名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

ローコストだとはずかしくてなかなかブログなどだしにくいでしょうね。

三昭堂の家は、何年くらい持つのでしょう、１０年くらいでがたが来て３０年たたずに終わりじゃないですよね？

そういえば、すっかりご報告がおそくなりましたが
東海市の完成見学会、なかなか素敵でした。
ちょっとした蔵みたいな　和モダン　ってかんじで
床の色や、クロスなんかは　先にやられちゃった
って感じ。
お施主様　ありがとうございました。

244さん
１０年くらいでがたが来て３０年たたずに終わり　　じゃなくて
５年くらいでがたが来て１０年たたずに終わり　ですよ。
実際に三昭堂で築１０年の家をみせてほしいって頼んでみて下さい。
断られますから。

243・244・246はスルーとして、安城の構造見学会行った人いる？

三昭堂に検討中です
契約成立したら
ブログを書こうと思います。

246さんの【実際に三昭堂で築１０年の家をみせてほしいって頼んでみて下さい。
断られますから。】てくだりはすごく気になるんですが。
普通２４７さんのいうようにはスルーできないですよね？

断然気になりますが、、、。
どうなんでしょうか？

安城の見学会にいってきました。けっこうしかりしてましたけど、基礎パッキンのずれがきになりました。問題ないのでしょうか？

情報通さん本当に１０年もたないんですか？なぜですか？

IPアドレス一緒の人間が連書してるが、目的は何？

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

基礎パッキンのズレは・・・

安城の見学会にいってきました。耐震金物も数が多くなってかなりしっかりしていました。
254さんかなりサービスしてもらいましたね、私も三昭堂で契約の予定ですので参考にさせてもらいます。きになっていることがあるんですが書き込みの中で（匿名さん）が２５３さん
が言われてる様に連書されていますが同じ方なんでしょうか？　　私には別人に思えますが？

自分の報告ばっかりで忘れていましたが、「５年くらいでガタがきて１０年たたずに終わり」って書き込みされた方がありますが、１０年保証があるので、もし５年でガタがきたらクレームで直してもらえばいいのではないですか？結構アフターに自信があるみたいなのでその辺は安心していますが・・・・。どんなメーカーだって１０年たてば多少のメンテは必要なんじゃないですか？３５年間完璧な家なんてないと思いますよ。私は・・・。メンテするお金をローン返しながらつくるのは結構大変そうですけど。家に限らずなんでも１０年一区切りと私は考えているのですけど、みなさんはどう思いますか？

もうすぐ契約さん
全く同感です。5年位でがたがきていたら苦情が多くて今の三昭堂なんかないとおもいますよ、
見学会でも営業の人が言ってましたが今年も３００棟位建てれそうな様子だそうです。
前の書き込みでユニバーサルホームの、、、、がありましたが同業者の三昭堂に対する中傷に
しか思えません。
わたしの担当の営業さんはその場限り話をする人ではありませんので信じてます。

よかった、賛同してくださる方がいて。
それに、もうひとつ。246さん、他のみなさん、どこのＨＭ、工務店で建てられててもいいですけど、もし、お宅の家が10年位住まれた家だとして、営業の方に「建てられる方の参考に家を見せてください」と言われたら、見せますか？私は、どんなにきれいに住んでいてもどこの誰かわからない、しかもこれから建てる方に見せるなんて絶対イヤです。生活感あまりに出すぎてますから・・・。営業がどんなに10年後の家を見せたくても、見せてくれる家がなかったら断られるに決まってるじゃないですか。家が悪いから見せられないのではなくて、見せてくれる家がないので断られるのではないんですか？と私は考えますが・・・。この間、三昭堂ではないですが競合会社の営業の方に「とてもいい家があって、去年建てた方の家を見せたいからどうですか？」と言われて見に行くつもりでしたが、「購入者に問い合わせたら、断られました」と言われました。あたりまえですよね…。
・・・いつも文章が長くてすみません。

続けて失礼します。先ほどは根拠のない会社中傷につい、感情的になってしまってすみませんでした。
建築の方でアドバイスいただきたいのですが、外観といいますか、屋根のことなんですが、切妻にするか、寄棟にするか悩んでいます。営業さんは切妻の方が雨漏りしにくいと言われたので、気になってるし、寄棟の方がかわいらしいというか感じがいいようなのでどうしようかな・・・というところです。

