名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

＞返しがないとやはり大きな地震の時にズレる恐れが大きいそうです。
そういういい加減なことを正気で語る営業のいるハウスメーカーで交渉するのはやめたほうがいいんじゃないですか？
いくら返しがないといっても、布基礎のフーチング部分の接地面積よりはずっと大きいんですよ？
三昭堂の家がずれるくらいの地震がきたら、布基礎の家はずっこけますよ。

私の予算を伝えて、そこのメーカーでは予算的に無理ですね。
と言われました。しかしそこでは建てれないのに、その営業の方は親切にいろいろお話してくれましたよ？
その方の勧めで、別なローコストも教えてもらいました。本当に親切な方でした。
ちなみに、布基礎でも返しはあるそうですよ。
あと、ＤＦさんもおっしゃってましたが、ＨＮなしのレスはやめませんか？

ショウさん
またこんな事書き込むと社員とか擁護派と言われるかもしれませんが
はっきり言って基礎がそんなに心配なら自分が気に入ったＨＭさんにすれば良いと思います。
別に三昭堂の営業に聞きましたが費用をかけて貰えば返しでもシートでもやりますよって言ってました。ただ自分の会社の基礎はこれが標準で自信を持ってますとも言ってました。
このスレの擁護派の方のレスを読んでも納得できないですし...
と書かれてますが擁護派と思ってる時点で納得できないでしょう、皆さん素人さんの書き込みですから、じっくり検討され自分の理想の基礎をしているＨＭさんを選んで下さい。
他人は責任とってくれませんから。

５８３匿名さん
私も５８３の書かれている事は納得がいきます。三昭堂の基礎がずれるような地震が起きたら
基礎がずれる前に基礎から上の部分が全壊する可能性があると思うんですが...（素人考え）
匿名さんにお願いしますがＨＮで書き込みして下さい。ＨＮで書き込みしないと信用して
貰えない部分がありますので。

５７９のマニアさん
調子づいてみたりしちゃってかなり醜いですよって？？？？？
まずは丁重に前言撤回しなければいけませんよねって？？？？？

だから書いてくださいよって。

もいっきし釣られてますが。

この暑さのせいかもしれませんが、変な虫が湧いてますね。
「シャインシャイン」って鳴くんですよ（笑）

冗談はさておき、三昭堂の基礎が地震によってずれるという説について、私なりの考察です。
ｘガルの地震でずれだすとすると、三昭堂の基礎は地中梁がなくベースが平坦ですので、その計算式は単純に
ｘ＝摩擦係数・ｍｇ/0.01ｍ
でいいでしょうか。
ｍは荷重、ｇは重力加速度です。
摩擦係数を5としてこれを計算すると、約5000ガルということになります。
これはプレートテクトニクスの考え方からいうと、地震では起こりえない（それだけの加速度を産むエネルギーが蓄積され一時に解放されることはない）数値です。
でも液状化が起きたとか活断層の真上であるとか、そういう特殊な条件だと、あの基礎であったためにずれるということがあるのかもしれないです、億にひとつくらい（笑）

よーそろさん
この暑さでわたしも暑くなってしまいました。
擁護的な発言すると「シャイン、シャイン」っていわれるとね。。。
悲しくなります。
自分で納得して決めた家を擁護的になるのは当然ですよね？
ウンチクうんぬんで皆さんに不快的な部分をあたえて申しわけございません。

話は変わりますが、今サイディングで悩んでます。（柄、色など）
はやってる柄、色ご教示願えればと思います。

よーそろさん
あまり専門的な事を書くと社員とか擁護派とかいわれますよ、（笑い）
ずれる原因には地盤も関係するんですよね、専門的な事書かないでいっときながら質問してしまいました。それも関係するなら基礎は標準で良いので地盤改良に費用をかけたいと思うようになりました。

ＤＦ＝ｎｅｋｏ＝もさく＝社員
この文章の言い回しをよ〜く観察してみましょう。
確実に社員ですから。

nekoさん
何故そんなに挑発的なんですか？
私はいち消費者として自分なりに調べた事をレスしただけなのに・・・
私の発言で何か不快な事ってありましたでしょうか？
三昭堂さんにとって都合の悪い事実が浮上すると〈nekoさん〉〈もさくさん）（DFさん）は何か異様な雰囲気になると私も感じます。
マニアさんの言うように社員さんに思えます。

