっという間に箱根翡翠も伊豆山もどんどん仲介価格が値上がりしていき
　この数年は天井知らずになっていました。

　ここまで値上がりした金額は理論的な経済的価格をはるかに超えており
　ちょっと異常だなぁと思います。

>>15221 さん

そうなんですか？
これだけビアラオーナーの皆さんが眺望の良い翡翠や伊豆山のような独立したオーナーラウンジが良いと言ってるのに、そういうのって上層部に伝わってないんですかね？アンケートととかにも散々書いてるんですが、何だか虚しくなります。2,000万円超えのビアラ単独施設で独立ラウンジ無しは残念。
あとアクセスは小田原か湯本から路線バスしかないんでしょうか。湯本からタクシーでも結構金額かさみますよね？

私も同じことを考えていました。
VIALA伊豆山、HVC伊豆山は縁故会員価格でもなかなか売れなかったのに。
今はちょっとしたバブル状態かなと。
お金を持っている人はまだまだたくさんいるんだなとびっくりしています。

私は別荘保有を諦めたので、その代わりのVIALA購入です。
子供そして未来の孫？とお正月をVIALAで過ごせるといいなと思っています。

>>15228 さん
ラウンジないのは残念ですよね・・・
公共交通機関が路線バスしかないのも残念です。日中は1時間に３～４本。最終バスは20時くらいだそうです。
車がないとちょっときついかな。

>>15228 マンション検討中さん
オーナズラウンジは重要ですよね。軽井沢でラウンジ失敗したとわかってないんですかね？せっかくのV会員、vのホテルの差別化の意味を考えて、ほしいものです。
でも箱根湖悠に早く行きたいです。
鬼怒川Vで思ったのですが、チェックインの際は、vの会員も
普通会員も、同じ座ったカウンターでチェックインで、差別化がない＝これからの時代（若者）は、普通会員でVを上手利用していくのかなあととも思いました。

VIALA伊豆山以外のVIALA会員さん　教えてください。

3ヶ月前からホーム以外のVIALAの予約ができますが、VIALA伊豆山の予約は取れますか？
土日の予約はやっぱり無理でしょうか？

VIALA伊豆山のプール付きの部屋がありますが予約できますか？
コロナ前までは時々空きがあったのに、コロナ後はまったく空きを見かけなくなりました。
HVC会員には予約できないようにしたのかなと訝しく思っています。

15229さん
　国債を日銀が買いいれば、お札が世の中倍になりますし
　コロナで医療関係者は相当儲かったので、お金が
　行き先なくてダブついていると思います。
　でも富裕層の関心がない郊外の土地は値下がりです。

15231さん
　私も最初ビアラ専用カウンターがないのでびっくりしました。
　でも、チェックイン機械が設置されており、いずれはエクシブのように
　スマートホンで自動チェックインができるようになると予想します。

　そうなるとビアラ会員はスマホでチェックインして、そのままスマホで
　ビアララウンジに入りウェルカムドリンクをいただいて部屋に
　入れば良いことになります。
　ビアラ専用カウンターは不要でもいいかなと考え直しました。

カウンター分けると、人の配置も2倍かかりますしね。
削減ですね。
熱海Vの髪の毛を縛るゴムがなくなってた？これもコスト削減かと。
vが欲しい人は、ラウンジやバスがなかろうが、爆上がりしようが、手に入れたいんですよ。
それで東急は資金源を手に入れて、手の内なのでは。
でも、利用してもらい、ホテルを運営し回していくのには、誰でもお金を払って宿泊してもらえれば、v会員だろうが普通会員であろうが全くどうでもいいんじゃないですかね？
だから、v会員も普通会員も宿泊料金があまりないのかなあと。

15232さん
　伊豆山以外のビアラ会員です。
　伊豆山のビアラを3ヶ月前に予約するのは土曜日でなければ
　上手くやればそんなに難しくなく取れます。確か1割オープンですよね。
　プールつきは1部屋しかオープンされてないのでラッキーでないと
　取れないかと思います。

　でも、親戚や親しい知人に伊豆山ビアラのメンバーは結構いるので
　どうしても伊豆山を取りたければ違いにホーム券を交換して
　予約します。こうやっている人は結構多いと思います。
　お互いさまですから。