じゃあへーベルのロングライフ見学会はどうなの？
長期間たっても施主の満足があるからへーベルはみせてもらえるんじゃないの？

もうすぐ契約さん
だれだって契約寸前になってあんな事書かれたら感情的なりますよ。
私の場合だいぶ先の建築ですが三昭堂にきめてますので腹が立ちます。
屋根のことですが営業さんが言われるように寄せ棟の方が屋根と屋根のつなぎ目が多い分
雨漏りしやすいんだと思います。見た目は寄せ棟のほうがいいと思います。いま寄せ棟の
方が多いですので雨漏りの大丈夫だと思いますよ。私も寄せ棟にしたいのですが太陽光を
考えてますので切妻になりそうです。

>>261
施主の満足と、その家を公開するしないは別物。
旭化成は規模が大きいから、メンテ料割引しますからと言われて公開する人もいるんだろうけど、ローコストで規模の小さい三昭堂でそれは無理。

皆様、おはようございます。朝早くから、盛り上がってますね（笑）。
しばらく静観して、自分の考えをまとめてからカキコしようかと思ったんですが
>>261さん　「じゃあへーベルのロングライフ見学会」は、必ずあると思ったので・・・
　私は、ヘーベルさんでも、概略見積をいただきました。ロングライフ見学会も誘われました。
でも、逃げてきました。ロングライフ見学会はあれはヘーベルさんの常套手段で、営業行為なので・・・。
坪単価70万〜　で、20年毎に有償メンテナンス　200万以上で60年補償って言われても・・・
すみません。ヘーベルさんの否定をする訳ではありませんが、過去の住宅では寒いとか
（試行錯誤で仕様も変わってきてますよね）問題になってるサイトもありますので、一応。

でも、三昭堂さんなら、20年毎に建て替えられてしまうでしょうね。（笑）
経営内容もタマさんより、経常利益率は良いと聞きましたし（これは伝聞です。）
私も、6月中には　タマ・PD・三昭堂から決めようと思っていますが構造・耐久性
の仕様については20年位でどうにかなるものではないと思っています。
（住宅金融公庫仕様基準以上ですし、他のHMと比較しても遜色ないので）
もちろん使ってる材料・設備（といってもどこのHMもほぼ同じメーカー品使ってる）
のランクを言えばきりがないが、コストを掛けたい所にコストを掛けれる　という自由度
もある訳で、
ただし、施工については別（どこのHMでも）なので、自分の目で納得しながら
建てようと思っています。ただ構造見学会をいくつか見た感じでは大きな問題と
なるような　施工はされていませんでしたよ。
基礎パッキンですが、少しはみ出してようが、向きが多少ずれてようが問題ありませんよ。
単なるスペーサーですから。

nekoさん、アドバイス、ありがとうございました。屋根の件はもう少し主人とよく検討してみます。ちょっと外構にお金がかかりそうなので、その見積が出次第契約という運びです。

もさくさんはさすがですね！説得力あります。相当勉強・研究されてらっしゃいますね。にわか仕込みの私ごときが大変失礼しました。

もうすぐ契約さん
屋根の件ですが間取りが同じで屋根の形で費用は違うんですか？
それはそうと相当サービスしてもらったようですがどこの営業所で契約予定ですか？
私の想像だと本社、一宮、東浦のどこかですよね。
私も４６坪位で計画しています、どこの営業所でもそれ位サービスあるんでしょうか？
余り最初から見積もりに入れないほうが得策でしょうか？

どこのメーカーとは言いたくないので言いませんが、私が今検討しているローコストメーカーさんは２０年くらい前の物件をいくつか案内してくれましたよ？
確かに基本的には他人に家をみせたくない人は多いと思いますが、本当に施主が満足できる家づくりをしていれば、みせてくれる人は何人かはいるはずです。
『まったくみせれません』はあきらかに満足度が低い事のあらわれだと思います。
私自身、２０年後満足していれば、みせてあげてもいいと思うほうですしね。