ＤＦさん、もさくさん
とうとう私も社員と呼ばれてしまいました。そんなことはさておき、
サイディングの色、柄ですが私の場合はもう若くないので暗い落ち着いた色でレンガ柄
にしたいと思ってますが、
ＤＦさん床暖房はどうされました、いまガスの温水床暖にしようか電気の床暖にしようか
迷ってます、標準のエコキュートをガスに変更すると床暖が標準でつきますよね、
それとも電気の床暖やめてエコキュートの床暖（ただし容量ＵＰ必要）も考えてます
どうでしょうか...?

nekoさん
私の質問に答えてください。
何か私は不快になるような発言しましたか？（社員うんぬんの前ですよ）
ほんとにマニアさんのいうように自作自演にみえてきました。

ショウさん
私は、もう釣られないようスルーしたいのですが（スルーすれば社員と思われるから）
ハッキリ言って違いますよ。（もう３回目ですが）

批判されて熱くなった自分に反省してますが、
自分なりに納得したモノに横槍を入れられていい気分はしないですよね？
サンショウドーの都合の悪いということじゃなく、わたしにとって都合が悪いだけです。

私がこのスレで嫌な気分いさせられることは、
匿名での批判（内容によりますが）となおかつここでは言えない、
書けませんが的な煽りカキコ（結局カキコしてくれませんが）に
嫌な気分にさせられるだけです。

文章の難しさ改めて知り、情報交換の場として元に戻しませんか？
これから色々決めなければならない立場なので
貴重なこのスレを失くしたくないのです。
それだけ私は、大げさかもしれませんが、子供の頃狭い家に住んでたので
家作りのは真剣なのです。
ご理解賜りたく。

nekoさん
最近は、ホワイト系がはやりだそうです。
レンガ調もいいなぁ〜と思いましたが、
メンテの際、目地はぬれないんではないかと思い考えからは
はずしました。
最近私の近所でも建築ラッシュなので休みの日は散歩だてら観察中です。
床ダンは、残念ながらユニバでは、いいなぁと思いましたが、維持と
私も標準にこだわったので予算が。。。。。。
でもあこがれちゃいますけどね!!!
地盤費用が、かからなかったら、屋根裏収納と合わせて再検討の余地って
とこですか。

私はnekoさんに問い掛けているのですが・・・
匿名の方に不快感を抱かれるのはご勝手にどうぞって感じですが、私に対して何故か挑発的になったnekoさんに私は問いかけをしているだけですよ？くどいようですが、私は自分で調べて三昭堂の良くない点を書き込みしただけで何で挑発的な態度をされないといけないのか不思議です。
HNもちゃんとつけてるのに。

あと、横槍といいますが、ここは建築会社の良し悪しをいろいろな角度で比較検討する場のはずですよね？
三昭堂の欠点（弱点）を書き込みされただけでいちいち感情的になられたり、『横槍だ！』なんて言われてたらこの場の意味は何もないですよね？契約済みでただ馴れ合いたいだけならブログでもつけてればいいじゃないですか？ここは基本的には検討してる人の場ですよ？何か勘違いされてないですか？そりゃあ『社員だ』って言われてもしょうがないですよ。

あえて匿名で書き込みさせていただきます。不快な方はスルーでどうぞ。

社員さんが書き込んでいるかは別にして、社員さんの意見はなぜ駄目なんですか？
その理由が分かりません。

私は何人かの1級・２級建築士に確認しましたが、三昭堂の基礎について論外とも劣悪とも
言われませんでした。
建築士さんは「基礎屋の書く図面は過剰なものが多いからね〜」と言っていました。
どうしても心配な方は、掲示板の意見より、各自で建築士に確認したほうが良いです。
ここでいつまでもくだらない議論をしていても意味が無いです。

みれさんの旦那さんは基礎屋のようですが、普段そんなにすごい基礎を打っているなら
三昭堂で家を検討すること自体が大反対なのでは？それとも大賛成ですか？
悪口ではなく他の人のため、とおっしゃっていますが、そう聞こえないのはわたしが
ひねくれているからでしょうか？
　

