名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

キッチンで悩んでいます
皆さんは、どこのメーカー選ばれましたか？また、決め手は何ですか？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

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うふふさん
キッチンハウスのキッチンは標準では無いですよね？

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最初はサンウェーブのピットの静かにしまる奴にしようと
思ったのですが、シンクとコンロの間が近かったので（食洗機がシンクの右側なので）
ミカドにしました。

うふふさんはスレ間違い？

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私はオープンキッチンで検討しているのですが、
ミカドのキッチンは使いやすいですか？

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もちろんオプションですよー！

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＞906さん
すみません、現在建築中なので使い勝手は分かりません。
905の発言は奥さんのものなので・・・
でも、収納とか後発メーカーだけあって考えられているなと思いました。
欠点はパネル等の色の選択が少ないことです。

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ミカドのキッチンは、サンウェーブに比べてシンクが浅いと聞きました
そんなにかわるのかしら？

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おはようございます！
私は、気に入ったキッチンが標準ではないので、施主支給にしようと考えてます。

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施主支給ですか？そんな事もできるんですか？

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基礎の施主支給も可能ですか？

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>>913
無理に決まっているでしょう。

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914さんは何故無理と断言できるんですか？
営業さんですか？

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やはり　無理ですよね〜。　　　　　　　　　　　　キッチンについて皆さんの意見聞きたいです。

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キッチンはサンウェーブがお薦めらしいよ。

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あまり　評判良くないんですか？

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921さん
サンショウドウで検討しているので、色々情報知りたいです。

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営業の方は感じが良い方でしたよ。

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923さん
921さんが社員だと思って聞いてるんでしょうけど、社員からなんていいところしかでてきませんよ。
あと、人を基地○よばわりする社員がいる会社ってどうなんでしょうか？

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まぁ　そうですね
そろそろマイホームを建てたいと考えはじめたばかりで、勉強しなくてはいけませんね。

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パワーデリシャスの仕様については「住まいの水先案内人」で「設計及び建物仕様はトップクラス」というお墨付きが出てますし、基礎も「問題ありません」という結論が出ています。
だからなんだ、そんなもん信用するのかと言われてしまえばそれまでですが、それより基礎がダメといわれる方の根拠を知りたく思いますが。

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あなたが尊敬してやまない「住まいの水先案内人」だけでの話でしょ？
世間一般的にはあの基礎は欠陥だらけなんですよ。
じゃあ聞きますがあの基礎は三昭堂いがいの建築屋でやってるところありますか？
ただのひとつもやってないですよね？
ひとつもですよ？

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９３０さん
三昭堂以外やってないと言い切れるんですね、すごい自信ですね。　　　　　　　　　　　　　　　まだ布基礎の所もあるみたいですが布基礎よりも悪いですか？
まあどうであれ施主が納得して不安だったら追加工事するか、それでも不安だったらよその
立派な基礎をするＨＭさんで建築されたらどうでしょうか？　　　　　

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布基礎より悪い基礎です。はっきりと断言させて頂きます。
布基礎でも返しはついてますからね。あの基礎の単価を聞いたらびっくりしますよ？
なぜなら布基礎より安いのですからね。

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相変わらず、基礎ネタしかないんですね。

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施主支給を考え始めると、ローコスト住宅のメリットが小さくなりますが・・・。
こだわりを通すのも一つの満足ですしね。

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匿名と言う名の元に中傷を繰り返すのではなく
よーそろさんのように固有の名称にてレスされてはいかがでしょうか？
相談者も匿名ではなく固有名称を使われたほうが相談の関連が
わかりやすく宜しいのでは？

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はじめまして
ローコストのハウスメーカーで検討中です。
他にタマホーム、ユニバーサルホーム、に話を聞きに行きました。
今のところ、サンショウドウさんが有力候補なのですが、この掲示板を見て少し不安になりました。

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>>919・930・932
擁護派は避けたい話題のようだが、三昭堂の基礎はどこが悪いのか、論点を絞るために列挙して
もらえないだろうか。

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>>942
特徴じゃなくて問題点を。

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Ｌ字では、ずれます。コンクリは、湿気を通すのです。シロアリは、湿気が大好き。防蟻処理5年しかもちませんと言うより5年保障。標準の鉄筋30cmピッチ。　地盤保障なし。

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5年後に雨宮シロアリから連絡があります。防蟻処理どうしますか？