ちょっと見ない間に凄いことになってますねぇ；
私自身１０年経って見せるかどうかと考えたとき待遇次第って感じでしょうか。
でも逆に言うと、そういう類の見学の為の経費を削減したりしているのではとも思います。
実際、１０年前の家がどこまであてに出来るのかも謎ですし・・・。
もちろん、私がもしローコストメーカーで立てて欠陥があったとなるとここに詳しく書き込みたいと思います。
そういう情報はすごく重要だと思うので。いつも謎なのですが、「友達が〜云々」とかって書くのはまだ許せるのですが、含みを持たせて引っ張るって言うのはやっぱりその情報の信憑性を疑われても仕方がないのかなぁと思います。

そういう類の見学の為の経費を削減　　と言われますが、施主の好意であれば経費ゼロではないのですか？

>>248さん
ありがたいですね。
ぜひ、よろしくお願いします。

>>267さん
どこのメーカーさんでしょう。
伏字で結構ですので、ヒントだけでもいただけませんか？
私も検討してみたいと思いますので。　

皆様こんばんは。ちょっと変な方向にいっているようですが（私も反省）
>>246さんの
「実際に三昭堂で築１０年の家をみせてほしいって頼んでみて下さい。
断られますから。」
で始まってますが、実際に必ず断られる。あるいは三昭堂さんが拒否しているという事実
は誰も書かれていません。ただ、三昭堂さんが、アフターに力を入れていて
1年・2年点検　などでお施主さんと継続的に蜜月的な関係を築けていて、営業に利用している
という事実もないと思います。過去レスをみても、とりあえず点検はしに来るけど、
あっさりしたものだと伺えます。ただし、欠陥などについて不満をもっているという発言もありません。というか　このスレはずっと荒れる事がなかったことからも三昭堂さんの評判が伺えます。
構造見学会でも、新入社員の方が見えましたが、新卒を採用し育てていこう（中途採用に頼らず）とする企業姿勢に、10年やそこらでどうにかなる会社ではないと思いましたが（私見です。）

続けて失礼します。
私は以前より書き込んでますが、三昭堂さんの仕様で問題が
ないとは思っていません。タマ・PDさんが採用している
1Fの剛床を是非採用（パワー）して欲しいと思っています。
耐震性と言う訳ではなく、断熱上の問題からです。
（根太工法の場合、基礎パッキンから床下に入ってきた冷気が
壁に抜けやすい。剛床ならこの問題はない）
その部分については、私はオプションで考慮してあります
という事を付け加えておきます。
ですから、コストパフォーマンスだけなら　タマさんが一番
とも以前からカキコさせていただいてます。　その上で三昭堂さんが
本命ともカキコさせていただいてます。
そろそろ、元に戻しましょうか。お施主さん　や検討してる人、
社員さんで、不要に煽っている方はいなそうですし。後は・・・

私ももさくさんと同意見です。新車じゃないんですからタマ、ＰＤ、三昭堂にしても問題はあると思います、その中でどこに決めるかは施主さんがここの書き込みやら見学会などできめれば良い事で新築で10年しかもたないとかそうゆう書き込みはしてほしくないです。私の家も30年なりますが後10年
位は住めますよ、少なくとも20年前の家が今の新築の家より良いことなりませんかね？
それより標準の装備が増えたとか、これをサービスしてもらったとか、今度どこで見学会あるとかの書き込みにしません。

nekoさん　遅くまでご苦労様です。
さて、私はスレが少々荒れ気味でしたので管理人様に
271さん・274さん　の発言の削除依頼をいたしました。
（ごめんなさいね）
やはり、スルーが良かったかと思いましたが・・・
という訳で、私自身もしばらく自粛します。
また、契約となったら書き込みさせていただけたらと思います。

匿名さんでの書き込みが多くて誰が誰だか分かりません。

もさくさん
私もこの書き込み見るだけでしばらく書き込みやめます。
地道に営業所通いと見学会で検討します。

三昭堂さんのこといろいろ聞きたっかたのに残念です。

私も今いろいろ迷ってます。なかでも三昭堂さんがいいなと思ってます。三昭堂さんは、打ち合わせとかに口約束では、もめる元になるので筆談形式で複写をとってしっかりやってくれるので好感が持てます。