誰も社員の意見がダメなんて言ってないですよ？
よく読んで下さい。社員がいち消費者のフリをして、自作自演をしている事が問題なんですよ。
社員なら社員と名乗ってほしいものです。598さんもですが。
ちなみに私の知り合いの建築士はあの基礎を劣悪で論外というふうに何人も言ってましたよ？
まあどうせその建築士を否定してくるとは思いますが、しっかりした人たちなので私は信用してますが。
でもこの私の話を否定しようものならそれこそ社員以外の何者でもありませんけどね。
会った事も話をしたこともない建築士を否定することになる訳ですからね。

ショウさん
いちいち感情的になってるのは貴殿ではないですか？
言葉尻に。
せっかく、親切な他ＨＭの営業さんが、他のローを紹介してくださる
（そんなことあるんですね？）
でしたらそこで建てたらよいのではないでしょうか？
サンショードーの家に何が言いたいのですか？
基礎が悪いからやめろっていいたいのでしょうか？
もうスルーしたいけど、我慢できません。
本当に情報交換したいです。
５９８さんのおっしゃてることは、正論。

いや、この流れをよーーーくみて下さい。
最初に感情的になったのは決して私ではないのがみてとれます。
他のローコストはまだみに行ってないのでなんともいえませんが、何度も何度も言いますが、ここは建築会社の良し悪しをいろいろな角度で比較検討する場のはずですよね？
三昭堂の欠点（弱点）を書き込みされて『なら他でやれば？』ってのはどうなんでしょうねー？
このスレの意味なくならないですか？
もうあなたのような社員さんを相手にするのは疲れてきました。
あなたが私の対応をしてくれている営業でない事を祈るばかりです。
社員なら社員とちゃんと名乗ってレスして下さい。
ニホンゴワカリマスカー？

ショウさん　みれさん
もうこの社員たち（もさく・neko・DF）をスルーでいいんではないでしょうか？
この異様な雰囲気はいまさら社員かどうかなんて考える余地もなく間違いなく社員なんですから。
他の方たちも上記３名はスルーでお願いします。
この社員３名を相手にしているとスレが荒れますので。

マニアさん
あなたの信頼されている建築士さんははあの基礎を劣悪で論外と言っていたのですか。
わかりました。
では、基礎についてはここで議論していても結論が出ないので、各自が「しっかりした人たち」
に確認すると言うことで良いのではないでしょうか？
私は社員ではないので、皆さんが三昭堂の営業以外の「しっかりした人たち」に確認を取ること
をお勧めしますよ。
そうすれば自ずと結論が出るでしょ？
この話をこれ以上引っ張ってもお互い「荒らし」と言われるだけで、今後の書き込みが信用
されませんよ。
それとも別の意図があるのかな？

ショウさん
「ここは建築会社の良し悪しをいろいろな角度で比較検討する場のはずです」
そのとおりだと思います。基礎についての問題提起も良いと思います。

でも、ここはネガティブキャンペーンの場ではありません。
ひとつの点に粘着して声高にネガティブな発言を繰り返す一部の人たちは、
「基本的には検討してる人」とは思えません。
むしろ、それを利用して三昭堂の営業を妨害する「同業他社」と見られても仕方
ありませんよ。

何度もネガティブな発言を繰り返すから、「じゃあ何でここにいるの？」と疑問に
思う人が出てくるのです。

問題提起は構いませんが、「後はご自身でご判断下さい。」「ご自身でご確認
下さい。」でいいのではないですか？

社員か同業他社か、一般消費者を装っているかは問題ではありません。
宣伝結構、批判結構、問題提起結構。
いつまでも同じことを繰り返していることが問題なのです。

ショウさん
最初に言っておきますが私は社員ではないです。擁護派と言われればそうかもしれません（三昭堂で建築しようと思ってますから）。
又挑発的にもなってません、ただショウさんの書かれている事に私の意見を書いただけです。
またこんな事を書くと色々言われ兼ねませんが興奮しないで聞いてください。
ショウさんが言われている基礎で実際工事されている人が居る、またこの基礎で検討納得して
契約しようとしている人も居ると思います。が他のＨＭさんで三昭堂の基礎は論外だとか
建売でもやってないとか営業の発言を書かれてます、これって前記の人たちに対してどうでしょうか
また、よそＨＭさんの営業さんに言われるようなおかしい基礎なんでしょうか...?
私の個人的な意見です、他の社員と思われている方々も社員でもないし社員の自作自演でも
有りませんので誤解がないようにお願いします。