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>>944
レス感謝。防蟻処理と地盤保障は基礎の問題ではないし、金出せば解決するので省略する。
Ｌ字ではずれる？何が？
まさか地震で基礎ごと家がずれるとか、そういうことか？マンガみたいだなwww
実際にはパッキンがつぶれるか、土台・アンカー部で壊れるのが先だな。
防水シートを敷かないから湿気を通す？
自分の調べたところによると、基礎底面の厚さを17センチ以上とのこと。
防湿シートは意味を持たない。
コンクリートが湿気を含みやすく、抜けにくいのは紛れもない事実だが、水は底面からのみ
来るわけではない。
防湿シートが意味を為すのは布基礎で防湿コンクリートがないか、薄い場合のみである。
標準の鉄筋30センチピッチ、これのどこが問題点なのか？まったくもって意味不明。
17センチ厚の基礎にそれ以上の配筋が必要な理由は何だ？

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>>946
もう少しまともなレス返さんか？
＞地盤保障は、お金を払ってもつけれません
うそつくな！

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自分は必ずしも三昭堂がいいと考えてる者ではないが、ここのアンチは程度と格調が低すぎる。
本気か？というより正気かwwwというレベルだ。
基礎について今まで語られていないことだが、三昭堂の基礎は立ち上がり配筋が普通より多い。
これは非常に好感が持てる。
なぜならベタ基礎底面が破壊される局面よりも、立ち上がり部に障害を生じることの方が多い
と考えられるからだ。
それからシロアリに関しては自分の知りうる限り、どのHM・工務店でも大差ない。
一条くらいだな、硫酸銅漬け材使ってるのは。

三昭堂の問題点はそんなところにはないと感じるのは自分だけか？

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>881
どうやら、まともなアンチ？　944のような見かけやイメージでの
話ではなさそうですね。945のレスで一部訂正　D10で30cmピッチ以上。
　ちなみに「立ち上がり配筋が普通より多い。」は正確ではない。
縦筋は30cmピッチは変わらない。上端筋が普通の配筋に比べて1本余分に入っている。
地震発生時にはアンカーに引き抜き力が加わる。コストを抑えながらも補強していると考えられる。
　三昭堂の問題点はむしろ根入れ深さだ。　基準法上根入れを12cm、凍結深度以上となっている。
愛知県の場合は凍結深度は0でいいだろう。
根入れは、「ずれる」という　ずれた論点ではなく、雨水などによる浸食により基礎下が洗われ沈下
する事を防ぐ側面を持つ。アンチには是非この点をついて欲しかったのだが・・・
　基礎天端はGLより5cm高くとる。これは打ち継ぎ部（GL+5cm）からの浸水を予防する為。ベース厚は基準法上12cmでいい訳だが、返しをつけて12cmのベースを作るよりも、ベースを17cm（12+5）にしてもL字にした方が合理的にコストを抑える事ができる。なぜならベース厚が厚くなっても施工手間は変わらない訳だ。
同じ事だが、立上がり部も厚み12cmで良い訳だか、15cmとっている。これも施工手間は変わらない。
つまり、施工手間を変えずに、生コンの量を増やすコスト増の部分は採用している。
　合理的にコストを抑え、かといって必要な箇所には補強を入れていると考えられる。
イメージだけの議論ではローコストのメリットを享受できないと考えるのは私だけだろうか？
そういったイメージで不信感を持った人は、おそらく大手HM以外は不信感を拭えないだろう。
　その大手が布基礎標準の場合は追加で、ベタ基礎にするのだろうか？
＞881
一条の薬品漬け土台は確か米栂。米栂は価格は安いが、耐腐食性では低い樹種。
一条ともあろう所が、不思議なのだが。

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ココに　楽しく情報交換
できない人たちがいる
問題点ですな。

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ここで耐震等級３とった人いたら教えて

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960さん
なーーーんにも知らないんですね。
ローコストでも　耐震３　全棟標準のところはありますよ
どこか言うとそこの営業か？といわれてしまうので言いませんが。

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何が欠陥なんですか？

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そうそう
どの部分、構造が、欠陥っていうことを詳しく。
批判だけでは、だめですよ。

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やぱっり見えないところで欠陥がおおいのですか？

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べっべつにダイライトに感心なんかしてないわっ。
ローコストのクセに生意気なんだからねっ！