地道に営業所通いと見学会 ってか？

もさくさん、nekoさん、なんか残念です。
三昭堂考えてる人間にとって参考にできる数少ない場ですので、復活お待ちしてます。

>>285さん
そうですね、どこで建てるのであってもそのHM（ないし工務店）の特性を理解することと、営業さんとコミュニケーションがうまくとれることは大事でしょうね。

>>286さん
そんなの全然問題ないですよ。
近くの営業所があるんでそちらで、と連絡入れればOKです。
ただし、その近くの営業所のほうでいい営業に当たるかどうかはわかりませんので、春日井を切る前にコンタクトとるのがいいかもです。

営業さんとコミュニケーション　といいますが、年間に最低20棟をノルマにされている会社だから、コミュニケーションなんてのはないと思いますがね。
ってかローコストでそこまでひっぱってると、キモがられるよ。
ローコストでも３０００万オーバーの物件ならキモがられないけど、それ以下で、２年も３年もひっぱってると、かなりキモ系ですよ。

>>288さん
ど〜もです。
そうそう、特に三昭堂は営業の数が少ないですから、なかなかコミュニケーションとりづらいでしょうね。
余計な人件費がかかってないからこそローコストでいけるんだと思うと、自分なりに納得はしています。
営業所行ったのは1回だけなんですが、何度か見学会でお会いした営業さんと顔なじみになりかけてる、といった段階です。
すでにこちらの事情は了解してもらってるんですが、ホントすぐに戦力になれなくて申し訳ないなあと思う反面、先週はミサワ・三交・日建ホームの展示場行ってみたりとか（笑）、完全に趣味ですね。
288さんもこのスレ覗いてるところみると、三昭堂に興味がおありと拝察します（興味のベクトルがどっち向きかはともかく）
また何かお気づきの点ありましたら、辛口のコメントよろしくです。
できればちょい辛くらいでお願いします（笑）

よーそろさん　大人ですね。

よーそろさん
ありがとう御座います。

ところで　よーそろさんは何故【よーそろ】なんですか？

筋交とダイライトが標準の家はここでつか？

２９３さんそうですよ。ダイライトと筋交いが標準です。

始めて書き込みします。
市の命令で2年後位に建て替えが決まっているんですが今から三昭堂で検討すると２８８さんが
言って見えるように営業にキモがられますでしょうか？

＞295さん
2年位準備期間があるのは普通です。それでキモがられるならその会社とは付き合わなくてよいです。

>>292さん
本名をヨーソロミュー・ディアスというのです、というのはもちろんウソです（笑）

>>295さん
事情を話せばわかってくれる営業さんはいます。
2年も考慮すればきっといい家建ちますよ。
がんばってください！

ところで私は展示場ないしショールームが近くにないために、興味はあっても今のところ検討に加えていない工務店というのがありまして、それがFANC I'ms系のビルダーとあすとも住宅と、以前なみさんが言及していた東海カトランなんです。
これらや、またその他の工務店・HMでもかまいませんが、三昭堂と比べて考えられていた方、いらっしゃいましたら、ぜひご意見うかがいたいです。

296さん、よーそろさんありがとうございます。

始めての書き込みます。
坪25,8万円で建てられてる展示場は何所の展示場ですか？一度見学に行きたいと思っています。
オプションなしで建てられてますか？　坪25,8万円住宅を見学された方、感想はどうですか？

初めまして。三昭堂で建設中のモノです。坪２５．８万は本体価格です。オプションは何も望まなければなしでいけますが、うちは階段下収納と２階にトイレ、ＬＡＮ配管、空配管等を付けました。
付属工事はローコストなので高めです。今の所、順調に工事進んでいます。

もさく様、いろいろご心配いただいてありがとうございました。すみませんでした。
今後は楽しい報告と、行き過ぎない報告をしようと思っています。。。
また、いろんな事を教えてくださいね。早い復帰を心よりお待ちしています。

坪25.8万円のパワーデリシャスがベースの展示場は春日井ですね。他にハイパワーデリシャスの展示場でもパワーデリシャスとどこが違うか、どこがオプションか教えてくれますよ。

標準設備はかなりそろってますが、どうしてもコンセントの数だけは足りなくなると思います。それから本体価格以外の費用を加えて坪単価を出すと、少なくとも35万くらいにはなってしまいます。それでも業界最安値水準でしょうが。

農地の田んぼに建てる予定ですが、三昭堂さんは、よう壁とか盛り土の価格は、高いですか？

パワーデリシャス基本で48坪オプション350万,付帯諸費用除き2000万くらいですが高いでしょうか?