15236さん
どうもありがとうございます！
やはりビアラ会員なら予約取りやすいのですね。

伊豆山ビアラオーナーのご友人がいるのは羨ましいです♪
私が箱根湖悠の会員になれた暁にはどなたかVIALA友達になってください。。。(^^)

先日白馬八方でのスキーの為に白馬東急ホテルに宿泊しましたが、オーセンティックバーなどもありとても満足出来ました。ハーヴェストでもバーがあれば嬉しいのですが、宿泊人数や客層の関係で難しいですかね。旧軽に存在したバーもコロナ後消滅してしまって悲しいです。

ＧＷに、家族で利用するにはどこの施設がおすすめですか？

＞15239
　会員でない方でしょうか。
　会員なら特定期間なので利用が極めて制限されていることを知っています。

>>15226 購入経験者さん
うまく書けてなくてすみません　viala所有です　離宮が翡翠の8分の1の価格だと書かれてたのでハーベストの価格はなにかおかしく思えてきました　利用したいときに利用できるわけでもありませんし使い勝手は悪くなるばかりです　あの立地であの建物で250万なんだとビックリしました

RTが安いと思われるのなら　高すぎると思われるVIALAを売られて　仲介でRTを買われれば良いのでは？　要は需給の問題で VIALAでも京都や有馬はハーベストの旧軽の値段と変わらないのですから　あとラウンジは　箱根は東急のなかでも初めての完全なVIALA単独施設ですので作る必要もないのでは？それに他施設のラウンジもオーナーラウンジではなくVIALAラウンジなのでは？

>>15241 eマンションさん
東急が価格をコントロールしてくれているので、売却する際もそれほどの損失が出ない（場合によっては利益が出る）前提で購入される方が多いのだと思います。
逆に言えば東急の方針次第なので、方針変更などあった場合は、RTと同水準の価格まで下落する可能性を孕んでいるということだと理解しています。
私は東急の方が好きですが、経済合理性を鑑みるとRTの方がいいのかなあなんて考えたりもします（悩み中）。

RTのほうが東急よりも法人所有比率が高いらしいのも　リセール価格の差になっているのでは
買って三分の一になるものを個人がそんなに買いますかね？

RTと東急ビアラの2個持ちです

違いは、RTは、買う部屋のランクで、自分が買ったランクより下の部屋しか泊まれません
ですが、そのランク内なら、ホームかどうかの予約の取りやすさの差は一切ありません
どこでも一緒です

当初、何泊かの予約が振り当てられますが
その通りに泊まれるわけがないので
別の日に交換予約します

その点東急は、どんな会員権でも空いてさ入ればスイートに泊まれる可能性もあるわけですが、ホームかどうかで予約の取りやすさは激烈に違いますよね

一本にしたいんですが、一長一短で、しぼれずにいます。
　　
RTは、新しい施設ができると会員権を下取りするんですよ
中古価格でなくかなり高い価格でね
そして、買い替えるように持ってく
だから売れてる形になる
だから、どんどん新しい施設に変わってくのね

中古で買うと下取りしてくれません
昔は、したみたいですがね

わたしは、一番上のランクを買いました
だから全ての部屋に泊まれます
RTから買うと１４００
540で買いました

だけど、下取りのお誘いはありません
笑

だから、離宮が250って
一番下のランクの部屋の値段です
上は1250以上はしますよ
中古でも

私は東急ハーベストしか知らないので大変勉強になります。
私がRT物件に興味ないのは、システムがわかりづらいから。
タイムシェアとか限られた部屋しか泊まれないとか良くわからない。
その点東急ハーベストの方が予約方法シンプルです。
売主が東急不動産というのも安心感がある。
私みたいに考えている方他にも結構いるのではと思っています。
（いつかは箱根離宮泊まってみたいですけど）