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てか、ダイライトってローコストしか使ってないよね？
ハウスメーカーは使わないらしいね。（とある大きな理由があるらしいよ）

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＞ダイライトってローコストしか使ってないよね？
wwwうそばっかりwww

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うそというならどこか大手で標準採用してることろを言ってみてください。

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>>970さん
そうですね、HMは軽鉄やツーバイが多いですから使う機会が少ないでしょうね。
ただ、住友林業のような木軸メーカーはダイライト使いますよ。
Dパネルの正体はダイライトです。

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住友がなぜ『ダイライト』ではなく『Dパネル』かご存知ですか？
ダイライトの大きな弱点を改良しているからDパネルなんですよ。
ダイライトをそのまま使っている大手ハウスメーカーはありません。

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>>974さん
ダイライトとDパネルは実質同じものですよ。
ダイケンのショールームが名古屋にもありますので、聞いてくるといいですよ。

http://www.daiken.jp/

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【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

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よーそろさん。
久しぶりですね、　今度は基礎からダイライトに変わりましたね。
私にはついていけませんわ。
土曜、日曜と中川区で完成見学会があるみたいですので行って来たいと思います。

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>980・970
ダイライトの話は過去レスをよく読んで、勉強してから書き込んだ方が
いい。筋交いなしで、構造用合板でいいなら、そちらの方が明らかにコスト
が低いから、どうぞそちらにしたらどうですか？
少なくとも、貴方たちが要らないことだけは確かです。
透湿抵抗・耐火性・耐蟻性などなどトータルで考えられない、不勉強な
方は新建材は無理でしょうね。どうぞ、お好きな工法で建ててください

というか、家造りなど最初から考えてないでしょうけど。
それにしても、もう少しネガティブな書込みにしても、新ネタはないのかね。
芸がない。

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982
あなたも建築屋なら建築系の雑誌や新聞には常に目を通しておいた方がいいですよ？

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>983さん
私は自称IT系ですが。。。技術がないものでね。
削除依頼の「日経ホームビルダー」の件は、貴方の投稿と言う事で宜しいですか？
昔「日経コミュニケーション」なら1年取ってましたが、同じように書店で
手に入らない業界紙のようですね。という事は、業界の方だと。
　まあ、でもネタ元がしっかりしているのでいいですね。980とはちがう人でしょうかね？
その記事を見ていないのですが、以前過去レスにあった実験内容に近いものですかね。
ダイライト自体世に出てから結構たつので、今までも色々検証されましたね。
私の知っているのは「かべ震火」の発売の際にも同じような議論があったとかいいますね。
　正直、私はダイライトの壁倍率2.5　というのも信用してないんですよ。ですので
筋交い併用のところでない限り、ダイライトのみで、外周部の耐力壁とする他のHMは
検討できなかったんです。（PDさんとかね、筋交いをオプションでという議論も過去レスに）
　実は、ダイライト+筋交いの方が　構造用合板より安い！　というならインパクトありますけど

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すいません、誤解した情報が広まるといけないのでもう一言だけ。

>>974さん
＞住友がなぜ『ダイライト』ではなく『Dパネル』かご存知ですか？
＞ダイライトの大きな弱点を改良しているからDパネルなんですよ。
確かにDパネルはダイライトの最大の欠点である「（センスのない）ダイライトマンのプリント」をはずして改良したものです（笑）
あと住林に卸している価格も安い（らしい？未確認）ですが、そのほか質的に違いはないです。

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よーそろさんは　違いはない　と断言されておりますが、よーそろさんはダイケンか住林の社員さんなのですか？そうでないと普通そこまで断言できないですよね？

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よーそろさん。
よーそろさんもとうとう社員になりましたね。それもダイケン、住林だそうでどうなるんですかね.?
今日、中川区の見学会に行きました。女性営業さんの建物で説明も力が入ってました。
施主さんのこだわりが随所に生かされて良かったと思いました。
私は屋根裏収納が見たくて行ったんですが物としては良いと思いますが、老後どうかと思うと検討が
必要ですね。

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私　初書き込みですが、擁護派の方がまともに説明できてないようにみえるのですが。
９８８さんが言うようにダイケンか住林の社員しかそんな事わからないですよね？
だからってよーそろさんをダイケンか住林の社員と言ってる訳ではなく、適当を言ってる三昭堂社員にみえるって９８８さんは言いたいんじゃないでしょうか？

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