↑ということは本体価格で2000万？おもたより高い。

申し訳ないオプション380万でした。やはり高いですかまだ見積もり段階ですので交渉してみます。
ところでサービスしてもらえそうなものは見積もりからはずした方がいいですかね?

ん〜付帯諸費用に何が含まれてるんだろうな？
整地費用、地盤改良費、電気・ガス・水道の引き込み（ひょっとして浄化槽）などは本体ですか？
付帯諸費用ですか？

303さんへ、
三昭堂はよう壁とか盛り土の価格はかなり高いですよ。

308さんありがとうございます。よう壁とかそんなに他のところと価格がちがうのですか？

309さんへ、
三昭堂はよう壁工事とか外構工事とかに２０％〜３０％価格を上乗せしてあとで、業者からキックバックしてもらってるので、真に業者を直接紹介してくれてる建築屋と比べると２０％〜３０％高いですよ。

浄化槽は本体です。あとは諸費用ですね。
後、外講で境界ＣＢ2段積み、カーポート付けますのでその費用と駐車場コンクリートは本体に
含んでます。

やっぱねー。
俺んとこ造成の見積もり他より高かったよ。

>>311
浄化槽とある程度の外構込みなら妥当な金額だと思うよ。大手HMで建てる事考えたら1K万以上安いでしょう。
でも結構オプションつけてるみたいだし、細かいところはサービスしてもらえそう。担当にもよるだろうけど。

>>310
擁壁や外構は専門の業者探すのがいいんだね。

>>３１３さん
ありがとうございます。担当と交渉します。
後、ＥＭを付けたいと思ってオプションに入れてあるんですがどうでしょうか？

EM？三昭堂ってまだEMやってたんだ？
オレはパワーストーンとかマイナスイオンとかネフライトとか信じない人種なんで、当然EMも胡散臭く感じてる。
まあ鰯の頭も信心からっていうから、止めはしないけど。

造成の費用は、他よりも何百万単位でちがうんでしょうか？

オール電化で建てた方に質問です。
うちは三昭堂で先日オール電化で建てたのですが、エコキュートの補助金ってどうしました？
営業さんがフォローしてくれましたか？５万は大きいですよね。。

300さん、有り難う御座います。工事は順調との事、出来上がりが待ちどうしくて毎日が楽しみですネ。
三昭堂を検討され、契約及び着工までの期間はどれ位でしたか、差し支えなければお教え願えなすか。

302さん、ありがとう御座います。一度展示場に足を運んで見ます。

土地（農地）を探していたと同時に見積もりやプランニングしてたので、去年の７月頃から
色々と相談してました。実際、土地の契約が今年初めでしたので農転に建築業者の図面等が必要でしたのでその頃に契約しました。許可後、すぐ着工しました。
浄化槽、水道引き込み、電気工事等は付属工事費でした。エコキュートの助成金は申請してくれます
たまたま、営業さんが宅建の資格等をもっており、いろいろと詳しいので
すべて教えてもらう予定です。（不動産取得税の減税措置等の申請）
少しでも建築費用抑えたいですし。。。

317さん
エコキュートの補助金はどこのハウスメーカーでも営業か工務がフォローしてくれるはずですよ。
ただ三昭堂の担当者ですと、知識ない方が多いので、自分で色々やらなければいけないですよ。
三昭堂に関しては家が安い分そういうカスタマーサービスやアフターサービスを期待してはいけません。

>>310さん
その業界の方でしょうか？

私も擁壁工事は三昭堂にお願いしました。
外構はどこでやっていただいても自由ですが、
擁壁については三昭堂の責任の下でやらせてほしいとのことで、素直にすべてお願いしました。
値段も（営業さんが言うには）他よりも安いはずと自信満々でしたので、信じてしまいましたが、実際高かったんでしょうか。