いや、ですからnekoさんっていつ寝てるのかな・・・私にとってこのスレ最大のミステリー
です（笑）
もうひとつのミステリーは、いちばん例の基礎を擁護してるのは（すごくいいとは思ってない
んですけど）私だと思うんですが、なぜか社員にしてもらえないことですかね（笑）

さて擁護派・否定派どなたでもかまいませんが、競合して考えてる建設会社はどこか、教えていただけないでしょうか？
タマホームと天秤かけてる方は多いようですが、その他で隠れた名ビルダーあれば話だけでも聞いてきたいものですから。

よーそろさん
私はこのスレ見て興奮して眠れないんですよ、
よーそろさんが社員になるのもすぐですよ（笑）
競合しているメーカーですがＮ住建、Ｍ建築協会です。２社共見積もりでは私の予算より高いんですが三昭堂と同じにしますよといわれますがかえってそれが心配で、
今のところ三昭堂が１番手ですかね。タマホームは三昭堂同じ位でしたので当初から外して有ります
何でタマではなくて三昭堂といわれれば営業さんが良かったのかな。

マニアさん
そこまで断定されたみたいですね。まあ貴方の話を否定すれば全て社員らしいですから
いくら言っても無駄ですね。
しかし事実は１つですから、社員と断定できる要素があるなら何なりと書き込み願います。

nekoさん
あなたのその異様な粘着さがまず社員である事の証拠のひとつですよ。
っていうか何言っても否定するだけですし、もう社員の相手をするのは疲れました。

ショウさん
社員と断定されたり擁護派と言われたりもうこりごりですわ、このスレの考え方が間違ってた
見たいですね。ショウさん今までどうり書き込みして下さい。逃げるようですいませんが根本的
に考えが違いますのでこの辺で書き込みヤメにします。皆さんいい家を作ってくださいね。

おはようございます。なんかすごいことになっていますね。
今、三昭堂さんの社員の一部の人は、断食の研修に行っていますよね？

こんにちは。みなさん、夜遅くから朝早くまでお疲れ様です。
あの〜、マニアさんは何をそんなにこだわっているのですか？別に社員だろうが社員じゃなかろうがそれ（社員）を隠していようが何か問題があるのですか？私は三昭堂の社員の方は登場していないと思いますが・・・。でも、そんなことはどうでもいいことです。いろんな情報を交換したり、疑問を考えたりがきちんと真剣にできれば、どんな方が参加していようが関係ないと思います。「否定されるとすぐに反論してくる」これって別に異常でもなんでもないと思いますよ。ただ、自分の考えを書いてるだけじゃないですか？と私は思いますが・・・。ただ、顔を見て話ている訳じゃなくて、文字で伝えあっているので言い廻しにも注意が必要ですね、それは思いました。
それから、ショウさん。はじめまして。ショウさんは「良いことも悪いことも書き込みしあう場」と言われましたが、私は、ここの板は三昭堂で建てようとする人たちがいろいろ話し合い、情報を提供しあう場だと思います。ショウさんはご自分の意見が否定されるようなことを書かれたかもしれませんが、人それぞれ考えがあるのです、いちいち感情的になってはせっかくの場が台無しですよ。もっと場を楽しみませんか？