RTとHVCはそれぞれ良いところがありますよね。

ただし会社組織としてはかなりウエイトが違うようで、
HVCは基本営業組織がほとんどありません。
RTは組織の大勢が会員権販売に携わってます。
自ずとコスト構造が違いますよね。
市場価値低いものを高く売らないと販売営業員の給料が出ない、ので高く売るので再販価格は市場原理で安～くなってしまう。
他方、価値あるものをコスト安く売るので、再販価格が高くなる。
RTとHVCの会員権再販価格の違いですね。
会社が価格維持してるわけではなく、仲介は市場価値に収斂していきます。
それが今まででした。

HVCはこれからが心配です。
高い販売価格スタートでいいことはないと思います。

>>15245 通りがかりさん
RTを中古で買うデメリットはあるのでしょうか？RTから買うと1400で中古で買うと540って差がありすぎますね。
下取りのお誘いはなくても売却できないって訳でもないなら中古の方がいいように思いましたが。宿泊予約の取りやすさや宿泊時の待遇に違いがある？？

リゾトラは某ブログでもサービスは劣化して宿泊料金は上がって・・・って感じで書かれていますね
ハーヴェストもいずれ宿泊料金の大幅値上げがきそうで怖いです
今の宿泊料金は高額なVIALAを購入する一部の会員のおかげで維持できているような気がします
人口減少による逆回転が始まったらリゾトラと同じ運命になりそうな

>>15247 色々会員さん

VIALAは高くなりすぎですね。今度の箱根湖悠と同じ値段で、ＲＴだとベイコートや新しいサンクチュアリコートの最も広いグレードを直販で買えちゃいますよねぇ。

自分も最初は仲介購入でしたが、それをＲＴ直販で定価同士の差額支払いで切り替えて以来、新しい施設に差額だけでグレードアップを兼ねて乗り換え続けています。

ＲＴの会員権は、グレードを上げるにつれて利用可能な部屋がグッと増えるため、どの施設でも予約がしやすくなる他、東急には僅少の２ベッドルームが至って便利です。

東急のほうはＨＶＣオールドのままですが、平日利用ですのでVIALAも繁忙期以外は殆ど不自由なく使えますし、大枚を払っても部屋は大きくなりませんからねぇ。

ということで両方に良いところがあって、うまく用途で使い分けるのが一番です。

>>15245 通りがかりさん

ごめんなさい、↑のレス先に通りがかりさんを書き加え漏らしました。

>>15248 買い替え検討中さん

待遇に違いはないですよ。予約も今は差が殆ど差がありませんが、多少の融通は聞いてくれます。部屋のリクエストなども通りやすいと感じてます。

ただ先述したように、新規施設に会員権を切り替えられるのは直販だけです。もっとも竣工後５年を待てば格安で仲介譲渡を狙えますけど (笑)

>>15252 匿名さん
ありがとうございます！とても参考になりました。

>>15253 買い替え検討中さん
良い意味でも東急はうまいと思います。
ホームビアラでも取りづらいスイート問題はありますが、特定期間であれば抽選で取れる可能性もある。
メインに使いたい場所をホームにすれば良い、まあ人気があると高いけれど。
かと言って一番安い物を所持していても、相互同士ならば高い安い関係なく予約の程度は同じ。
平日や空き状況で利用が可能なら安いので充分、ホーム券で平日相互利用できるし。
ビアラ同士なら相互でもハーヴェストより一ヶ月早く予約できる&金額も安い。

ビアラの相互でなくともハーヴェストの相互でも普通のスイートが取れる時もたまにある。
2ヶ月前以降はビアラ券足りない場合ハーヴェストの券で取ります。

周りに色々な会員権所持者が複数いたのでじっくり検討して東急複数持ちにして良かったと思ってます。

年会費の関係もあるので、現役引退したらハーヴェストだけにしても良いかなあと話し合っています。

>>15254 評判気になるさん

＞かと言って一番安い物を所持していても、相互同士ならば高い安い関係なく予約の程度は同じ。

なるほどです。
売る時のことも考えないといけないとは思いますが、安いVIALAがお得な気がしてきました。

たくさん知識が増えました　書き込みして良かったなと思います　viala二つ持っていますが最近の傾向からvialaとハーベスト一つずつの方が良かったなと後悔　そうですね将来はハーベスト一つにするのが上手に思えますね　人気のハーベストなかなか取れません