他でも見積もりとったほうがよかったのかな。
もし、擁壁必要な方は、見積もり比較してみては？

>>322さん
その業界の人間です。

セキスイやへーベルなどと比べれば、多少安いでしょうが、他のローコストと比べると、割高ですよ。

あとで地盤が緩んで土木屋と建築屋で罪のなすりつけ合いになるよりは、任せてしまったほうが責任の所在がはっきりしますね。
大手より安いくらいなら、ぼってるとまでは言えないですし。

他のローコストと比べると　　ってあるので、
建物だけの価格で比べてはいけないって事ですよね？
建物・造成のトータルで見比べるべきって事ですよね？
そうなれば、かならずしも三昭堂が安い訳ではないという事ですね。

300さん　ありがとう御座いました。
私も家が建てたいナーと思い、色々検討中です。

高い安いは価値観もありますが、やはり他ビルダーとの比較論でしょう。
必要な構造・住宅設備を含めたプランが納得できる価格ならOKでしょうが、いくら安くても求めるサービスが得られないならば論外です。
建物のコスト削減について、ローコストというか三昭堂の場合ですが、設備のレベルは高くないです。
格調高い無垢のドアとか総レンガ張りの外壁とかホームエレベーターとかライオンの首から湯が出てくる浴槽とか、とても標準では及びもつかないです（笑）
それから次世代省エネ基準をクリアーしていないことからもわかるように、気密性断熱性はある程度犠牲になってます。
ただ愛知県近辺でくらすことを考えると、標準でもそれほど困らないと思います。
また、ベタ基礎・4寸角柱・2階剛床・筋交い・ダイライトと、構造に限れば三昭堂のコストパフォーマンスはかなり高いと個人的に考えています。

320・321さん
質問しておいて寄れてませんでした。すいません。

ん〜・・家はもらい損ねてしまったようです。
営業も工務もフォローしてくれなかったということでしょうかorz..
施工前に申請しなければならないらしく、気がついたら引渡し後でした。
それとも、くすねられたなんてことは無いですよね。

結構契約時以外に住むために必要な費用が予想以上にたくさんあって、今凹んでいます。

329さん
住むために必要な費用の一覧表みたいのはもらえなかったんですか？
今、僕はいくつかのローコストまわってますが、どこもだしてくれましたよ？
三昭堂はこれからいこうと思ってましたが。

始めての書き込みです。シンマイです。
恥ずかしい事ですが、三昭堂・ＰＤ・タマと書き込みが有りますがＰＤとは、どこのメーカーさんですか教えて下さい。
三昭堂と同じ一宮のＯ建Ｈ（２Ｘ４）を見学された方、三昭堂とタイプは違いますが、差し支えなければ感想をお聞かせ下さい。

>>331さん
三昭堂スレですので手短にですが、PDホームは岐阜に本社がある地域ビルダーで、HPはこちらです。
http://www.pd-home.jp/home/
日建ホームズは、耐震性の高いツーバイは好きなんだけど輸入住宅風はちょっと、という方はいいんじゃないでしょうか。
内外装とも雰囲気としては三昭堂と似たイメージです。
神宮東展示場のモデルハウス見たのですが、営業は三昭堂以上にやる気ないです（たまたまかも・笑）

330さん＞
営業さんにもよるかもしれませんが、私はもらえませんでした。
結局は人ですね。また人を育てる組織力があるかどうかだと思います。
家そのものについては不満はありません。しっかり頑丈な家ができたと思っています。

既に建てた方、エコキュート補助金はどうでしたか？

しばらく　来ない間に　かなりレスが増えてて驚きです〜。
我が家は　築１年だけれども　構造等については不満も　何もないなぁ・・・。
それより　もっと間取りなんかを研究して　建てればよかったかな　ハハハ。

にゃんさん
失礼な質問かもしれませんが、間取りはどんなとこに後悔がありますか？

よーそろさん　有り難う御座います

よーそろさん　ありがとう御座いました。

335さんへ
２Fはいいにしろ　１Fが。フロア全部　LDKなので　プライバシーが全くないところ。分かっていたものの　やはり・・・。
トイレ・洗面所内に入り口があるので　誰かが風呂に入ってると　ちょっとね。
台所・対面式で　壁から　シンクまで2.5ｍも取ったんです。ちょっと広すぎで　もったいない感じ
あとは　窓が多すぎる・・・。

新米の新米さん
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