nekoさん、そんなこと言わないで書き込みしてくださいね。

みなさん　お久しぶりです。（このスレ的には）昨日はゴルフに行ってまして
（この夏一番の暑さでした。）疲れて寝てしまいました。
随分釣られてしまった方がいらっしゃいますね。　年金生活者さん　釣られると
こうなると言う事です。○○が社員　とか、営業とかいうのはスレが荒れる原因と
言う事で、掲示板のマナー違反なのです。ですから、社員じゃないとかの反論も
不要なのです。「無視」が一番なのです。ですから「ショウさん」も「マニアさん」
も、その点ご了承下さい。　ちなみに、私が社員であったり、匿名さんを含めた方
が同業他社のネガティブキャンペーン　の自作自演であった場合は管理人さんが
判断して、削除・アクセス禁止措置をとります。ですから　上記の該当者でなければ
「社員」とか「社員じゃない」という議論自体不毛です。（削除されるので）ですから
「無視」です。下記URLを参照下さい。
ちなみに、私は　3/13にデビュー、　nekoさんは　1/15にデビューされています。過去レス
を読んでいただいて、判断されたらよいでしょう。
●もしも、同業他社の自作自演のネガティブキャンペーンだったら、管理人さんに　その会社名
を是非公表いただきたいですね。　もちろん私が社員の場合も同様にしてもらって結構ですが。
みれさん
私は貴方の発言は貴重だと思います。契約前の疑問・不安がストレートにでていると思います。
私自身、基礎について不勉強だったと気づかされまして、自分自身で営業さんに再確認したり
自分で調べたりする事ができました。（契約後では耳が痛かった事も事実ですが・・・）
これからも貴重な意見をお待ちしてます。　nekoさんも是非書き込んでください。
投稿マナー
https://www.e-kodate.com/manner.html
＜住宅関連業者による自作自演や他社攻撃について＞

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

みれさん
何が言いたいの？

nekoさん、私も逃げるようで後味悪いですが、
しばらく書き込みやめます。

これから色々決めなければならなく、このスレは、
私にとって貴重な場でした。残念です。

もさくさん・nekoさん・DFさんが社員だという説、本当だったらいいのにな、と思います。
もしこれが事実なら、「三昭堂は、勤務時間を超過し徹夜してまで自社製品を擁護する、熱心かつ忠実な社員のいる会社」か、それとも「インターネットの重要性を十二分に理解し、あの程度の規模であるにもかかわらず、24時間体制でネットを監視し、自社情報をコントロールしようとしている」ということになります。
三昭堂がそんな優秀な会社だったら、家建てるのに何の不安もないんですが。

nekoさん、DFさん、いなくなるとさびしいですねぇ。
早めの復帰、期待してますよ。
ところでnekoさんのいう、Ｍ建築協会ってどこでしょう？
スレ違いで申し訳ないですが、ご存知の方、お教え願います。

三昭堂のデータ、新しいの出てますね。
去年より悪くなってます。
やはりタマホームの影響は大きいといわざるを得ません。

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

皆様初めまして。私は某社員です。以降、サンシャインと呼んでください。
ローコストで建築するため、他社に比べて劣るところは確かにありますが、一方で企業努力により価格の割にはグレードの高い仕様を採用している箇所もあります。
お客様には他社より劣るところと価格の割には優れているところを説明しています。
その上でお客様にご判断いただいています。
劣る箇所であっても構造上は建築基準法の基準を下回る物ではありません。
ローコスト住宅は限られたて予算の中で、お客様自身がお持ちになる要望を取捨選択していただき、
極力満足度の高い住宅を建てたいお客様のための住宅であると考えています。
予算の範囲内という要望の中で取捨選択しなければならないお客様と共に悩みながら、満足度の高い住宅の建築のお手伝いが出来ればと考えています。

>>625
自慢してはないでしょう。
社員ももっと良い基礎があるのは知っているが、ローコストの予算に合わせて
ギリギリの基礎をすすめているって事だろ？

もさくさん、工事の方は進んでいますか？
ウチは基礎の立ち上がりの補助で使っていたつっかえ棒をとりました。今は型枠だけになって結構すっきりしてます。こうして基礎を見ていると、この辺がキッチンで、ここが和室で〜・・・、なんて夢膨らませてます。来週、棟上なので、それが終わるともっと現実味が増すと思うとわくわくしてきます。

和室の押入れの枕棚ですが、今３０㎝とってもらっているのですが、ちょっと少ないような気がします。４０㎝か５０㎝位に変更してもらおうと思ってますが、それでも少ないでしょうか？